Строим Дом

Партнер раздела: Metrotile
Перезагрузить страницу

Порядок работ по сооружению кровли

Старый 03.08.2011, 11:31   #1
Boy
Опытный форумчанин
 
Регистрация: 15.08.2010
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 720
Вы сказали Спасибо: 276
Поблагодарили 160 раз(а) в 105 сообщениях
Отправить сообщение для Boy с помощью AIM
По умолчанию Порядок работ по сооружению кровли

Добрый день.
Подхожу к этапу строительства крыши. Как правильно будет делать - сразу укладывать утеплитель или потом. В доме еще предполагаются штукатурные работы и т.д. Не будет ли вата впитывать влагу? Дом будет штукатуриться в следующем году - подшивать ли свесы? Если нет, то за зиму, думаю, ветром порвет пленку мембраны. Что посоветуете.
Boy вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 03.08.2011, 12:46   #2
Деревянщик
Опытный форумчанин
Аватар для Деревянщик
 
Регистрация: 05.01.2011
Адрес: г. Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 981
Вы сказали Спасибо: 248
Поблагодарили 773 раз(а) в 353 сообщениях
Отправить сообщение для Деревянщик с помощью AIM
По умолчанию

Дело в том, что перед утеплителем укладывается еще пароизоляция. Ее задача не пропускать воздушные массы с парами воды в утеплитель. Ведь при эксплуатации дома внутри помещения появляется избытачная влажность, которая, из-за разности давлений, стремится выйти на улицу. Этот процес называется дифузия водяного пара. Кроме этого утеплитель на кровле должен проветриваться. Поэтому дом можно утеплять смело. Однако правильно подберите тип утеплителя и его толщину.
Деревянщик вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 03.08.2011, 13:21   #3
Boy
Опытный форумчанин
 
Регистрация: 15.08.2010
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 720
Вы сказали Спасибо: 276
Поблагодарили 160 раз(а) в 105 сообщениях
Отправить сообщение для Boy с помощью AIM
По умолчанию

У меня есть проэкт, технологию утепления и свойства паробарьера я себе представляю. Теоритически Вы правы, а что говорит практика?
Boy вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 03.08.2011, 13:26   #4
Darsay
Новичок
 
Регистрация: 16.03.2010
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 17
Вы сказали Спасибо: 16
Поблагодарили 10 раз(а) в 6 сообщениях
Отправить сообщение для Darsay с помощью AIM
По умолчанию Порядок работ по сооружению кровли

Практика говорит, что лучше утеплитель сразу не укладывать. А сначала выполнить отделочные работы, а затем немного помучиться и уложить утеплитель. Теоритически паробаръер не должен пропускать влагу, но практика показывает, что где-то плохо проклеили К-2, где-то повредили паробаръер. Так что лучше утеплитель после отделочных работ. ИМХО
Darsay вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо Darsay за это полезное сообщение:
*Alexey* (03.08.2011), immigrant (04.08.2011)
Старый 03.08.2011, 13:45   #5
Z StasON Z
Форумчанин
Аватар для Z StasON Z
 
Регистрация: 22.10.2010
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 425
Вы сказали Спасибо: 16
Поблагодарили 65 раз(а) в 49 сообщениях
Отправить сообщение для Z StasON Z с помощью ICQ
По умолчанию

Среди профессиональных кровельщиков общепринятым является мнение о том, что пароизоляционная плёнка, предназначенная для защиты утеплителя и всего кровельного пирога от водного пара, не должна пропускать из внутреннего помещения через свою поверхность ни одного грамма пара. На первый взгляд – это правильное утверждение. Но, исходя из практического опыта эксплуатации, оказывается, что это не совсем верно. Цель мембраны лежит в другом.

Есть в строительстве такое понятие, как точка росы. Это появление влаги в виде конденсата на поверхности материалов при разнице температур. В кровельном "пироге" присутствует утеплитель, который собой разделяет температуру в помещении и температуру в подкровельном вентилируемом пространстве. В разное время года конденсат в виде капель образовывается на разных сторонах утеплителя. В зимнее время ниже температура с внешней стороны утеплителя, где и конденсируется влага, а в летнее время, при прогретой солнышком черепице, влага образовывается на внутренней части утеплителя, то есть со стороны пароизоляционной мембраны. Вод здесь и решают проблему пароизоляционные мембраны. Они обеспечивают приток воздуха из помещения, тем самым принудительно проветривают и осушают утеплитель и стропила от влаги. При этом проводят минимально допустимое количество влаги, отсекая основной поток. А более "глухая" пленочная изоляция не дает возможности для проникновения воздушных потоков, тем самым запаривает кровельный "пирог" и сокращает срок службы древесины до 10-15 лет. Именно по этой причине пленочная паро- и гидроизоляция не проходит сертификацию в европейских государствах и может использоваться только при особых условиях вентиляции.

