Строим Дом

Партнер раздела: UDK
Перезагрузить страницу

Рассудите нас с прорабом

Старый 02.08.2011, 00:39   #1
UKOO
Новичок
Аватар для UKOO
 
Регистрация: 06.05.2011
Адрес: Одесса
Пол: Мужской
Сообщений: 12
Вы сказали Спасибо: 9
Поблагодарили 2 раз(а) в 1 сообщении
По умолчанию Рассудите нас с прорабом

Рассудите нас с прорабом
Геологию я не делал потому что вся улица застроенна, пораспрашивал соседей-одни себе подвал делали, у других ленточный фундамент на 60 см,вода в колодцах глубоко, метров 7-9, когда я копал яму под водопроводный люк-что я видел:
до 40см-чернозем,
до 80см-глина,
далее(докопал до 110-120см)-белозерка(глина плотным слоем с белыми примесями, лопатой копать практически не возможно, поэтому рубили топором и выкидали совковой лопатой.
Прораб говорит: Копать будем 130см, подсыпка песком, заливка до уровня земли, потом опалубка, и цоколь 40-50см.
(Дом хотим строить в полтора камня ракушняка, 1-й этаж плиты,2-й этаж балки, тяжелый будет)
После моих распросов на счет уровня промерзания в Одессе в 80см и целесообразности такого глубокого фундамента мы дошли до консенсуса-копать будем 100см, потом 10см подсыпка песком,а углы дома копать на 130см+расширение (раструб)
Не слишком ли мы перестраховываемся???
А, и вот интерестный момент, прораб хочет гидроизоляцию делать не из руберойда, потому что в случае землятресения стены связаны с фундаментом только силой своего веса, а на руберойде стоят как "на лыжах? (предлогает жидкое стекло либо что то подобное)
UKOO вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 02.08.2011, 02:32   #2
Winder
Старожил форума
 
Регистрация: 27.02.2010
Адрес: Сибирь
Пол: Мужской
Сообщений: 3,058
Вы сказали Спасибо: 423
Поблагодарили 671 раз(а) в 481 сообщениях
Отправить сообщение для Winder с помощью AIM
Нарушение: Бан
По умолчанию

Копайте до 80см, без всяких углублений по углам, подсыпку тоже не нужно.
В случае землятресения, съёзд на лыжах дома из ракушечника, это последнее, что Вас должно волновать он развалится гораздо раньше
Winder вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо Winder за это полезное сообщение:
gokostik (02.08.2011), UKOO (02.08.2011)
Старый 02.08.2011, 09:34   #3
Дощ
Бывший tap_ok
Аватар для Дощ
 
Регистрация: 28.11.2010
Адрес: Київ
Пол: Мужской
Сообщений: 6,039
Вы сказали Спасибо: 3,399
Поблагодарили 6,753 раз(а) в 2,420 сообщениях
Отправить сообщение для Дощ с помощью AIM
По умолчанию

В будівництві краще перебдеть чим недобдеть, копайте як домовились, бо глина - найгірші грунти для будівництва. Тільки для чого пісок на підсипку , копаєте до цілникового грунту і засипаєте піском 8-)
Вага будинку буде така що "лижі" виключені, кладіть пару шарів руберойду і гут
Дощ вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 02.08.2011, 13:25   #4
ИгорьН
Старожил форума
 
Регистрация: 24.09.2008
Адрес: Одесса
Пол: Мужской
Сообщений: 1,547
Вы сказали Спасибо: 81
Поблагодарили 702 раз(а) в 379 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от UKOO Посмотреть сообщение
в случае землятресения стены связаны с фундаментом только силой своего веса, а на руберойде стоят как "на лыжах? (предлогает жидкое стекло либо что то подобное)
Есть прецеденты?
ИгорьН вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 02.08.2011, 13:42   #5
ИгорьН
Старожил форума
 
