Строим Дом

Партнер раздела: Metrotile
Перезагрузить страницу

Дерево для стропилки сырое или сухое?

Ответ
 
Опции темы
Старый 27.07.2011, 10:46   #1
Individual_s
Форумчанин
 
Регистрация: 19.10.2010
Адрес: Киев (Лебедевка)
Пол: Мужской
Сообщений: 159
Вы сказали Спасибо: 21
Поблагодарили 19 раз(а) в 16 сообщениях
По умолчанию Дерево для стропилки сырое или сухое?

Уважаемые форумчане!
Прошу ответить на простой и для меня сложный вопрос, крышу делать из сухого дерева или мокрого? Читал разные темки, но так и не понял... одни спецы говорят только из сырого (технологичнее), а другие из сухого (не покрутит)... Так как быть-то? мне в сентябре крышу ставить (пирог с утеплителем) а дерева я еще не заказал
Individual_s вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 27.07.2011, 11:17   #2
seyvalter
Старожил форума
 
Регистрация: 18.05.2011
Пол: Мужской
Сообщений: 1,642
Вы сказали Спасибо: 1,441
Поблагодарили 907 раз(а) в 569 сообщениях
Отправить сообщение для seyvalter с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Individual_s Посмотреть сообщение
одни спецы говорят только из сырого (технологичнее), а другие из сухого (не покрутит)... Так как быть-то? мне в сентябре крышу ставить (пирог с утеплителем) а дерева я еще не заказал
Специ хай читають нормативну літературу де чітко вказана допустима вологість деревини!
Якби у вас був час - я б радив брати сире і сушити, а так - яка різниця?
те що ви купите усерівно буде сирим або сушаним штучно....
seyvalter вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 27.07.2011, 11:19   #3
Individual_s
Форумчанин
 
Регистрация: 19.10.2010
Адрес: Киев (Лебедевка)
Пол: Мужской
Сообщений: 159
Вы сказали Спасибо: 21
Поблагодарили 19 раз(а) в 16 сообщениях
По умолчанию

Якби у вас був час - я б радив брати сире і сушити, а так - яка різниця?
те що ви купите усерівно буде сирим або сушаним штучно....[/QUOTE]

А покупать сырое уже поздно? как никак еще целый август?
Individual_s вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 27.07.2011, 11:41   #4
seyvalter
Старожил форума
 
Регистрация: 18.05.2011
Пол: Мужской
Сообщений: 1,642
Вы сказали Спасибо: 1,441
Поблагодарили 907 раз(а) в 569 сообщениях
Отправить сообщение для seyvalter с помощью AIM
По умолчанию

Взагалі по нормальному роблять так - дерево беруть ЗИМОВЕ (воно не таке вологе бо немає руху соків по стовбуру) і сушать до осені. Щоб воно природньо і нормально висохло 1 мясяця йому мало.... як варіант - беріть штучно сушане і хай ще у вас досихає.... а по темі сере-сухе - питайте не краще не кровельщіків (їм сире краще стягувати - а що потім буде їх не цікавить) а любого столяра.
seyvalter вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Эти 3 пользователя(ей) сказали Спасибо seyvalter за это полезное сообщение:
A.Ptaha (30.07.2011), Individual_s (27.07.2011), VillaDeLux (ex Акро) (27.07.2011)
Старый 27.07.2011, 11:56   #5
Individual_s
Форумчанин
 
Регистрация: 19.10.2010
Адрес: Киев (Лебедевка)
Пол: Мужской
Сообщений: 159
Вы сказали Спасибо: 21
Поблагодарили 19 раз(а) в 16 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от seyvalter Посмотреть сообщение
Взагалі по нормальному роблять так - дерево беруть ЗИМОВЕ (воно не таке вологе бо немає руху соків по стовбуру) і сушать до осені. Щоб воно природньо і нормально висохло 1 мясяця йому мало.... як варіант - беріть штучно сушане і хай ще у вас досихає.... а по темі сере-сухе - питайте не краще не кровельщіків (їм сире краще стягувати - а що потім буде їх не цікавить) а любого столяра.
Спасибо большое за ответ, учту
Individual_s вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 27.07.2011, 14:26   #6
DEN24
Старожил форума
Аватар для DEN24
 