В недалеком прошлом во многих европейских государствах недостаточные вентилируемые свойства пленочных пароизоляторов вызывали много исков в суд на строительные компании от застройщиков, которые были удивлены недолговечностью своих недавно отстроенных кровель.
Z StasON Z вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 03.08.2011, 13:58   #6
Z StasON Z
Форумчанин
Аватар для Z StasON Z
 
Регистрация: 22.10.2010
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 425
Вы сказали Спасибо: 16
Поблагодарили 65 раз(а) в 49 сообщениях
Отправить сообщение для Z StasON Z с помощью ICQ
По умолчанию

И укладка утеплителя в конце - не совсем удобна!
Лучше укладывать в начале, после сооружения стропильной системы, так как утеплитель можно уложить в перехлест, 100+50 мм, в шахматном порядке (верхний слой перекрывает стыки нижнего). После чего - укладывать кровельный материал.
Z StasON Z вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Этот пользователь сказал Спасибо Z StasON Z за это полезное сообщение:
Boy (03.08.2011)
Старый 03.08.2011, 14:04   #7
Boy
Опытный форумчанин
 
Регистрация: 15.08.2010
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 720
Вы сказали Спасибо: 276
Поблагодарили 160 раз(а) в 105 сообщениях
Отправить сообщение для Boy с помощью AIM
По умолчанию

Так где же золотая середина - на Ваш взгляд?
Boy вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 03.08.2011, 14:37   #8
VillaDeLux (ex Акро)
Старожил форума
 
Регистрация: 20.05.2009
Пол: Мужской
Сообщений: 3,186
Вы сказали Спасибо: 417
Поблагодарили 1,637 раз(а) в 1,043 сообщениях
Отправить сообщение для VillaDeLux (ex Акро) с помощью AIM
Нарушение: Бан
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Z StasON Z Посмотреть сообщение
Есть в строительстве такое понятие, как точка росы. Это появление влаги в виде конденсата на поверхности материалов при разнице температур. В кровельном "пироге" присутствует утеплитель, который собой разделяет температуру в помещении и температуру в подкровельном вентилируемом пространстве. В разное время года конденсат в виде капель образовывается на разных сторонах утеплителя. В зимнее время ниже температура с внешней стороны утеплителя, где и конденсируется влага, а в летнее время, при прогретой солнышком черепице, влага образовывается на внутренней части утеплителя, то есть со стороны пароизоляционной мембраны. Вод здесь и решают проблему пароизоляционные мембраны. Они обеспечивают приток воздуха из помещения, тем самым принудительно проветривают и осушают утеплитель и стропила от влаги. При этом проводят минимально допустимое количество влаги, отсекая основной поток. А более "глухая" пленочная изоляция не дает возможности для проникновения воздушных потоков, тем самым запаривает кровельный "пирог" и сокращает срок службы древесины до 10-15 лет. Именно по этой причине пленочная паро- и гидроизоляция не проходит сертификацию в европейских государствах и может использоваться только при особых условиях вентиляции.
Не всегда но такой эффект действительно имеет место.
VillaDeLux (ex Акро) вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 03.08.2011, 15:19   #9
Знахарь
Старожил форума
Аватар для Знахарь
 
Регистрация: 12.01.2010
Пол: Мужской
Сообщений: 2,166
Вы сказали Спасибо: 2,505
Поблагодарили 3,702 раз(а) в 1,034 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Z StasON Z Посмотреть сообщение
Вод здесь и решают проблему пароизоляционные мембраны. Они обеспечивают приток воздуха из помещения, тем самым принудительно проветривают и осушают утеплитель и стропила от влаги. При этом проводят минимально допустимое количество влаги, отсекая основной поток.
Уточните, пожалуйста, Вы пишете о том, что нижняя пароизоляционная пленка пропускает воздух из помещения в утеплитель? Она разве не "глухая" для воздуха настолько, чтобы ощутимо не влиять на осушение утеплителя? (Я не нашел данные по воздухопроницаемости пленок.)
Знахарь вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 03.08.2011, 17:07   #10
Z StasON Z
Форумчанин
Аватар для Z StasON Z
 
Регистрация: 22.10.2010
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 425
Вы сказали Спасибо: 16
Поблагодарили 65 раз(а) в 49 сообщениях
Отправить сообщение для Z StasON Z с помощью ICQ
По умолчанию

Если есть возможность купить утеплитель и уложить сразу, делайте, хуже не будет.

