Строим Дом

Партнер раздела: vilpe
Перезагрузить страницу

Проектирую вентиляцию.

Старый 25.07.2011, 12:10   #1
CepJ
Форумчанин
Аватар для CepJ
 
Регистрация: 17.01.2008
Адрес: Бориспіль
Сообщений: 309
Вы сказали Спасибо: 117
Поблагодарили 37 раз(а) в 31 сообщениях
Отправить сообщение для CepJ с помощью ICQ
По умолчанию Проектирую вентиляцию.

Всем доброго дня!
Как-то неожиданно остро у меня возник вопрос с вентиляцией в строящемся доме. По проекту (хоть и официальному, но ужасно халтурному) заложены вентканалы в определенных местах. Эти каналы также используются для стояка канализации, дымоходов и водопровода. Изначально я планировал естественную вентиляцию с притоком воздуха из клапанов над окнами. Но, как обычно бывает, почитав с чем люди сталкиваются при неграмотном проектировании ЕВ, решил уделить вентиляции больше внимания. Для помещений дома определил необходимый воздухообмен и прикинул следующую схему:

Приток воздуха сделать централизованным, с одним магистральным каналом, заведенным в блок, где будут идти канализация, дымоход и вытяжка (дымоход и канализация в своих каналах, под вентиляцию - общий). Канал притока воздуха вести не до самого верха "трубы", а вывести на метр-полтора ниже в "стену трубы", чтобы воздух на приток был не возле всех этих дымоходов, вытяжек и фановой трубы.


Первый этаж:
Рассчет воздухообмена:
гостинная - приток 107 м3/час
кухня-столовая - вытяжка >90 м3/час
кухня-столовая - приток 56 м3/час
с/у - вытяжка >50 м3/час

1 - приток воздуха в холл: 165 м3/час
2 - вытяжка из котельной
3 - вытяжка из с/у
4 - вытяжка из кухни



Второй этаж:
Рассчет воздухообмена:
спальня - приток 60 м3/час
спальня - приток 60 м3/час
спальня - приток 50 м3/час
спальня - приток 50 м3/час
с/у - вытяжка >50 м3/час
холл - вытяжка 170 м3/час

1 - вывод трубы из магистрали
2,3,4 - воздуховоды по комнатам
5 - вытяжка из с/у
6 - вытяжка из холла

Приток воздуха хотел сделать принудительным - поставить вентилятор в магистральный канал эдак на 390 м3/час с ручной регулировкой. На все приточные точки обязательно "решетки" с регуляторами, чтобы можно было и вовсе прикрыть приток. Вытяжки в указанных местах сделать естественными - за счет нагнетаемого воздуха они должны работать.

Но столкнулся со следующими вопросами. Какого сечения должны быть воздуховоды? Магистральный думаю ф15, а вот остальные? В местах раздвоения каналов как будет распределяться воздух? Если воздуховоды одинакового сечения будут идти на первый и на второй этаж, но на первом это будет единственный выход, а на втором их будет 4, как распределится поток? Также непонятно какие должны быть воздуховоды вытяжки.

Если кто грамотно распишет весь фарш системы и кинет выгодное предложение в личку, думаю не будет нарушением правил раздела. Это все-таки не тендер, а поиск правильного решения. Но это решение надо срочно воплощать в жизнь и закладывать трубы в каналы.

Сейчас строители начинают работы по кровле - надо достаточно оперативно закончить перестенки с дымоходами.

Также задам сопутствующий вопрос по дымоходам.
В котельной (первый этаж левый нижний угол) запланирован канал под дымоход + 2 канала на вытяжку (одна из смежного с/у). Стоит ли их выкладывать от самого пола? Возможно ли заложить дымоход от котла специальной трубой не обкладывая на первом этаже, а вентиляцию пустить от потолка? На втором этаже в этом месте спальня и обкладываться эти каналы обязательно будут.
Миниатюры
1floor.png   2floor.png  
CepJ вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 25.07.2011, 22:13   #2
may3ep
Форумчанин
Аватар для may3ep
 
Регистрация: 22.07.2011
Адрес: Ялта
Пол: Мужской
Сообщений: 218
Вы сказали Спасибо: 131
Поблагодарили 59 раз(а) в 45 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от CepJ Посмотреть сообщение
Вытяжки в указанных местах сделать естественными - за счет нагнетаемого воздуха они должны работать.
ну эт смотря как работать. вдруг воздуху захочеться выйти не в вентканал а через дверь?