Регистрация: 24.09.2008
Адрес: Одесса
Пол: Мужской
Сообщений: 1,547
Вы сказали Спасибо: 81
Поблагодарили 702 раз(а) в 379 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от UKOO Посмотреть сообщение
Прораб говорит: Копать будем 130см, подсыпка песком, заливка до уровня земли, потом опалубка, и цоколь 40-50см.
В Одессе глубина промерзания 50см, по факту ближе к морю не более 30см.
Фундамент на 80 с головой. А прорабу лишних 20м3 бетонных работ на карман +500$. А у Вас минус 3-4т $. Проектанты шо говорят? Расчет фундамента есть? На глине в наших широтах подушка обязательна мин 25см глубиной (шириной по расчетам)-задайте этот вопрос прорабу, что он ответит, интересно. А подсыпка песком нужна для выравнивания окончательного уровня для дальнейших бетонных работ. Это проще, чем лопатой по уровню полировать глину.

Последний раз редактировалось ИгорьН; 02.08.2011 в 14:15.
ИгорьН вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Этот пользователь сказал Спасибо ИгорьН за это полезное сообщение:
UKOO (02.08.2011)
Старый 02.08.2011, 14:39   #6
UKOO
Новичок
Аватар для UKOO
 
Регистрация: 06.05.2011
Адрес: Одесса
Пол: Мужской
Сообщений: 12
Вы сказали Спасибо: 9
Поблагодарили 2 раз(а) в 1 сообщении
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ИгорьН Посмотреть сообщение
Есть прецеденты?
Карпатское землетрясение (1977), по словам проараба после раследования разрушений была рекомендация не использовать рубероид т.к. нет связки стены с фундаментом.
За что купил...
UKOO вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 02.08.2011, 14:52   #7
plus
Старожил форума
 
Регистрация: 27.07.2008
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 1,108
Вы сказали Спасибо: 142
Поблагодарили 671 раз(а) в 294 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от UKOO Посмотреть сообщение
Карпатское землетрясение (1977), по словам проараба после раследования разрушений была рекомендация не использовать рубероид т.к. нет связки стены с фундаментом.
За что купил...
Неужели связка в виде цементного шва или жидкого стекла удержит конструкцию в сотню тонн? Вот кто по ушам ездит как на лыжах, так это прораб.
plus вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 02.08.2011, 17:16   #8
artima
Начинающий форумчанин
Аватар для artima
 
Регистрация: 04.04.2011
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 39
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 4 раз(а) в 2 сообщениях
По умолчанию

На самом деле прораб прав.
artima вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 02.08.2011, 20:24   #9
Winder
Старожил форума
 
Регистрация: 27.02.2010
Адрес: Сибирь
Пол: Мужской
Сообщений: 3,058
Вы сказали Спасибо: 423
Поблагодарили 671 раз(а) в 481 сообщениях
Отправить сообщение для Winder с помощью AIM
Нарушение: Бан
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от UKOO Посмотреть сообщение
Карпатское землетрясение (1977), по словам проараба после раследования разрушений была рекомендация не использовать рубероид т.к. нет связки стены с фундаментом.
За что купил...
Еще раз, если в стенах не планируется делать ж/б каркас, то они при зелятрисении просто развалятся, а не съедут. ГИ ЖС или цементными смясями, не являются защитой от разрушения в случае землятрисения.
Winder вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 02.08.2011, 23:01   #10
wertexan
Старожил форума
 
Регистрация: 30.06.2011
Адрес: Украина
Пол: Мужской
Сообщений: 1,720
Вы сказали Спасибо: 13
Поблагодарили 795 раз(а) в 639 сообщениях
Отправить сообщение для wertexan с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от tapok Посмотреть сообщение
В будівництві краще перебдеть чим недобдеть, копайте як домовились, бо глина - найгірші грунти для будівництва.
Та ну??? Чи може мені почати перечисляти грунти?

Цитата:
Сообщение от UKOO Посмотреть сообщение
Карпатское землетрясение (1977), по словам проараба после раследования разрушений была рекомендация не использовать рубероид т.к. нет связки стены с фундаментом.
За что купил...
ДБНВ.1.1-12:2006 БУДІВНИЦТВО У СЕЙСМІЧНИХ РАЙОНАХ УКРАЇНИ

3.2.6 Горизонтальні гідроізоляційні шари в стінах будівель належить виконувати з цементного розчину.

