Строим Дом

Партнер раздела: UDK
Перезагрузить страницу

морозное пучение серьезный зверь?

Старый 06.08.2011, 14:23   #1
brahmastra
Новичок
 
Регистрация: 18.07.2011
Пол: Мужской
Сообщений: 12
Вы сказали Спасибо: 2
Поблагодарили 2 раз(а) в 2 сообщениях
Post морозное пучение серьезный зверь?

Уважаемые форумчане! Прошу поделиться своими соображениями по поводу морозного пучения и его влияния на фундамент. Исходные данные :дом одноэтажный 6х10, кровля двускатная, черепица, холодный чердак. Монолитный армопояс по периметру. Газоблок 375 мм . Внутренних несущих стен нет. Фундамент монолитная лента шириной 350 мм, высотой 500 мм арматура 8 прутков: 2 вверху, 2 внизу и 4 в середине, бетон М 300 с монолитной армированной плитой в качестве черногово пола.
Вопрос 1. Если такую ленту поставить прямо на грунт (пылеватый песок) без траншеи (можно по углам устроить неглубокие столбики) - вес такого дома пусть будет 50-60 тонн. Площадь ленты 12 кв.м. = 120000 кв. см. Х 2 кг/см2 = 240 тонн это несущая способность грунта при весе дома 60 тонн, включая снеговую нагрузку. Как поведет себя лента с учетом морозного пучения. С какой силой будет грунт давить на ленту? 1, 2, 3 или более кг на см2? Если лента где- то просядет, а где-то подымется, насколько это критично, учитывая прочность и монолитность ленты. Ведь она же должна работать как рама, как единое целое? Неужели при пучении имеют место разломы, переломы и проломы земной коры? Что будет с хорошо армированной лентой фундамента? Не выдержит напряжения и лопнет?
Вопрос 2. Если пучение - серьезный фактор, тогда, целесообоазно грунт под лентой заменить на непучинистый? Спасибо за разъяснения .
brahmastra вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 06.08.2011, 17:24   #2
Diver
Супер старожил форума
Аватар для Diver
 
Регистрация: 12.07.2008
Адрес: Киев, Борисполь, Бровары.
Пол: Мужской
Сообщений: 17,293
Вы сказали Спасибо: 4,206
Поблагодарили 9,411 раз(а) в 4,052 сообщениях
По умолчанию

встречный вопрос можно? чем вызвано жаление фундамент без траншеи делать?
Diver вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 06.08.2011, 18:03   #3
brahmastra
Новичок
 
Регистрация: 18.07.2011
Пол: Мужской
Сообщений: 12
Вы сказали Спасибо: 2
Поблагодарили 2 раз(а) в 2 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Diver Посмотреть сообщение
встречный вопрос можно? чем вызвано жаление фундамент без траншеи делать?
А какую роль выполняет траншея? Копанием траншеи усиливается несущая способность грунта?
brahmastra вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 06.08.2011, 18:30   #4
wertexan
Старожил форума
 
Регистрация: 30.06.2011
Адрес: Украина
Пол: Мужской
Сообщений: 1,570
Вы сказали Спасибо: 11
Поблагодарили 722 раз(а) в 582 сообщениях
Отправить сообщение для wertexan с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от brahmastra Посмотреть сообщение
А какую роль выполняет траншея? Копанием траншеи усиливается несущая способность грунта?
Ага. Внизу грунт плотнее и нет/меньше органики. + он не промерзает. С другой столоны можно утеплить отмостку.
wertexan вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 06.08.2011, 18:32   #5
Музей
Супер старожил форума
 
Регистрация: 08.09.2010
Адрес: Вільна УкРАЙна
Пол: Женский
Сообщений: 13,833
Вы сказали Спасибо: 21,166
Поблагодарили 24,791 раз(а) в 7,552 сообщениях
Нарушение: Бан
По умолчанию