по диаметрам - номограммы Вам в руки
по распределению - анемостаты
may3ep вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 26.07.2011, 07:44   #3
Tisa777
Форумчанин
Аватар для Tisa777
 
Регистрация: 27.11.2009
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 101
Вы сказали Спасибо: 6
Поблагодарили 29 раз(а) в 19 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от CepJ Посмотреть сообщение
Приток воздуха хотел сделать принудительным - поставить вентилятор в магистральный канал эдак на 390 м3/час с ручной регулировкой.
Только вентилятор? А фильтр, а нагреватель, а воздушную заслонку?
В Вашем случае можно и систему с рекуперацией тепла рассмотреть...
Tisa777 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 26.07.2011, 08:29   #4
CepJ
Форумчанин
Аватар для CepJ
 
Регистрация: 17.01.2008
Адрес: Бориспіль
Сообщений: 309
Вы сказали Спасибо: 117
Поблагодарили 37 раз(а) в 31 сообщениях
Отправить сообщение для CepJ с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от may3ep Посмотреть сообщение
ну эт смотря как работать. вдруг воздуху захочеться выйти не в вентканал а через дверь?
по диаметрам - номограммы Вам в руки
по распределению - анемостаты
мысль про двери была. но в основном двери (входные) и окна будут закрыты. тем временем, когда нагнетаемый воздух будет выходить не через вытяжку я пренебрег. Но от вентиляторов на вытяжках не отказываюсь. Если они там действительно надо.
Цитата:
Сообщение от Tisa777 Посмотреть сообщение
Только вентилятор? А фильтр, а нагреватель, а воздушную заслонку?
В Вашем случае можно и систему с рекуперацией тепла рассмотреть...
Фильтр я не указывал т.к. его работа не отражается на принципе работы схемы. Сейчас меня больше волнует правильность работы этого всего. Если такая схема приемлема, то с фаршем системы уже буду определяться позже.
А даже самый простой рекуператор - дороговато для меня. И так уже на пределе финансовых возможностей.
CepJ вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 26.07.2011, 13:59   #5
zapbl4
Форумчанин
 
Регистрация: 12.05.2010
Адрес: Борисполь
Пол: Мужской
Сообщений: 225
Вы сказали Спасибо: 34
Поблагодарили 7 раз(а) в 7 сообщениях
Отправить сообщение для zapbl4 с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от may3ep Посмотреть сообщение
ну эт смотря как работать. вдруг воздуху захочеться выйти не в вентканал а через дверь?

по диаметрам - номограммы Вам в руки
по распределению - анемостаты

ну вышел он через дверь, или зашел и что? от этого думаю ничего не измениться т.к. случай кратковременный.. вы б лучше на пальцах обьяснили или совет дельный дали чем хвастаться знанием умных, никому непонятных слов
zapbl4 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 26.07.2011, 14:05   #6
SON
Супер старожил форума
 
Регистрация: 28.05.2009
Адрес: Украина
Пол: Мужской
Сообщений: 9,840
Вы сказали Спасибо: 5,210
Поблагодарили 5,648 раз(а) в 3,679 сообщениях
Нарушение: Бан
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от CepJ Посмотреть сообщение
Изначально я планировал естественную вентиляцию с притоком воздуха из клапанов над окнами.
И чем такой вариант не устраивает?
Вы сложите до кучи весь приток в м3, ( а там где-то под 800м3) потом пересчитайте на диаметр воздуховодов, думаю желание городить такую систему быстро пропадет.

кухня-столовая - вытяжка >90 м3/час
кухня-столовая - приток 56 м3/час
- это совсем не понял, где брать еще 34м3.
SON вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 26.07.2011, 22:01   #7
may3ep
Форумчанин
Аватар для may3ep
 
Регистрация: 22.07.2011
Адрес: Ялта
Пол: Мужской
Сообщений: 218
Вы сказали Спасибо: 131
Поблагодарили 59 раз(а) в 45 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от zapbl4 Посмотреть сообщение
ну вышел он через дверь, или зашел и что? от этого думаю ничего не измениться т.к. случай кратковременный.. вы б лучше на пальцах обьяснили или совет дельный дали чем хвастаться знанием умных, никому непонятных слов
вы видимо ошиблись разделом. никаких таких "умных" слов я не говорил, а если вам не знакома обычная терминология то это сугубо ваши сложности.
я как раз дал человеку нужное направление в котором ему нужно двигаться. или предлагаете сделать за него проект на досуге?
may3ep вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 27.07.2011, 07:38   #8
Atmo
Новичок
Аватар для Atmo
 
