Строим Дом

Перезагрузить страницу

Мебель в ванную

Старый 08.08.2011, 10:24   #1
harassmenko
Форумчанин
Аватар для harassmenko
 
Регистрация: 31.08.2006
Адрес: Чернигов
Пол: Не указан
Сообщений: 383
Вы сказали Спасибо: 89
Поблагодарили 18 раз(а) в 12 сообщениях
Отправить сообщение для harassmenko с помощью ICQ
По умолчанию Мебель в ванную

хочу заказать в ванную мойдодыр - какой материал для этого используется? Наверное, есть какая-то специальная влагостойкая ДСП или бакелитовая фанера?
harassmenko вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 08.08.2011, 13:06   #2
Дэка
Начинающий форумчанин
 
Регистрация: 30.11.2010
Адрес: Макаров, Киевская обл.
Пол: Мужской
Сообщений: 55
Вы сказали Спасибо: 8
Поблагодарили 7 раз(а) в 7 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от harassmenko Посмотреть сообщение
хочу заказать в ванную мойдодыр - какой материал для этого используется? Наверное, есть какая-то специальная влагостойкая ДСП или бакелитовая фанера?
90% мебели производится из следующих материалов:
1. Корпус - двустороненее ламинированное ДСП, наружная часть которого окрашена (начиная со среднего класса);
2. фасад - одностороннее ламинированное МДФ, фасадная часть прогрунтованна и окрашена.
Также сейчас широко применяеися ламинированно структурированное ДСП с конкретным цветом (например, венге).
Понятие влагостойкого ДСП прдуманно производителями мебели для ванной. На самом деле все зависит от плотности ДСП и качества защитных материалов (краска, кромка и т.д.) никаких пропиток, дополнительно защищающих от влаги нет.
А что конкретнее интересует?
В частности занимаемся изготовлением мебели для ванной комнаты на базе ускоспециализированного производства. Также есть серийные размеры разных габаритов и с применением разных материалов.
Неклоторые фото в альбомах.
Дэка вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 08.08.2011, 17:33   #3
Fly Wind
Старожил форума
Аватар для Fly Wind
 
Регистрация: 09.06.2007
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 3,879
Вы сказали Спасибо: 1,838
Поблагодарили 2,412 раз(а) в 1,029 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Дэка Посмотреть сообщение
Понятие влагостойкого ДСП прдуманно производителями мебели для ванной. На самом деле все зависит от плотности ДСП и качества защитных материалов (краска, кромка и т.д.) никаких пропиток, дополнительно защищающих от влаги нет.
Уважаемый коллега, Вы бы хотя-бы имхой прикрывались.

Egger предлагает к продаже ДСП ламинированное ВЛАГОСТОЙКОЕ производства Австрии, причем 2 степеней влагостойкости, им наверное и невдомек, что оно без пропиток, и цвет его они непонятно зачем зеленым на срезе сделали, наверное тоже просто так. На базе данного ДСП изготавливаются столешницы влагостойкие кухонные рядом производителей (например Luxeform).

Также есть влагостойкое ДСП Durelis (Дания кажись).

Стандарт в мебели для ванных комнат:
- корпус - ДСП влагостойкое или МДФ крашенный/шпонированный (по шпону есть ограничения),
в случае корпуса из ДСП кромковка должна быть у всех деталей по 4-м сторонам, все врезки обработаны герметиком
- фасад - МДФ крашенный/шпонированный
- столешница - керамика, ламинированная влагостойкая на основе ДСП+постформинга, МДФ (с рядом ограничений), искуственный камень на влагостойкой основе, натуральный камень, Werzalit, пластик, стекло.

Также допускается к применению МДФ ламинированный, но там есть ряд вопросов (пара боится).

ДСП влагостойкое Egger ламинированное поставляется в 1 цвете, 1 текстуре и в 2 толщинах (16 и 18 мм).

На Украине фактически нет влагостойкого ДСП других цветов, кроме белого, о чем правда "не в курсе" некоторые поставщики Эпицентра, и некоторые производители мебели, причем в среднем и дорогом ценовом сегменте.