Напоминаю, что Одесса по карте "А" относится 7-бальной зоне.
wertexan вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо wertexan за это полезное сообщение:
gokostik (02.08.2011), UKOO (04.08.2011)
Старый 02.08.2011, 23:55   #11
Дощ
Бывший tap_ok
Аватар для Дощ
 
Регистрация: 28.11.2010
Адрес: Київ
Пол: Мужской
Сообщений: 6,039
Вы сказали Спасибо: 3,399
Поблагодарили 6,753 раз(а) в 2,420 сообщениях
Отправить сообщение для Дощ с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ИгорьН Посмотреть сообщение
В Одессе глубина промерзания 50см, по факту ближе к морю не более 30см.
Фундамент на 80 с головой. А прорабу лишних 20м3 бетонных работ на карман +500$. А у Вас минус 3-4т $. Проектанты шо говорят? Расчет фундамента есть? На глине в наших широтах подушка обязательна мин 25см глубиной (шириной по расчетам)-задайте этот вопрос прорабу, что он ответит, интересно. А подсыпка песком нужна для выравнивания окончательного уровня для дальнейших бетонных работ. Это проще, чем лопатой по уровню полировать глину.
Щось ви не те кажете. Проектанти нічого не говорять, бо очевидно без них обходяться раз між собою вирішують, у першому дописі вказано. Звідки така інформація? Дайте джерело що в Одесі 50 см, і ближче до моря 30. Ближче це скільки, кілометр чи двадцять. Далі, як ви нарахували 20м3. До прикладу візьмемо будинок 10х10м і ширина фундаменту 0,5м, зійшлись на 1м, різниця у 20см, тобто 40м.п.*0,5*0,2=аж 4м2
Звідки обов’язковість подушки, почитайте про її призначення. Копаєте до материкового грунту і потім сипете пісок, для чого Що, у вас будуть аж такі перепади що треба рівняти або виводити ідеальний нуль бо не вирівняєте бетон під цоколь?

wertexan, погоджусь з вами, по сеймології може бути, але яка гідроізоція з цементного розчину в ДБН часом не вказано? Краще вже скло, хоча це також суперечить ДБН. Перерахуйте грунти
Дощ вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Этот пользователь сказал Спасибо Дощ за это полезное сообщение:
UKOO (04.08.2011)
Старый 03.08.2011, 00:18   #12
wertexan
Старожил форума
 
Регистрация: 30.06.2011
Адрес: Украина
Пол: Мужской
Сообщений: 1,720
Вы сказали Спасибо: 13
Поблагодарили 795 раз(а) в 639 сообщениях
Отправить сообщение для wertexan с помощью AIM
По умолчанию

1. У ДБН не вказано. Думаю, мається на увазі розчин з відповідними добавками.
2. По пам'яті: суглинки просадочні (типова ситуація мало не для всієї України), лессові грунти, торфяники, карстові грунти, насипні техногенні грунти…
wertexan вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 03.08.2011, 00:51   #13
Дощ
Бывший tap_ok
Аватар для Дощ
 
Регистрация: 28.11.2010
Адрес: Київ
Пол: Мужской
Сообщений: 6,039
Вы сказали Спасибо: 3,399
Поблагодарили 6,753 раз(а) в 2,420 сообщениях
Отправить сообщение для Дощ с помощью AIM
По умолчанию

Ага, якби у ДБН написали "належить виконувати з цементного розчину з додаванням Пенетрону або хімії від Пропелера" то було б вже занадто
Так грунти є гірші, але повірте глина - не подарунок долі %)
Дощ вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 03.08.2011, 14:22   #14
ИгорьН
Старожил форума
 
Регистрация: 24.09.2008
Адрес: Одесса
Пол: Мужской
Сообщений: 1,547
Вы сказали Спасибо: 81
Поблагодарили 702 раз(а) в 379 сообщениях
По умолчанию

