Строим Дом

Перезагрузить страницу

Вопрос по совместному бизнесу

Ответ
 
Опции темы
Старый 01.08.2011, 14:21   #1
FLASH
Администратор
Аватар для FLASH
 
Регистрация: 08.09.2005
Пол: Не указан
Сообщений: 5,871
Вы сказали Спасибо: 2,574
Поблагодарили 6,803 раз(а) в 1,848 сообщениях
По умолчанию Вопрос по совместному бизнесу

Может ветку про бизнесс создать? пока раздела нет вопрос скорее сюда.

Стандартная ситуация. Есть два человека. У одного деньги, у другого идея, наработанные клиенты, опыт и знания. Тот у которого деньги тоже будет помогать, клиентами, связями, опытом и.т.д но основную работу будет тянуть безденежный.

Вопрос: как правильно юридически все оформить, чтобы все были защищены и долго и счастливо работали?

Мысль была такая: сначала прибыль больше забирает тот, кто вложился финансово, например 70 на 30, как вложения окупаются, прибыль делится пополам. Создается ООО, директор будет тот, кто больше и непосредственно будет работать по теме, то есть безденежный. Как быть с учредительством? Вроде логичнее два учредителя пополам, но денежному это не выгодно, потому что безденежный ничего не вкладывает изначально.

Надеюсь ситуация у многих такая может возникнуть и тема пригодиться.
FLASH вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Эти 4 пользователя(ей) сказали Спасибо FLASH за это полезное сообщение:
moscow (02.08.2011), zaito (03.08.2011), Бездомный (01.08.2011), Володя Brovary (20.10.2011)
Старый 01.08.2011, 14:23   #2
Татьяна5
Moderator
Аватар для Татьяна5
 
Регистрация: 13.06.2007
Адрес: Киев-Малютянка
Пол: Женский
Сообщений: 36,489
Вы сказали Спасибо: 22,000
Поблагодарили 36,174 раз(а) в 13,446 сообщениях
По умолчанию

Из моего опыта - 70% денежному, 30% безденежному, с договоренностью о возможности докупить у денежного еще 19% бизнеса и выйти на доли 51% и 49%.
Татьяна5 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо Татьяна5 за это полезное сообщение:
Alexej (02.08.2011), dms (01.08.2011)
Старый 01.08.2011, 14:34   #3
kia1980
Старожил форума
Аватар для kia1980
 
Регистрация: 17.06.2010
Пол: Мужской
Сообщений: 2,000
Вы сказали Спасибо: 915
Поблагодарили 1,017 раз(а) в 456 сообщениях
По умолчанию

Потом не кто не кому не чего отдавать или продавать не будет, как сразу договоритесь так и будет, так что уламывать нада сразу на 51 и 49, но инвестор может и не согласится он сильнее рискует деньгами, бизнес может и не пойти....
kia1980 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Эти 3 пользователя(ей) сказали Спасибо kia1980 за это полезное сообщение:
FLASH (01.08.2011), Mendeleev (01.08.2011), Бездомный (01.08.2011)
Старый 01.08.2011, 14:36   #4
vitalust
Форумчанин
 
Регистрация: 27.03.2010
Пол: Мужской
Сообщений: 463
Вы сказали Спасибо: 595
Поблагодарили 483 раз(а) в 222 сообщениях
Отправить сообщение для vitalust с помощью AIM
По умолчанию

Директора лучше поставить безденежного и контролировать его, спрос у всех органов с директора и с бухгалтера.
vitalust вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 01.08.2011, 14:38   #5
FLASH
Администратор
Аватар для FLASH
 
Регистрация: 08.09.2005
Пол: Не указан
Сообщений: 5,871
Вы сказали Спасибо: 2,574
Поблагодарили 6,803 раз(а) в 1,848 сообщениях
По умолчанию

Если фирма денежного на 100 процентов и бизнес не пойдет то денежный сменит директора и сможет как то использовать фирму по своему усмотрению, а так только закрывать ибо денежного и безденежного связала конкретная идея и фирма на двоих им не нужна.
FLASH вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Этот пользователь сказал Спасибо FLASH за это полезное сообщение:
Бездомный (01.08.2011)
Старый 01.08.2011, 14:40   #6
FLASH
Администратор
Аватар для FLASH
 
Регистрация: 08.09.2005
Пол: Не указан
Сообщений: 5,871
Вы сказали Спасибо: 2,574
Поблагодарили 6,803 раз(а) в 1,848 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от vitalust Посмотреть сообщение
Директора лучше поставить безденежного и контролировать его, спрос у всех органов с директора и с бухгалтера.
Да, но безденежный понимает, что как бизнес раскрутиться его снимут с директорства и пошлют подальше. Причем безденежный уже раз так попал и второй раз в жизни не попадет и хочет перестраховаться.
FLASH вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Этот пользователь сказал Спасибо FLASH за это полезное сообщение:
віщий олег (01.07.2013)
Старый 01.08.2011, 14:51   #7
ak574
Старожил форума
 