После - это будет немного дороже.

Цитата:
Сообщение от Знахарь Посмотреть сообщение
пленка
Это не пленка! А мембрана! диффузионная мембрана MDM AquaTec.
Z StasON Z вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Этот пользователь сказал Спасибо Z StasON Z за это полезное сообщение:
Знахарь (03.08.2011)
Старый 03.08.2011, 17:13   #11
Z StasON Z
Форумчанин
Аватар для Z StasON Z
 
Регистрация: 22.10.2010
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 425
Вы сказали Спасибо: 16
Поблагодарили 65 раз(а) в 49 сообщениях
Отправить сообщение для Z StasON Z с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Акро Посмотреть сообщение
Не всегда но такой эффект действительно имеет место.
Если стропильная система их металла, то не "всегда", а если дерево - его нужно проветривать. Когда вы складываете дерево возле дома, для дальнейшего использования, Вы между слоями делаете воздушный зазор. Ведь так? А если не сделать, то что будет? Правильно, оно будет гнить, плесень, и все остальное что вам не нужно.

Это так же как и в деревянном доме. Дом нужно держать проветрены. Если уезжаете в отпуск, оставляйте окна на проветривание.

А как же стропила? Даже если обработать дерево и замотать его в пленку, что с ним будет?
Z StasON Z вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 04.08.2011, 22:17   #12
Деревянщик
Опытный форумчанин
Аватар для Деревянщик
 
Регистрация: 05.01.2011
Адрес: г. Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 981
Вы сказали Спасибо: 248
Поблагодарили 773 раз(а) в 353 сообщениях
Отправить сообщение для Деревянщик с помощью AIM
По умолчанию

Уважаемый Z StasON Z. Як кажуть у нас на Украине "ви чули звін та не знаєте де він". Точка росы, для строительных конструкций, это точка, где температура равняется 0 гр. Цельсия (не путать с утренней росой). Поэтому зимой, в плохо отапливаемом помещении ошущается сырость, а по стенам осаждается влага. Если же Вы будете лучше утеплять и отапливать дом, то точка росы перемещается в направлении улицы. И влага может осаждаться внутри конструкции. Наличие избыточной влаги в конструкции (кирпичной стене или базальтовом утеплителе, без разницы), это плохо, так ведет к ухудшению теплопроводных свойств конструкции и даже, при замерзнии влаги, например в толще штукатурки, к ее разрушению. Поэтому , утеплители со стороны эксплуатируемого помещения защищают паробарьером, а со стороны улицы обеспечивается возможность проветривания.
Кстати, "принудительным проветриванием" может быть лишь проветривание с применением специальных устройств (вентиляторов) обеспечивающих принудительное движение воздуха. Обычное же движение воздуха называется естественным. Лично я гидроизаоляционные мембраны с моторчиком еще не видел. В остальном с Вами согласен.
Деревянщик вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 04.08.2011, 23:08   #13
immigrant
Старожил форума
Аватар для immigrant
 
Регистрация: 03.09.2008
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 2,222
Вы сказали Спасибо: 4,334
Поблагодарили 2,673 раз(а) в 945 сообщениях
Отправить сообщение для immigrant с помощью ICQ
По умолчанию

Что касается подшивки - она делается встык со стеной дома. Поэтому, если кирпич облицовочный, то сразу можно. Если - нет, то можно не попасть в ширину утеплителя и облицовки.
Также об утеплителе. Насчет укладки перехлестом (что было сказано выше) - это, на мой взгляд самый энергосберегающий способ. И нижний (поперечный) слой будете все равно класть снизу. Значит и все остальное можно снизу.
Накрывайте дом, а все остальное можно и потом...
immigrant вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Этот пользователь сказал Спасибо immigrant за это полезное сообщение:
Boy (04.08.2011)
Старый 21.08.2011, 21:45   #14
KSer
Форумчанин
 