Т.е. речь идет о незаглубленном или мелкозаглубленном фундаменте. Зайдите в темку
Не зарывайте фундаменты вглубь.
Там есть вся информация по Вашему вопросу. Много литературы и мнения бывалых. В.С.Сажин Вам в помощь.
Я тоже пытаюсь разобраться в этом вопросе. Первый постулат - анализ грунтов. Второе - конструктор, который склонен искать правильное решение для Вашего конкретного случая, а не тот, который намалюет Вам "как у всех".
Музей вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 06.08.2011, 18:52   #6
brahmastra
Новичок
 
Регистрация: 18.07.2011
Пол: Мужской
Сообщений: 12
Вы сказали Спасибо: 2
Поблагодарили 2 раз(а) в 2 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от wertexan Посмотреть сообщение
Ага. Внизу грунт плотнее и нет/меньше органики. + он не промерзает. С другой столоны можно утеплить отмостку.
Да, звучит логично. Но мне все же интересно, как поведет себя лента без термоотмостки при пучении, если она толково зделана. Будут ли образовываться трещины, ну и так далее?
brahmastra вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 06.08.2011, 19:12   #7
Diver
Супер старожил форума
Аватар для Diver
 
Регистрация: 12.07.2008
Адрес: Киев, Борисполь, Бровары.
Пол: Мужской
Сообщений: 17,293
Вы сказали Спасибо: 4,206
Поблагодарили 9,411 раз(а) в 4,052 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от brahmastra Посмотреть сообщение
Да, звучит логично. Но мне все же интересно, как поведет себя лента без термоотмостки при пучении, если она толково зделана. Будут ли образовываться трещины, ну и так далее?
а сами как думаете? начнет мерзнут, тут больше, там меньше повело грунт, что с фундаментом и стенами случится если грунт под ними померзнет?
Diver вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 06.08.2011, 19:17   #8
Winder
Старожил форума
 
Регистрация: 26.02.2010
Адрес: Сибирь
Пол: Мужской
Сообщений: 3,058
Вы сказали Спасибо: 423
Поблагодарили 671 раз(а) в 481 сообщениях
Отправить сообщение для Winder с помощью AIM
Нарушение: Бан
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от brahmastra Посмотреть сообщение
Да, звучит логично. Но мне все же интересно, как поведет себя лента без термоотмостки при пучении, если она толково зделана. Будут ли образовываться трещины, ну и так далее?
Самой ленте часто ничего не бывает, а вот каменному дому на ней при этом достаётся. Кстати армирование ленты, у Вас неправильно запроектировано.

Давайте сначала с Вашим грунтом разберёмся, пылеватый песок у Вас прям с нулевой отметки? плодородного слоя нет? Что ниже этого песка? Каков УГВ? Пылеватый песок далеко не лучшее основание, при замачивании становится текуч, при замерзании он пучинист. И вообще с чего Вы решили, что это именно пылеватый песок?
Winder вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Этот пользователь сказал Спасибо Winder за это полезное сообщение:
gokostik (06.08.2011)
Старый 06.08.2011, 19:58   #9
brahmastra
Новичок
 
Регистрация: 18.07.2011
Пол: Мужской
Сообщений: 12
Вы сказали Спасибо: 2
Поблагодарили 2 раз(а) в 2 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Winder Посмотреть сообщение
Самой ленте часто ничего не бывает, а вот каменному дому на ней при этом достаётся. Кстати армирование ленты, у Вас неправильно запроектировано.

У меня еще пока ничего не запроектировано. Изучаю вопрос по фундаменту. Про арматуру это я так, для примера. Подумалось мне, что крепко будет. прутков ведь 8 штук...

Давайте сначала с Вашим грунтом разберёмся, пылеватый песок у Вас прям с нулевой отметки? плодородного слоя нет?
Что ниже этого песка? Каков УГВ? Пылеватый песок далеко не лучшее основание, при замачивании становится текуч, при замерзании он пучинист. И вообще с чего Вы решили, что это именно пылеватый песок?
Я, конечно не знаю точно, но на песок, как на берегу реки он совсем не похож. Как по мне, так больше на пыль похоже с крупицами песка. Это бывшее поле. Рядом сосед подвал выкопал, метра полтора глубиной. Что 20 см от поверхности, что метр, я разницы особой не обнаружил. У одного соседа УГВ 5 метров, а у другого 3 метра.
Вообще-то я рассматриваю 3 варианта устройства фундамента:
1) мелкозаглубленная лента ( 30 см под землей) с термоотмосткой.
2) мелкозаглубленная лента + по периметру траншеи пробурить столбики как у ТИСЭ штук 18 + термоотмостка
3) плита 15-20 см + термоотмостка.