Регистрация: 27.07.2009
Пол: Мужской
Сообщений: 1,377
Вы сказали Спасибо: 767
Поблагодарили 1,200 раз(а) в 547 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от FLASH Посмотреть сообщение
Вопрос: как правильно юридически все оформить, чтобы все были защищены и долго и счастливо работали?
... юридически вариант только один частное предприятие или ООО с долями например 40/60, 30/70. Но! тот у кого больше доля, в любой момент может через собрание учредителей провести любое решение (сменить директора, выплатить/не выплатить дивиденты и т.д.). С другой стороны, тот кто подписывает платежки и заключает договора (директор), управляет деньгами компании, может "увести" деньги куда угодно. Хорошей защиты нет, ваша доля меньше и потому вы изначально в более слабом положении. Имхо, единственный вариант защиты - стать ключевым сотрудником, без которого бизнес не сможет работать.
ak574 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Этот пользователь сказал Спасибо ak574 за это полезное сообщение:
dms (01.08.2011)
Старый 01.08.2011, 15:20   #8
kia1980
Старожил форума
Аватар для kia1980
 
Регистрация: 17.06.2010
Пол: Мужской
Сообщений: 2,000
Вы сказали Спасибо: 915
Поблагодарили 1,017 раз(а) в 456 сообщениях
По умолчанию

Тут еще нужно знать, человек который вкладывает деньги в бизнес, в этом бизнесе что-то понимает или ему просто не куда деть деньги))), он на фирме числится будет или просто будет как учредитель, потому что доли в бизнесе влияют только на размеры дивидендов которые будут получать учредители, а есть же еще зарплата, тоесть человек который будет заниматся раскруткой этого бизнеса, будет числится директором с определенным окладом и оклад этот первое время будет на много больше дивидентов официальных, вобщем вариантов много может быть, главное понимать что из себя представляет человек который дает деньги
kia1980 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Этот пользователь сказал Спасибо kia1980 за это полезное сообщение:
moscow (02.08.2011)
Старый 01.08.2011, 15:31   #9
avelka
Старожил форума
Аватар для avelka
 
Регистрация: 02.12.2006
Пол: Не указан
Сообщений: 3,511
Вы сказали Спасибо: 8,568
Поблагодарили 8,895 раз(а) в 2,232 сообщениях
Отправить сообщение для avelka с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от FLASH Посмотреть сообщение
Может ветку про бизнесс создать? пока раздела нет вопрос скорее сюда.

Стандартная ситуация. Есть два человека. У одного деньги, у другого идея, наработанные клиенты, опыт и знания. Тот у которого деньги тоже будет помогать, клиентами, связями, опытом и.т.д но основную работу будет тянуть безденежный.

Вопрос: как правильно юридически все оформить, чтобы все были защищены и долго и счастливо работали?

Мысль была такая: сначала прибыль больше забирает тот, кто вложился финансово, например 70 на 30, как вложения окупаются, прибыль делится пополам. Создается ООО, директор будет тот, кто больше и непосредственно будет работать по теме, то есть безденежный. Как быть с учредительством? Вроде логичнее два учредителя пополам, но денежному это не выгодно, потому что безденежный ничего не вкладывает изначально.

Надеюсь ситуация у многих такая может возникнуть и тема пригодиться.

сначала инвестор забирает 100% от вложенного и только потом начинается распределение прибыли.
инвестор контролирует единолично расходы и приходы денег.

что закреплять юридически чтобы все было защищено и работало?

попробуйте сначала закрепить юридически, что бизнес будет работать и приносить прибыль
только тогда все остальные гарантии и защищенности исполнятся.
avelka вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Этот пользователь сказал Спасибо avelka за это полезное сообщение:
Бездомный (01.08.2011)
Старый 01.08.2011, 15:36   #10
avelka
Старожил форума
Аватар для avelka
 
Регистрация: 02.12.2006
Пол: Не указан
Сообщений: 3,511
Вы сказали Спасибо: 8,568
Поблагодарили 8,895 раз(а) в 2,232 сообщениях
Отправить сообщение для avelka с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от FLASH Посмотреть сообщение
Да, но безденежный понимает, что как бизнес раскрутиться его снимут с директорства и пошлют подальше. Причем безденежный уже раз так попал и второй раз в жизни не попадет и хочет перестраховаться.
значит он неправильно построил схему.
найти правильных людей и построить систему распределения - это тоже часть бизнеса.
построенная схема должна работать.
avelka вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо avelka за это полезное сообщение:
moscow (02.08.2011), Бездомный (01.08.2011)
Старый 01.08.2011, 15:39   #11
Starper
Старожил форума
Аватар для Starper
 