При этом под термином "влагостойкость" подразумевается гораздо меньший % разбухания под воздействием влаги в течении более долгого времени, чем у обычного ДСП. Если отправить данное ДСП в "свободное плавание", оно тоже разбухнет.

Также существует огнестойкое ДСП указанных производителей.

По цене влагостойкое ДСП дороже обычного Egger на 50% -75%, дороже обычного украинского более чем в 2 раза, дороже украинского ДСП эконом-класса (как минимум половина мебели в Эпицентре) в 3 раза.

пс-Egger не делает мебель для ванной, и вообще мебель не делает.
пс2-а вот покраску ДСП придумали имхо таки производители мебели для ванной с целью удешевить изделие, так как МДФ неламинированный дороже чем ДСП неламинированное.
Fly Wind вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо Fly Wind за это полезное сообщение:
bigbro (08.02.2014), trintintin (11.08.2014)
Старый 08.08.2011, 18:30   #4
рыбак
Супер старожил форума
 
Регистрация: 22.12.2008
Пол: Мужской
Сообщений: 6,935
Вы сказали Спасибо: 2,471
Поблагодарили 4,089 раз(а) в 1,885 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Fly Wind Посмотреть сообщение

Egger предлагает к продаже ДСП ламинированное ВЛАГОСТОЙКОЕ производства Австрии, причем 2 степеней влагостойкости, им наверное и невдомек, что оно без пропиток, и цвет его они непонятно зачем зеленым на срезе сделали, наверное тоже просто так. На базе данного ДСП изготавливаются столешницы влагостойкие кухонные рядом производителей (например Luxeform).е.
насколько оно влагостойкое , вы можете убедиться сами.
Берёте кусок одного и другого -невлагостойкого ,и окунаете в воду.
По собственному опыту, влагост.-разбухает на 20 %, а не влагост.-на 40 %.
Зависит от времени испытания.
Так что влагостойкое-оно только в теории.
Для ванной лучше всё из мдф делать.
Сейчас уже появилась плита мдф украинского производства,кот дешевле импорта
рыбак вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 08.08.2011, 18:44   #5
Fly Wind
Старожил форума
Аватар для Fly Wind
 
Регистрация: 09.06.2007
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 3,879
Вы сказали Спасибо: 1,838
Поблагодарили 2,412 раз(а) в 1,029 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от рыбак Посмотреть сообщение
насколько оно влагостойкое , вы можете убедиться сами.
Берёте кусок одного и другого -невлагостойкого ,и окунаете в воду.
По собственному опыту, влагост.-разбухает на 20 %, а не влагост.-на 40 %.
Зависит от времени испытания.
Так что влагостойкое-оно только в теории.
Для ванной лучше всё из мдф делать.
Сейчас уже появилась плита мдф украинского производства,кот дешевле импорта
Мебель обычно в воду не окунают, а вот повышенная влажность воздуха гораздо быстрее испортит мебель из обычного ДСП.
А так конечно, корабли из него строить не стоит.
МДФ украинский пока еще очень нестабилен по качеству, завод сам признает, что идет отладка линии (если речь о Коростене), тем более в цене крашенного МДФ цена самой плиты играет далеко не самую важную роль.

пс-прошлым летом мы делали пару палат "люкс" для больных в активной форме в отделение фтизиатрии одного известного медучереждения в г. Киеве, по регламенту там всю мебель 2 раза в день протирают дезраствором, а палату 2 раза в день моют, так вот там использовано влагостойкое ДСП Эггер, и пока ничего не вздулось (правда персонал предупрежден о правилах пользования мебелью и ознакомлен с ее ценой).
Fly Wind вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 08.08.2011, 19:20   #6
рыбак
Супер старожил форума
 
Регистрация: 22.12.2008
Пол: Мужской
Сообщений: 6,935
Вы сказали Спасибо: 2,471
Поблагодарили 4,089 раз(а) в 1,885 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Fly Wind Посмотреть сообщение
Мебель обычно в воду не окунают, а вот повышенная влажность воздуха гораздо быстрее испортит мебель из обычного ДСП..
я лишь говорю о том , что влагостойкое тоже разбухнет,при тех-же условиях, но меньше .И этого будет достаточно,что бы мебель пришла в непригодность.
рыбак вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 08.08.2011, 20:15   #7
Fly Wind
Старожил форума
Аватар для Fly Wind
 