Часто бывает так, что когда говоришь прорабу какому-нибудь, что я хочу МЗФ с термоотмосткой, они отказываются строить такой фундамент. Мол, только ниже глубины промерзания нада.
brahmastra вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 06.08.2011, 20:29   #10
Winder
Старожил форума
 
Регистрация: 26.02.2010
Адрес: Сибирь
Пол: Мужской
Сообщений: 3,058
Вы сказали Спасибо: 423
Поблагодарили 671 раз(а) в 481 сообщениях
Отправить сообщение для Winder с помощью AIM
Нарушение: Бан
По умолчанию

У Вас глубина промерзания такая, что у нас это МЗФ
На Вашем грунте лучше 3й вариант делать, тока чуть потолще 120-25см.
Winder вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Этот пользователь сказал Спасибо Winder за это полезное сообщение:
gokostik (06.08.2011)
Старый 08.08.2011, 08:18   #11
Oleg_Nikopol
Старожил форума
 
Регистрация: 23.03.2011
Адрес: Никополь
Пол: Мужской
Сообщений: 1,016
Вы сказали Спасибо: 78
Поблагодарили 195 раз(а) в 139 сообщениях
По умолчанию

А разве фундамент должен быть не ниже глубины промерзания грунта?
Oleg_Nikopol вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 08.08.2011, 14:10   #12
Winder
Старожил форума
 
Регистрация: 26.02.2010
Адрес: Сибирь
Пол: Мужской
Сообщений: 3,058
Вы сказали Спасибо: 423
Поблагодарили 671 раз(а) в 481 сообщениях
Отправить сообщение для Winder с помощью AIM
Нарушение: Бан
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Oleg_Nikopol Посмотреть сообщение
А разве фундамент должен быть не ниже глубины промерзания грунта?
У нас глубина промерзания 2,2м, думаете все закладывают фундамент на эту глубину? Щас!
Winder вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 08.08.2011, 18:55   #13
Tarac_
Форумчанин
Аватар для Tarac_
 
Регистрация: 22.03.2011
Адрес: Рівне
Пол: Мужской
Сообщений: 377
Вы сказали Спасибо: 2
Поблагодарили 129 раз(а) в 97 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Oleg_Nikopol Посмотреть сообщение
А разве фундамент должен быть не ниже глубины промерзания грунта?
не завжди, при деяких певних умовах можна не закопуватись.
але в нас люди експерементувати дуже люблять
Tarac_ вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 08.08.2011, 20:17   #14
Знахарь
Старожил форума
Аватар для Знахарь
 
Регистрация: 12.01.2010
Пол: Мужской
Сообщений: 2,122
Вы сказали Спасибо: 2,415
Поблагодарили 3,607 раз(а) в 1,009 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от brahmastra Посмотреть сообщение
мне все же интересно, как поведет себя лента без термоотмостки при пучении, если она толково зделана. Будут ли образовываться трещины, ну и так далее?
Ленточные ж/б фундаменты относятся к гибким фундаментам, т.е. способны изгибаться в одном или обоих направлениях подошвы ((ссылка устарела)). Материал стен, как правило, более хрупок и не обладает сравнимой гибкостью. Поэтому при неравномерном пучении грунта стена может не выдержать гибкой деформации фундамента и треснуть. Во избежание этого стены армируют, снабжают деформационными швами ((ссылка устарела)).
Знахарь вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Этот пользователь сказал Спасибо Знахарь за это полезное сообщение:
brahmastra (09.08.2011)
Старый 09.08.2011, 08:18   #15
Oleg_Nikopol
Старожил форума
 
Регистрация: 23.03.2011
Адрес: Никополь
Пол: Мужской
Сообщений: 1,016
Вы сказали Спасибо: 78
Поблагодарили 195 раз(а) в 139 сообщениях
По умолчанию