Регистрация: 27.06.2011
Пол: Мужской
Сообщений: 23
Вы сказали Спасибо: 4
Поблагодарили 5 раз(а) в 4 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от SON Посмотреть сообщение
И чем такой вариант не устраивает?
Вы сложите до кучи весь приток в м3, ( а там где-то под 800м3) потом пересчитайте на диаметр воздуховодов, думаю желание городить такую систему быстро пропадет.

кухня-столовая - вытяжка >90 м3/час
кухня-столовая - приток 56 м3/час
- это совсем не понял, где брать еще 34м3.
конкретный дисбаланс..... вытяжка превращается в местный воздухоотсос
Atmo вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 27.07.2011, 12:20   #9
CepJ
Форумчанин
Аватар для CepJ
 
Регистрация: 17.01.2008
Адрес: Бориспіль
Сообщений: 309
Вы сказали Спасибо: 117
Поблагодарили 37 раз(а) в 31 сообщениях
Отправить сообщение для CepJ с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от SON Посмотреть сообщение
кухня-столовая - вытяжка >90 м3/час
кухня-столовая - приток 56 м3/час
- это совсем не понял, где брать еще 34м3.
Цитата:
Сообщение от Atmo Посмотреть сообщение
конкретный дисбаланс..... вытяжка превращается в местный воздухоотсос
а теперь смотрим объемы по всему этажу:
Цитата:
Сообщение от CepJ Посмотреть сообщение
:
гостинная - приток 107 м3/час
кухня-столовая - вытяжка >90 м3/час
кухня-столовая - приток 56 м3/час
с/у - вытяжка >50 м3/час
и схему воздушных потоков первого этажа. видно же, что общий приток нарисован 165 кубов. Часть его через гостинную (там нет дверей) будет идти в кухню, а часть в с/у через решетки в двери. Где дисбаланс?

Цитата:
Сообщение от SON Посмотреть сообщение
Вы сложите до кучи весь приток в м3, ( а там где-то под 800м3) потом пересчитайте на диаметр воздуховодов, думаю желание городить такую систему быстро пропадет.
а этого уже я не понял. откуда взялся приток в 800 кубов? Видно же по схемам и по рассчетам, что общий приток 380-390 кубов. Вентилятор, дающий такой поток становится в ф15 трубу, которую я хочу пустить на магистраль. Остальные трубы будут меньше. В чем же громоздкость? И какая есть альтернатива?
А по поводу естественной вентиляции, так эти объемы которые должна вытягивать вытяжка ведь надо где-то брать. Клапана в окнах и дырки в стенах я пока рассматриваю как крайний случай, т.к. эти потоки не контролируемы по объему.
CepJ вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 27.07.2011, 13:38   #10
SON
Супер старожил форума
 
Регистрация: 28.05.2009
Адрес: Украина
Пол: Мужской
Сообщений: 9,840
Вы сказали Спасибо: 5,210
Поблагодарили 5,648 раз(а) в 3,679 сообщениях
Нарушение: Бан
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от CepJ Посмотреть сообщение
Вентилятор, дающий такой поток становится в ф15 трубу, которую я хочу пустить на магистраль.
Ага, щас. Ф15 я так понимаю это в см. При таком диаметре даж на 400 кубов скорость воздуха должна быть около 7м/с, и это еще без учета потерь в воздуховодах, про вентилятор я вообще молчу.
SON вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 27.07.2011, 13:46   #11
sevic
Начинающий форумчанин
 
Регистрация: 19.05.2009
Пол: Мужской
Сообщений: 89
Вы сказали Спасибо: 4
Поблагодарили 86 раз(а) в 30 сообщениях
По умолчанию