Регистрация: 01.02.2011
Адрес: Kiev
Пол: Мужской
Сообщений: 1,927
Вы сказали Спасибо: 1,137
Поблагодарили 2,839 раз(а) в 838 сообщениях
По умолчанию

Во первых, тема широко обсуждалась и не раз.
Во вторых, не у столяра Вам нужно спрашивать, а именно у кровельщиков т.к. именно им работать с материалом и отвечать за свою работу, а не столяру.
В третих, с сырым деревом проще работать и обрабатывать легко (попробуйте в сухое гвоздь забить), в сборе стропильная система монолитом стоит ( в каком месте ее может покрутить???) и если ее грамотно сделать, при нормальной вентиляции, будет стоять пока кремль стоит.
DEN24 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо DEN24 за это полезное сообщение:
SV73 (29.07.2011), VillaDeLux (ex Акро) (27.07.2011)
Старый 27.07.2011, 14:50   #7
seyvalter
Старожил форума
 
Регистрация: 18.05.2011
Пол: Мужской
Сообщений: 1,642
Вы сказали Спасибо: 1,441
Поблагодарили 907 раз(а) в 569 сообщениях
Отправить сообщение для seyvalter с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от DEN24 Посмотреть сообщение
Во первых, тема широко обсуждалась и не раз.
Во вторых, не у столяра Вам нужно спрашивать, а именно у кровельщиков т.к. именно им работать с материалом и отвечать за свою работу, а не столяру.
В третих, с сырым деревом проще работать и обрабатывать легко (попробуйте в сухое гвоздь забить), в сборе стропильная система монолитом стоит ( в каком месте ее может покрутить???) и если ее грамотно сделать, при нормальной вентиляции, будет стоять пока кремль стоит.
1, Згоден, було - та якщо людина запитала - вам що відписати важко?
2, У тому й біда що якраз кровельщікі у дереві розбираються слабо, досить того що подібні заяви прямо суперечать будівельним нормам!
їх головний аргумент "с сырым деревом проще работать и обрабатывать легко " - а що буде потім....
3, "(попробуйте в сухое гвоздь забить)" - прекрасно забивається! а ще сухе дерево набагато легше.... У мене все дерево на кришу 2 роки сохло - і знаєте - цвяхи об нього не гнулись! Доречі - в складі бригади моїх кровельщіків був присутній дуже професійний СТОЛЯР - і монтажем всіх дерев"яних конструкцій керував він!
"в сборе стропильная система монолитом стоит ( в каком месте ее может покрутить???)" - а я писав що десь покрутить? доску полову може покрути - а крокви - ніколи! є наступні недоліки - бачив випадок коли при висиханні потріскали по цвяхам і бачив випадок коли сирі крокви змонтовані в листопаді зиму стояли прогнуті під снігом - і в такому виді висохли - дах став як китайська пагода.....
seyvalter вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 27.07.2011, 15:08   #8
DEN24
Старожил форума
Аватар для DEN24
 
Регистрация: 01.02.2011
Адрес: Kiev
Пол: Мужской
Сообщений: 1,927
Вы сказали Спасибо: 1,137
Поблагодарили 2,839 раз(а) в 838 сообщениях
По умолчанию

Як бачите не важко, тому відповідаю.
Чому зразу такий висновок, що при висиханні дерево потріскало де забитий цвях? Є багато причин, не буду перераховувати, але в кінці кінців саме дерево могли привезти неякісне або покрівельники так "старанно" забивали.
А на рахунок того, що в осени поставели крокви і за зиму покрівля стала "як пагода", так це не від того, що дерево сире, а прорахунок або архітектора - на коліні робив проект чи ..., або покрівельників - без проекта на свій розсуд, або замовника - " хочу осе так, але дешевше..." і таке інше, але не дерево винувате в цьому...Зробили неправильний розрахунок кроквяної системи, усіх навантажень
Зараз у людей грошей ма, так стоять по два три роки ненакриті (під плівкою) і все зер гуд непогнуті непотріскані, хоча 99% сире дерево було
DEN24 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 27.07.2011, 15:12   #9
seyvalter
Старожил форума
 