Очень печально, что в Сибири глубина промерзания грунта 2.2 метра, а у нас 1 метр +/- 10-20 см.
Поэтому и разумнее заглубиться ниже глубины промерзания.
Особенно это важно для домов из газобетона, которые даже при суперармировании при гуляющем фундаменте будут трещать по всем швам.
Oleg_Nikopol вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 09.08.2011, 08:35   #16
Winder
Старожил форума
 
Регистрация: 26.02.2010
Адрес: Сибирь
Пол: Мужской
Сообщений: 3,058
Вы сказали Спасибо: 423
Поблагодарили 671 раз(а) в 481 сообщениях
Отправить сообщение для Winder с помощью AIM
Нарушение: Бан
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Oleg_Nikopol Посмотреть сообщение
Очень печально, что в Сибири глубина промерзания грунта 2.2 метра, а у нас 1 метр +/- 10-20 см.
Поэтому и разумнее заглубиться ниже глубины промерзания.
Особенно это важно для домов из газобетона, которые даже при суперармировании при гуляющем фундаменте будут трещать по всем швам.
Ну да, а чё б не заглубится когда ГП всего 1м. А вот когда 2м, то обычно уже мозги начинают работать
А при такой ГП как у Вас, на морозное пучение можно смело забить
Некоторую опасность оно может представлять лишь в неотапливаемых домах.
Winder вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 09.08.2011, 09:08   #17
badgy
Опытный форумчанин
Аватар для badgy
 
Регистрация: 29.07.2009
Адрес: Пока Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 812
Вы сказали Спасибо: 1,175
Поблагодарили 1,343 раз(а) в 429 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Oleg_Nikopol Посмотреть сообщение
Очень печально, что в Сибири глубина промерзания грунта 2.2 метра, а у нас 1 метр +/- 10-20 см.
Поэтому и разумнее заглубиться ниже глубины промерзания.
Особенно это важно для домов из газобетона, которые даже при суперармировании при гуляющем фундаменте будут трещать по всем швам.
Эпитет "печально" по отношению к глубине промерзания встречаю первый раз.
Заглубление фундамента ниже глубины промерзания не решает автоматом проблемы морозного пучения. Потому что есть еще боковые силы МП - те, что иногда рвут пополам бетонные сваи.
Методами борьбы с МП, кроме заглубления фундамента являются еще - замена пучинистых грунтов основания на непучинистые, дреннаж, утепление отмостки. Нужно просто выбрать, какие противопучинистые меры в конкретном случае окажутся эффективнее.
badgy вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 09.08.2011, 09:29   #18
lim
Старожил форума
 
Регистрация: 20.08.2007
Адрес: Рівне
Сообщений: 1,650
Вы сказали Спасибо: 6
Поблагодарили 178 раз(а) в 126 сообщениях
По умолчанию

а 4 прута в середине какую нагрузку нести будут?
или я вашего описания не понял
lim вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 22.08.2014, 12:39   #19
andreyrogachyov
Новичок
 
Регистрация: 22.08.2014
Пол: Мужской
Сообщений: 1
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию

Морозное пучение - очень серьёзная проблема для фундамента! Лучше всего для всех расчётов обратиться к профессиональным специалистам, они=то уж точно вам грамотно помогут. Что касается вопроса о замене грунта на непучинистый - мысль хорошая. Вот есть небольшой ресурс о том, как действует морозное пучение - teplodoma.ru/stati/sily-moroz...a-i-fundament/ В небольшом интересном видеоролике здесь всё показано на совсем простом примере. Так же там есть кое-какие советы по предотвращению его разрушительных свойств. Возможно, вам это как-то поможет.
andreyrogachyov вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Ответ

Опции темы



Текущее время: 07:04. Часовой пояс GMT +2.

Если Вы пользователь

Вы можете зарегистрироваться как пользователь и использовать весь функционал форума.
В любой момент Вы можете изменить свой статус с пользователя на компанию зайдя в личный кабинет.

Регистрация пользователя

Если Вы компания

Вы можете зарегистрироваться как компания и вести свою деятельность на нашем сайте.
Вы также можете создавать темы и отвечать в форуме.

Регистрация компании