=tapokЩось ви не те кажете. Дайте джерело що в Одесі 50 см
teleos.dp.ua/articles/choice/334.html, навіть якщо деякі ресурси видають 70см, то я рекомендував 80.
і ближче до моря 30-тут джерело тільки мій власний досвід з лопатою взимку. Ближче це скільки, кілометр чи двадцять.-до 5км
Далі, як ви нарахували 20м3 - середній будинок 10*10, прораб ТС пропонує 1,3м, я пропоную 0,8м різниця 0,5м, при ширині 0,5*50м/п (має бути хоч одна несуча стіна) вийде 25м3, але я не рахував, дав пропорцію заробітка та попадоса двох сторін.
Звідки обов’язковість подушки-вибачте мав на увазі "подошву". Дві проєктні організації, до яких я звертався під час проєктування власного будинку видали мені однаковий фундамент. Також пояснили, що на глинах Одеської обл. вони завжди рекомендують подошву близько 1м завширшки, особливо коли немає точних геодезичних розрахунків і будинок не з дерева. Без подушки можна, але з нею краще. Я не буду приводити ДБН та ін, а порекомендую ще раз ТС звернутися до спеціалістів для грамотного розрахунку фундамента. Робота на 200-300$, а економія чи прорахунки можуть обчислюватись тисячами.

Последний раз редактировалось ИгорьН; 03.08.2011 в 15:01.
ИгорьН вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 03.08.2011, 15:13   #15
ИгорьН
Старожил форума
 
Регистрация: 24.09.2008
Адрес: Одесса
Пол: Мужской
Сообщений: 1,547
Вы сказали Спасибо: 81
Поблагодарили 702 раз(а) в 379 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от UKOO Посмотреть сообщение
Карпатское землетрясение (1977), по словам проараба после раследования разрушений была рекомендация не использовать рубероид т.к. нет связки стены с фундаментом.
За что купил...
Рубероид в Карпатах в 1977г? Да они его до сих пор во многих селах не видели.
ИгорьН вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 03.08.2011, 20:39   #16
Дощ
Бывший tap_ok
Аватар для Дощ
 
Регистрация: 28.11.2010
Адрес: Київ
Пол: Мужской
Сообщений: 6,039
Вы сказали Спасибо: 3,399
Поблагодарили 6,753 раз(а) в 2,420 сообщениях
Отправить сообщение для Дощ с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ИгорьН Посмотреть сообщение
Звідки обов’язковість подушки-вибачте мав на увазі "подошву". Дві проєктні організації, до яких я звертався під час проєктування власного будинку видали мені однаковий фундамент. Також пояснили, що на глинах Одеської обл. вони завжди рекомендують подошву близько 1м завширшки, особливо коли немає точних геодезичних розрахунків і будинок не з дерева. Без подушки можна, але з нею краще.
Вам розраховували саме армовану подушку, а підошва це підошва
Подушку роблять щоб розподілити вагу на більшу площу щоб попередити неконтрольовану усадку, вона (подушка) потрібна на грунтах які вказав wertexan. І проектанти її закладають щоб перестрахуватись коли немає геології бо по замовчуванню ставлять грунти найгірші. Але глина дуже пучиниста і тому очевидно прораб хоче заглибити кути і зробити раструб. Я б радив робити так як домовились з прорабом, тільки без піску, і в розчин для гідроізоляції дати якогось пенетрону раз сейсмологія пише. А ще раз така справа можна було б фундамент утеплити, скільки там його, тоді вже гарантовано
Дощ вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Ответ

Опции темы



Текущее время: 14:30. Часовой пояс GMT +2.

Если Вы пользователь

Вы можете зарегистрироваться как пользователь и использовать весь функционал форума.
В любой момент Вы можете изменить свой статус с пользователя на компанию зайдя в личный кабинет.

Регистрация пользователя

Если Вы компания

Вы можете зарегистрироваться как компания и вести свою деятельность на нашем сайте.
Вы также можете создавать темы и отвечать в форуме.

Регистрация компании