Регистрация: 22.06.2009
Пол: Не указан
Сообщений: 5,322
Вы сказали Спасибо: 4,113
Поблагодарили 16,276 раз(а) в 3,891 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от FLASH Посмотреть сообщение
... чтобы все были защищены и долго и счастливо работали?
Если можно, и я поумничаю..
Никогда и низачто в жизни не давать инвестору, т.е. "денежному", полной картины вашей идеи.
Брать у него кредит, взаймы, и проч., но ни в коем случае не давать "рулить". Иначе - результат ясен даже до начала совместной деятельности. И исключений из этого правила - нет, какими бы бумажками все это ни прикрывалось. (Мнение мое - субъективно, хотя, может быть, кто-то и расскажет о счастливой совместной деятельности?)
Starper вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Эти 10 пользователя(ей) сказали Спасибо Starper за это полезное сообщение:
kia1980 (01.08.2011), Korni (02.09.2011), Mendeleev (05.08.2011), moscow (02.08.2011), sanykrimea (01.08.2011), TIG (01.08.2011), Бездомный (01.08.2011), Бес (01.08.2011), Володя Brovary (20.10.2011), Олица (01.08.2011)
Старый 01.08.2011, 15:41   #12
kia1980
Старожил форума
Аватар для kia1980
 
Регистрация: 17.06.2010
Пол: Мужской
Сообщений: 2,000
Вы сказали Спасибо: 915
Поблагодарили 1,017 раз(а) в 456 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от avelka Посмотреть сообщение
сначала инвестор забирает 100% от вложенного и только потом начинается распределение прибыли.
инвестор контролирует единолично расходы и приходы денег.
Это если у инвестора есть на это время и желание, но я бы на месте безденежного с таким инвестором не связывался, инвестор очень быстро въедет в бизнес и пошлет безденежного подальше))
kia1980 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Этот пользователь сказал Спасибо kia1980 за это полезное сообщение:
Бездомный (01.08.2011)
Старый 01.08.2011, 15:46   #13
Copycat
Начинающий форумчанин
Аватар для Copycat
 
Регистрация: 27.09.2008
Адрес: Бровары
Пол: Мужской
Сообщений: 63
Вы сказали Спасибо: 124
Поблагодарили 47 раз(а) в 17 сообщениях
По умолчанию

Это все работать не будет.
Copycat вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо Copycat за это полезное сообщение:
avelka (01.08.2011), Бездомный (01.08.2011)
Старый 01.08.2011, 16:22   #14
avelka
Старожил форума
Аватар для avelka
 
Регистрация: 02.12.2006
Пол: Не указан
Сообщений: 3,511
Вы сказали Спасибо: 8,568
Поблагодарили 8,895 раз(а) в 2,232 сообщениях
Отправить сообщение для avelka с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от kia1980 Посмотреть сообщение
Это если у инвестора есть на это время и желание, но я бы на месте безденежного с таким инвестором не связывался, инвестор очень быстро въедет в бизнес и пошлет безденежного подальше))
если нет времени и желания .....
это из серии - хочу похудеть и ничего для этого не делать.
avelka вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Этот пользователь сказал Спасибо avelka за это полезное сообщение:
Бездомный (01.08.2011)
Старый 01.08.2011, 16:25   #15
avelka
Старожил форума
Аватар для avelka
 
Регистрация: 02.12.2006
Пол: Не указан
Сообщений: 3,511
Вы сказали Спасибо: 8,568
Поблагодарили 8,895 раз(а) в 2,232 сообщениях
Отправить сообщение для avelka с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Starper Посмотреть сообщение
Если можно, и я поумничаю..
Никогда и низачто в жизни не давать инвестору, т.е. "денежному", полной картины вашей идеи.
Брать у него кредит, взаймы, и проч., но ни в коем случае не давать "рулить". Иначе - результат ясен даже до начала совместной деятельности. И исключений из этого правила - нет, какими бы бумажками все это ни прикрывалось. (Мнение мое - субъективно, хотя, может быть, кто-то и расскажет о счастливой совместной деятельности?)
не давать рулить - тогда это будет не инвестор, а какой-то левый чувак.
нормальный инвестор будет контролировать и защищать свои инвестиции.