Регистрация: 09.06.2007
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 3,879
Вы сказали Спасибо: 1,838
Поблагодарили 2,412 раз(а) в 1,029 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от рыбак Посмотреть сообщение
я лишь говорю о том , что влагостойкое тоже разбухнет,при тех-же условиях, но меньше .И этого будет достаточно,что бы мебель пришла в непригодность.
я написал тоже самое несколькими постами выше

"При этом под термином "влагостойкость" подразумевается гораздо меньший % разбухания под воздействием влаги в течении более долгого времени, чем у обычного ДСП. Если отправить данное ДСП в "свободное плавание", оно тоже разбухнет."

в ванной должна быть нормальная вентиляция, при таком режиме влажность повышенная бывает небольшие промежутки времени (после принятия душа например), влагостойкое такие промежутки выдерживает, обычное ДСП не всегда. МДФ при чрезмерной постоянной влажности и частом заливании водой также деформируется.
Fly Wind вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 09.08.2011, 15:54   #8
Дэка
Начинающий форумчанин
 
Регистрация: 30.11.2010
Адрес: Макаров, Киевская обл.
Пол: Мужской
Сообщений: 55
Вы сказали Спасибо: 8
Поблагодарили 7 раз(а) в 7 сообщениях
По умолчанию

[quote=Fly Wind;1125499]Уважаемый коллега, Вы бы хотя-бы имхой прикрывались.

Egger предлагает к продаже ДСП ламинированное ВЛАГОСТОЙКОЕ производства Австрии, причем 2 степеней влагостойкости, им наверное и невдомек, что оно без пропиток, и цвет его они непонятно зачем зеленым на срезе сделали, наверное тоже просто так. На базе данного ДСП изготавливаются столешницы влагостойкие кухонные рядом производителей (например Luxeform).

Уважаемый коллега, согласен с каждым сказанным Вами словом, однако хочу заметить одну деталь - зеленый цвет Эггеровского ДСП не означает того, что оно пропитано компонентом, обеспечивающим дополнительную влагозащиту. Зеленый цвет (точнее пропитка зеленого цвета) - обеспечивает защиту от грызунов и разного рода грибков и паразитов при хранении.
Разного рода не добросовестные производители, продающие свою мебель в том числе и в Эпицентре, пользуются этим отличием, убеждая покупателя во влагостойкости и чуть ли не водостойкости ДСП, хотя на самом деле все, как Вы уже заметили, действитель зависит от ряда перечисленных факторов.
Также не соглашусь с тем, что покраска ДСП более дешевое удовольствие нежели качественно ламинированное того же Эггера. Все зависит от того, какой продукт нужен на выходе и какого класса.
Хочу также добавить, что в плане "кораблики делать" можно проэксперементировать с постформингом ДСП, защищенного постформингом во всех частях детали, однако в данном случае можно говорить лишь об отдельно взятой детали, а не конструкии изделия в целом.
Дэка вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 09.08.2011, 21:37   #9
Fly Wind
Старожил форума
Аватар для Fly Wind
 
Регистрация: 09.06.2007
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 3,879
Вы сказали Спасибо: 1,838
Поблагодарили 2,412 раз(а) в 1,029 сообщениях
По умолчанию

[QUOTE=Дэка;1126964]
Цитата:
Сообщение от Fly Wind Посмотреть сообщение
Уважаемый коллега, согласен с каждым сказанным Вами словом, однако хочу заметить одну деталь - зеленый цвет Эггеровского ДСП не означает того, что оно пропитано компонентом, обеспечивающим дополнительную влагозащиту. Зеленый цвет (точнее пропитка зеленого цвета) - обеспечивает защиту от грызунов и разного рода грибков и паразитов при хранении.
ДСП не требует защиты от грызунов, грибков и паразитов, оно уже защищено фенолом и формальдегидом лучше некуда. А пропитка делается для того, чтобы в условиях производства не спутать влагостойкое и обычное ДСП

Плита EUROSPAN® E1 P5 CE www.egger.com/ru_RU/-/Industr...roduct_content

Применение:
Для использования во влажной среде в качестве конструкционной плиты для статических нагрузок: мебель для ванных комнат и санитарно-гигиенических помещений, днища ящиков, пол

Преимущества:
Очень хорошая устойчивость к прогибу, хорошие показатели статической устойчивости, подтверждённые органами строительного надзора, низкая степень набухания, проклеивание плиты на основе ВЛАГОСТОЙКИХ смол

По ссылкам есть все сертификаты и технические описания, включая влажность, сопротивление диффузии пара, разбухание по толщине по 2-м стандартам и т.д.