Регистрация: 18.05.2011
Пол: Мужской
Сообщений: 1,642
Вы сказали Спасибо: 1,441
Поблагодарили 907 раз(а) в 569 сообщениях
Отправить сообщение для seyvalter с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от DEN24 Посмотреть сообщение
Чому зразу такий висновок, що при висиханні дерево потріскало де забитий цвях? Є багато причин, не буду перераховувати, але в кінці кінців саме дерево могли привезти неякісне або покрівельники так "старанно" забивали.
А на рахунок того, що в осени поставели крокви і за зиму покрівля стала "як пагода", так це не від того, що дерево сире, а прорахунок або архітектора - на коліні робив проект чи ..., або покрівельників - без проекта на свій розсуд, або замовника - " хочу осе так, але дешевше..." і таке інше, але не дерево винувате в цьому...
Неякісне дерево? ви мали на увазі СИРЕ?
я не сперичаюсь - наведені вами варіанти теж могли мати місце - та у чому я впевнений - з СУХИМ матеріалом цих нюансів просто не було б!
seyvalter вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 27.07.2011, 15:21   #10
DEN24
Старожил форума
Аватар для DEN24
 
Регистрация: 01.02.2011
Адрес: Kiev
Пол: Мужской
Сообщений: 1,927
Вы сказали Спасибо: 1,137
Поблагодарили 2,839 раз(а) в 838 сообщениях
По умолчанию

Чому такий сарказм... І Ви и я знаємо, що таке не якісне дерево. Тоді майже всі криють неякісним деревом
DEN24 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 27.07.2011, 15:28   #11
seyvalter
Старожил форума
 
Регистрация: 18.05.2011
Пол: Мужской
Сообщений: 1,642
Вы сказали Спасибо: 1,441
Поблагодарили 907 раз(а) в 569 сообщениях
Отправить сообщение для seyvalter с помощью AIM
По умолчанию

Ви абсолютно праві, і це без сарказму! наш народ спочатку злісно ігнорує будівельну технологію а потім бігає як ошпарений бо прогнулось і грибами поросло. І зараз дійсно дуже важко знайти якісне дерево (почнемо з того що якісне дерево - обов"язково ріжеться в зимі) - а на фірмах - практично неможливо! Та якщо монтаж неякісного дерева і став звичним явищем - то це ще не означає що то є добре!

До речі - ви згадували розрахунок дерева - так от в проектах рахується саме СУХЕ дерево - а це і вага інша і всі інші характеристики інші, і коли його самовільно міняють на сире - спливають нюанси...
Хтось бере сире, зтягує, кропить різною гидтою щоб не зпріло і т.д. і т.п. - хтось бере нормальне сухе - цим одним відсікає всі ці проблеми... З рештою кожен сам собі господар і сам вирішує.
seyvalter вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 28.07.2011, 08:14   #12
Individual_s
Форумчанин
 
Регистрация: 19.10.2010
Адрес: Киев (Лебедевка)
Пол: Мужской
Сообщений: 159
Вы сказали Спасибо: 21
Поблагодарили 19 раз(а) в 16 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от seyvalter Посмотреть сообщение
З рештою кожен сам собі господар і сам вирішує.
Вобщем в моей ситуации наилучшего варианта уже быть не может, паоэтому буду брать сухое и пусть с месяц полежит и наберет необходимой влаги из воздуха, хоти из пропитки она опять-таки наберет влагу...
Всем СПАСИБО!
Individual_s вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 28.07.2011, 14:12   #13
antidimidrol
Опытный форумчанин
 