Регистрация: 07.03.2008
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 409
Вы сказали Спасибо: 249
Поблагодарили 253 раз(а) в 96 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Деревянщик Посмотреть сообщение
Уважаемый Z StasON Z. Як кажуть у нас на Украине "ви чули звін та не знаєте де він". Точка росы, для строительных конструкций, это точка, где температура равняется 0 гр. Цельсия (не путать с утренней росой).
Не спешите учить жизни, если не разбираетесь в вопросе.
Для любознательных википедия разъясняет: "Точкой росы при данном давлении называется температура, до которой должен охладиться воздух, чтобы содержащийся в нём водяной пар достиг состояния насыщения и начал конденсироваться в росу... и т.д."
Например, "... если температура воздуха +21 °C, а относительная влажность 65 %, то точка росы составляет +14 °C ." Взято оттуда же.
KSer вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Этот пользователь сказал Спасибо KSer за это полезное сообщение:
lndigo (22.08.2011)
Старый 22.08.2011, 11:20   #15
lndigo
Старожил форума
 
Регистрация: 20.04.2011
Пол: Мужской
Сообщений: 3,073
Вы сказали Спасибо: 2,876
Поблагодарили 2,447 раз(а) в 1,185 сообщениях
Отправить сообщение для lndigo с помощью AIM
По умолчанию

Та не, вы не путайте нулевую изотерму и точку росы.

Тов. KSer вам дело говорит.
lndigo вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 22.08.2011, 11:25   #16
Васян
Опытный форумчанин
Аватар для Васян
 
Регистрация: 02.02.2010
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 644
Вы сказали Спасибо: 101
Поблагодарили 164 раз(а) в 132 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Деревянщик Посмотреть сообщение
Уважаемый Z StasON Z. Як кажуть у нас на Украине "ви чули звін та не знаєте де він". Точка росы, для строительных конструкций, это точка, где температура равняется 0 гр. Цельсия (не путать с утренней росой). Поэтому зимой, в плохо отапливаемом помещении ошущается сырость, а по стенам осаждается влага. Если же Вы будете лучше утеплять и отапливать дом, то точка росы перемещается в направлении улицы. И влага может осаждаться внутри конструкции. Наличие избыточной влаги в конструкции (кирпичной стене или базальтовом утеплителе, без разницы), это плохо, так ведет к ухудшению теплопроводных свойств конструкции и даже, при замерзнии влаги, например в толще штукатурки, к ее разрушению. Поэтому , утеплители со стороны эксплуатируемого помещения защищают паробарьером, а со стороны улицы обеспечивается возможность проветривания.
Кстати, "принудительным проветриванием" может быть лишь проветривание с применением специальных устройств (вентиляторов) обеспечивающих принудительное движение воздуха. Обычное же движение воздуха называется естественным. Лично я гидроизаоляционные мембраны с моторчиком еще не видел. В остальном с Вами согласен.
Ну елки палки уже тысячу раз писали что точка росы это точка где образовывается конденсат и она только косвенно связанна с температурой и никак не 0 читайте форум и мат часть. Ну и про сотальное в том же духе
Васян вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 22.08.2011, 12:14   #17
*Alexey*
Старожил форума
Аватар для *Alexey*
 
Регистрация: 16.09.2010
Адрес: Стольный Град
Пол: Мужской
Сообщений: 4,292
Вы сказали Спасибо: 4,996
Поблагодарили 6,952 раз(а) в 2,028 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KSer Посмотреть сообщение
Дружище, я даже не сомневаюсь, что у тебя хватит ума написать в вике всякий бред, но хватит ли ума аргументировать, что в данном случае там написано неправильно про точку росы?
Принимается Вот только на ТЫ мы не переходили. Блюди те регламент...
В данном случае все верно, но пару раз натыкался на такую охинею, что с тех пор этому источнику просто не доверяю.
По поводу
Цитата:
поза.ырать тему
Хорош оффтопить. ТС уже получил необходимую информацию.
*Alexey* вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Ответ

Опции темы



Текущее время: 03:21. Часовой пояс GMT +2.

Если Вы пользователь

Вы можете зарегистрироваться как пользователь и использовать весь функционал форума.
В любой момент Вы можете изменить свой статус с пользователя на компанию зайдя в личный кабинет.

Регистрация пользователя

Если Вы компания

Вы можете зарегистрироваться как компания и вести свою деятельность на нашем сайте.
Вы также можете создавать темы и отвечать в форуме.

Регистрация компании