Я тоже спроектировал и уже почти закончил вентиляцию со сходными данными. Правда, пока собственно приточный канал не работает, вся ситема гоняет воздух по замкнутому контуру через кондиционер на чердаке. Общая площедь помещений около 100 кв.м. помещения зонированы на 3 зоны. Производительность кондиционера по воздуху - 360 куб.м в час, по холоду - 2 кВт. Так вот горизонтальные каналы я делал из OSB-плиты обштой изнутри фольгированным вспененным полиэтиленом (вроде так). Сечение канала - 15*18 см, вертикальный канал между этажами - алюмниевая гофра диам. 14 см. В итоге система получилась не "зажатой", т.е. скорость потока воздуха на выходах практичеси равна таковой у кондиционера, работающего без канала. Ничего не шумит, расчетная скорость потока около 2 м в сек. Распределение потоков между помещениями можно изменять поворачивая заслонки, установленные внутри горизонтального канала (получется 2 спаренные заслонки на три зоны) и таким образом отбирающие часть потока 0-100% в нужную зону. Мощности кондея пока вроде хватает, дальше будем посмотреть. Приточку реализую ближе к осени добавлением еще одной заслонки, которая будет подмешивать наружный воздух 0-100% в заборный канал кондея (он же обратка). Я не профессионал в вентиляции, посему за терминологию прошу не бить. В общем смысл такой - дерзайте и все у Вас получится.
sevic вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо sevic за это полезное сообщение:
alexandr_e (27.07.2011), CepJ (27.07.2011)
Старый 27.07.2011, 14:18   #12
CepJ
Форумчанин
Аватар для CepJ
 
Регистрация: 17.01.2008
Адрес: Бориспіль
Сообщений: 309
Вы сказали Спасибо: 117
Поблагодарили 37 раз(а) в 31 сообщениях
Отправить сообщение для CepJ с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от SON Посмотреть сообщение
Ага, щас. Ф15 я так понимаю это в см. При таком диаметре даж на 400 кубов скорость воздуха должна быть около 7м/с, и это еще без учета потерь в воздуховодах, про вентилятор я вообще молчу.
Предлагаю помолчать и дальше
Цитата:
Размер патрубка 150мм
Производительность 365м3/ч
Это при том, что мне 400 и не надо.
CepJ вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 27.07.2011, 14:54   #13
SON
Супер старожил форума
 
Регистрация: 28.05.2009
Адрес: Украина
Пол: Мужской
Сообщений: 9,840
Вы сказали Спасибо: 5,210
Поблагодарили 5,648 раз(а) в 3,679 сообщениях
Нарушение: Бан
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от CepJ Посмотреть сообщение
Ну-ну. Вот когда нагрузите этот бытовой вентилятор воздуховодом, тогда посмотрите на его производительность.
Удачи в проектировании.
SON вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 27.07.2011, 21:34   #14
CepJ
Форумчанин
Аватар для CepJ
 
Регистрация: 17.01.2008
Адрес: Бориспіль
Сообщений: 309
Вы сказали Спасибо: 117
Поблагодарили 37 раз(а) в 31 сообщениях
Отправить сообщение для CepJ с помощью ICQ
По умолчанию

посмотрел на номограммы, понял откуда 800 м3/ч
да, каналы и вентилятор надо расширять. воздух фильтровать и греть.
CepJ вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 31.07.2011, 08:45   #15
dvk
Старожил форума
 
Регистрация: 04.07.2010
Адрес: ДНР, Донецк
Пол: Мужской
Сообщений: 1,788
Вы сказали Спасибо: 119
Поблагодарили 1,293 раз(а) в 606 сообщениях
Отправить сообщение для dvk с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от CepJ Посмотреть сообщение
посмотрел на номограммы, понял откуда 800 м3/ч
да, каналы и вентилятор надо расширять. воздух фильтровать и греть.
Дайте ссылочки на номограммы.
И к каким в результате каналам и вентиляторам пришли?
Я думаю, надо ставить небольшой центробежный.

У самого сейчас уже назревает вентиляция по дому, есть желание включить в общую схему циркуляции воздуха буллер, дабы отапливать воздухом. Вчерновую схема в голове уже сложилась, теперь надо оттолкнуться от какого-то оборудования и просчитать сечения.

И еще не понятно - что, в этом разделе нельзя обсуждать конкретные решения, чтобы не забирать хлеб у профессионалов?
dvk вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Ответ

Опции темы



Текущее время: 06:43. Часовой пояс GMT +2.

Если Вы пользователь

Вы можете зарегистрироваться как пользователь и использовать весь функционал форума.
В любой момент Вы можете изменить свой статус с пользователя на компанию зайдя в личный кабинет.

Регистрация пользователя

Если Вы компания

Вы можете зарегистрироваться как компания и вести свою деятельность на нашем сайте.
Вы также можете создавать темы и отвечать в форуме.

Регистрация компании