Регистрация: 04.06.2009
Адрес: Украина
Пол: Мужской
Сообщений: 644
Вы сказали Спасибо: 52
Поблагодарили 54 раз(а) в 39 сообщениях
Отправить сообщение для antidimidrol с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Individual_s Посмотреть сообщение
буду брать сухое
если разница в цене Вас не смущает.
У нас это 300-350 грн. на кубе.
antidimidrol вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 28.07.2011, 14:53   #14
Татьяна5
Moderator
Аватар для Татьяна5
 
Регистрация: 13.06.2007
Адрес: Киев-Малютянка
Пол: Женский
Сообщений: 36,524
Вы сказали Спасибо: 22,071
Поблагодарили 36,299 раз(а) в 13,469 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Individual_s Посмотреть сообщение
Вобщем в моей ситуации наилучшего варианта уже быть не может, паоэтому буду брать сухое и пусть с месяц полежит и наберет необходимой влаги из воздуха, хоти из пропитки она опять-таки наберет влагу...
Всем СПАСИБО!
Блин, ну не делайте так
Уже 500 раз писалось и переписывалось - дерево ПОКРУТИТ, и потом каждую палку вручную отбирать будете.
Относительно веса сухого и свежепила - разница в весе на 10-15% (летнее дерево), осеннее и весеннее - 15-20%

п.с. seyvalter, ну честное слово, иногда такие вещи пишите, что возникает вопрос есть ли у Вас вообще опыт работы с деревом кроме своей крыши
Татьяна5 на форуме   Ответить с цитированием Вверх
Этот пользователь сказал Спасибо Татьяна5 за это полезное сообщение:
OlegArh (31.07.2011)
Старый 28.07.2011, 17:01   #15
FUTURIANE
Форумчанин
 
Регистрация: 16.07.2009
Адрес: г.Кривой-рог
Пол: Мужской
Сообщений: 370
Вы сказали Спасибо: 54
Поблагодарили 80 раз(а) в 53 сообщениях
Отправить сообщение для FUTURIANE с помощью AIM
Нарушение: Бан
По умолчанию

Татьяна5
а как же . сверху штабеля всегда клюшки получаються, а вообще я за сырой. простыми гвоздями 150-200мм, в сыром виде крепиться. а как высохнет никаких уголков, и др. элементов ненужно.реально экономия на сушке и крепеже.
FUTURIANE вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 28.07.2011, 17:06   #16
seyvalter
Старожил форума
 
Регистрация: 18.05.2011
Пол: Мужской
Сообщений: 1,642
Вы сказали Спасибо: 1,441
Поблагодарили 907 раз(а) в 569 сообщениях
Отправить сообщение для seyvalter с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Татьяна5 Посмотреть сообщение
п.с. seyvalter, ну честное слово, иногда такие вещи пишите, что возникает вопрос есть ли у Вас вообще опыт работы с деревом кроме своей крыши

Я просто по роботі виходжу саме на ДЕФЕКТНІ об"єкти, і повірте - часто бачу таке на що дивитися нікому не побажаю. Якби вас кожен тиждень водили дивитися на покручані криши і тріснуті стіни - повірте, ви б ставились до цього трошки по іншому....
З повагою
seyvalter вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 28.07.2011, 17:11   #17
seyvalter
Старожил форума
 
Регистрация: 18.05.2011
Пол: Мужской
Сообщений: 1,642
Вы сказали Спасибо: 1,441
Поблагодарили 907 раз(а) в 569 сообщениях
Отправить сообщение для seyvalter с помощью AIM
По умолчанию

Всім раджу ознайомитись перед тим як давати якісь поради

СНиП II-25-80 Деревянные конструкции


Таблица 1

#G0Температурно- влажностные условия эксплуатации

Характеристика условий эксплуатации конструкций


Максимальная влажность древесины для конструкций, %






из клееной древесины

из неклееной древесины



Внутри отапливаемых помещений при температуре до 35°С, относительной влажности воздуха, %


А1

До 60
9
20
А2

Св. 60 до 75
12
20
А3

" 75 " 95

15
20


Внутри неотапливаемых помещений



Б1

В сухой зоне

9
20
Б2

В нормальной зоне

12
20
Б3

В сухой и нормальной зонах с постоянной влажностью в помещении более 75% и во влажной зоне
15
25


На открытом воздухе



В1

В сухой зоне

9
20
В2

В нормальной зоне

12
25
В3

Во влажной зоне
15
25


В частях зданий и сооружений


Г1

Соприкасающихся с грунтом или находящихся в грунте
-
25
Г2

Постоянно увлажняемых
-
Не ограничивается
Г3

Находящихся в воде
-
То же


Примечания: 1. Применение клееных деревянных конструкций в условиях эксплуатации А1 при относительной влажности воздуха ниже 45% не допускается.