если не хотите давать контроль - идите в банк.
банк не дает?
странно.......
может что-то в консерватории подправить?
avelka вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо avelka за это полезное сообщение:
moscow (02.08.2011), Бездомный (01.08.2011)
Старый 01.08.2011, 16:46   #16
CTAH
Форумчанин
 
Регистрация: 03.05.2009
Пол: Мужской
Сообщений: 383
Вы сказали Спасибо: 130
Поблагодарили 194 раз(а) в 91 сообщениях
По умолчанию

безденежному взять кредит
и никаких компаньонств
CTAH вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Этот пользователь сказал Спасибо CTAH за это полезное сообщение:
Бездомный (01.08.2011)
Старый 01.08.2011, 16:53   #17
Grover
Старожил форума
 
Регистрация: 18.12.2008
Пол: Мужской
Сообщений: 1,291
Вы сказали Спасибо: 2,182
Поблагодарили 1,497 раз(а) в 610 сообщениях
По умолчанию

Я смотрел "Акулы бизнеса". Там обычно за голую идею и ее реализацию давали 5-10% чистой прибыли. Но, конечно, в целом все зависит от уровня проекта и рентабельности. Много денег можно и с 10% и даже с 5% рентабельностью вкладывать. Мало - не менее 30%.
Grover вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо Grover за это полезное сообщение:
moscow (02.08.2011), Бездомный (01.08.2011)
Старый 01.08.2011, 16:56   #18
anduril
Форумчанин
 
Регистрация: 22.11.2008
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 390
Вы сказали Спасибо: 375
Поблагодарили 265 раз(а) в 105 сообщениях
Отправить сообщение для anduril с помощью AIM
По умолчанию

Прежде чем работать с партнером надо спросить себя – буду ли я его любить также как самого себя и готов ли я подарить ему бизнес но только не ссорится? В 99 случаях из 100 ответ очевиден. Если есть даже малейший намек, что человек может вас прокинуть, даже не начинайте разговор.
Следующий вопрос – это хочу ли я работать директором или получать дивиденты как учредитель. Понятия учредитель и директор надо разделять. Дивиденты отдельно, зарплата отдельно. Сегодня директор Вы а завтра Ваш зам или помощник


Если Вы ДЕЙСТВИТЕЛЬНО являетесь профи в каком-то бизнесе, то Вам нужен не партнер, а инвестор.
Инвестором может быть финансист, банкир, депутат, госчиновник или бабушка Марфа, продавшая квартиру на Печерске. Другими словами чел, который потом не будет заниматься Вашим бизнесом так как уже живет на проценты или ходит каждый день на службу народу Украины .Поинтересуйтесь какую рентабельность он хотел бы видеть , какой суммой рискнуть и на какой срок.
Будьте готовы что-нибудь вложить ( или заложить). Пусть это будет сумма несколько тысяч долларов, и инвестор увидит что вы также чем-то рискуете.
Не забывайте также о своих клиентах. Если Вы действительно профи, и они Вам доверяют, то возьмите у них долгую предоплату.
А вообще-то раз Вам нужен партнер, то может быть Вы не уверены в чем-то?
Чувствуете есть риски? Хотите переложить или разделить ответственность? Может стоит еще потренироваться?
Я бы как инвестор, который беспокоится за свои деньги, а не за то чтобы отнять у Вас бизнес, задал бы Вам вопрос – если Вы так уверены в будущем бизнесе, то готовы ли Вы переписать на меня свой дом или другие активы?
anduril вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Эти 5 пользователя(ей) сказали Спасибо anduril за это полезное сообщение:
aog (01.08.2011), moscow (02.08.2011), Wert (01.08.2011), Бездомный (01.08.2011), Володя Brovary (20.10.2011)
Старый 01.08.2011, 16:58   #19
Starper
Старожил форума
Аватар для Starper
 
Регистрация: 22.06.2009
Пол: Не указан
Сообщений: 5,322
Вы сказали Спасибо: 4,113
Поблагодарили 16,276 раз(а) в 3,891 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от avelka Посмотреть сообщение
банк не дает?
странно.......
может что-то в консерватории подправить?
Банк -даёт. В консерватории подправлять ничего не нужно.
Так что: - "Руки прочь от консерватории!!!"
Starper вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 01.08.2011, 17:05   #20
kia1980
Старожил форума
Аватар для kia1980
 
Регистрация: 17.06.2010
Пол: Мужской
Сообщений: 2,000
Вы сказали Спасибо: 915
Поблагодарили 1,017 раз(а) в 456 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от avelka Посмотреть сообщение
если нет времени и желания .....
это из серии - хочу похудеть и ничего для этого не делать.
Ну я сталкивался с такими вариантами когда у людей есть свой бизнес и они вкладывают деньги в другой бизнес, но продолжают заниматся своим бизнесом, а со второго бизнеса получают только проценты от прибыли особо не вникая во все доходы и расходы.....
kia1980 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Ответ

Опции темы



Текущее время: 08:02. Часовой пояс GMT +2.

Если Вы пользователь

Вы можете зарегистрироваться как пользователь и использовать весь функционал форума.
В любой момент Вы можете изменить свой статус с пользователя на компанию зайдя в личный кабинет.

Регистрация пользователя

Если Вы компания

Вы можете зарегистрироваться как компания и вести свою деятельность на нашем сайте.
Вы также можете создавать темы и отвечать в форуме.

Регистрация компании