2. В неклееных конструкциях, эксплуатируемых в условиях В2, В3, когда усушка древесины не вызывает расстройства или увеличения податливости соединений, допускается применять древесину с влажностью до 40% при условии ее защиты от гниения.

seyvalter вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 28.07.2011, 17:21   #18
Татьяна5
Moderator
Аватар для Татьяна5
 
Регистрация: 13.06.2007
Адрес: Киев-Малютянка
Пол: Женский
Сообщений: 36,524
Вы сказали Спасибо: 22,071
Поблагодарили 36,299 раз(а) в 13,469 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от seyvalter Посмотреть сообщение
Всім раджу ознайомитись перед тим як давати якісь поради

2. В неклееных конструкциях, эксплуатируемых в условиях В2, В3, когда усушка древесины не вызывает расстройства или увеличения податливости соединений, допускается применять древесину с влажностью до 40% при условии ее защиты от гниения.
собственно, Вы сами читали, то, на что ссылку дали? в частности про древесину ДО 40%?
Татьяна5 на форуме   Ответить с цитированием Вверх
Старый 29.07.2011, 09:52   #19
seyvalter
Старожил форума
 
Регистрация: 18.05.2011
Пол: Мужской
Сообщений: 1,642
Вы сказали Спасибо: 1,441
Поблагодарили 907 раз(а) в 569 сообщениях
Отправить сообщение для seyvalter с помощью AIM
По умолчанию

Читав. А тепер Ви читайте!
"Под влажностью древесины понимают содержание влаги в материале, выражаемое в процентах.
Рассчитывают влажность древесины как отношение количества воды в древесине к весу абсолютно сухой древесины . В процессе естественной сушки достигается влажность древесины в 20-22%.


По степени влажности древесину различают на следующие виды:
Сырая древесина.
Влажность может достигать более 100%. Дерево гигроскопично, легко впитывает воду. В случае, если что древесина продолжительное время находилась в воде, возможны такие показатели.
Свежесрубленная.
Показатели влажности в пределах от 50 до 100%.
Воздушно-сухая древесина.
Высохшая в естественных условиях без принудительной сушки. Ее влажность может быть 15-20%, в зависимости от времени года и климатических условий.
Комнатно-сухая древесина.
Ее влажность обычно равна 8-10%. Абсолютно сухая.
Влажность 0%."

Ви різницю між 40-ка і 100 -процентною вологістю розумієте?
seyvalter вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 29.07.2011, 16:43   #20
FUTURIANE
Форумчанин
 
Регистрация: 16.07.2009
Адрес: г.Кривой-рог
Пол: Мужской
Сообщений: 370
Вы сказали Спасибо: 54
Поблагодарили 80 раз(а) в 53 сообщениях
Отправить сообщение для FUTURIANE с помощью AIM
Нарушение: Бан
По умолчанию

за 10 лет работы с разного рода лесом ,разница только в том что с сухим тяжелее работать . а стены трескают потомучто строители-прорабы дырявые.(подешевле которые)
FUTURIANE вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Ответ

Опции темы



Текущее время: 05:59. Часовой пояс GMT +2.

Если Вы пользователь

Вы можете зарегистрироваться как пользователь и использовать весь функционал форума.
В любой момент Вы можете изменить свой статус с пользователя на компанию зайдя в личный кабинет.

Регистрация пользователя

Если Вы компания

Вы можете зарегистрироваться как компания и вести свою деятельность на нашем сайте.
Вы также можете создавать темы и отвечать в форуме.

Регистрация компании