Для сравнения параметры обычного ДСП Эггер
Плита EUROSPAN® E1 P2 CE www.egger.com/ru_RU/-/Industr...z13y9qZ1z13y4s

Применение:
Для использования в помещениях с сухим режимом эксплуатации: производство мебели и внутренняя отделка

Преимущества:
Очень хорошая формоустойчивость плиты за счёт трёхслойной структуры. Плита отлично подходит под нанесение облицовки.
Fly Wind вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 09.08.2011, 21:49   #10
Fly Wind
Старожил форума
Аватар для Fly Wind
 
Регистрация: 09.06.2007
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 3,879
Вы сказали Спасибо: 1,838
Поблагодарили 2,412 раз(а) в 1,029 сообщениях
По умолчанию

Puhos P5 – это соответствующая стандарту EN 312 древесностружечная плита с улучшенной влагостойкостью. Она может применяться, например, в сухих наружных помещениях и как каркасная плита в стационарной мебели влажных помещений.

Плиты Puhos P5 прочнее стандартных плит. Их опознавательным цветом является зелёный.

Стандарты

Свойства класса древесностружечных плит определяются в настоящее время согласно общеевропейскому стандарту EN 312. Классы древесностружечных плит разделяются на семь классов и обозначаются буквой P: Р1, P2, P3, P4, P5, P6, P7. Из них классы, выдерживающие влагу лучше стандартных плит, это Р3, P5 и P7.

От обычной влагостойкая ДСП PUHOS BOARD (древесно-стружечная плита) отличается тем, что при ее изготовлении в состав связующего вводят не обычные карбамидо-формальдегидные смолы, а мочевино-меламиновые. Такую плиту можно с успехом применять практически в любых атмосферных условиях с повышенной влажностью – с гарантией сохранения качества плиты, то есть, без разбухания и изменения формы и геометрических размеров.

влагостойкие плиты подвергаются контролю по свойствам разбухания и проходят испытания по тесту V313: сначала образцы размачивают в водес температурой +20°С - в течение трех дней; затем замораживают при температуре -12°С-на один день; и, наконец, сушат при температуре +70°С - три дня. Отсюда и цифры в названии теста. Испытание циклически повторяется три раза, после чего образцы стабилизируются при влажности RH 65% и температуре +20°С перед определением степени разбухания по толщине и предела прочности при растяжении.

Основное достоинство влагостойкой ДСП PUHOS BOARD — ее способность к эксплуатации в условиях повышенной влажности.

пс-у Эггера еще есть плита Р3, тоже условно влагостойкая
пс2-импортер Puhos декларирует наличие нескольких цветов ДСП, кроме белого, завтра узнаю, самому стало интерестно
Fly Wind вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо Fly Wind за это полезное сообщение:
harassmenko (13.08.2011), Дэка (10.08.2011)
Старый 11.12.2014, 21:25   #11
opasniy
Новичок
 
Регистрация: 06.12.2014
Пол: Мужской
Сообщений: 2
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию Лучше МДФ

Лучше конечно все сделать из МДФ, но дорого. Вот почитайте для ознакомления (ссылка устарела)
opasniy вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 12.12.2014, 10:00   #12
S like dollar
Начинающий форумчанин
 
Регистрация: 28.09.2012
Пол: Мужской
Сообщений: 75
Вы сказали Спасибо: 2
Поблагодарили 39 раз(а) в 23 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от opasniy Посмотреть сообщение
Лучше конечно все сделать из МДФ, но дорого. Вот почитайте для ознакомления (ссылка устарела)
Чувак, ты закусывай! Вместе с гоблином )
S like dollar вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.12.2014, 14:48   #13
inhome
Опытный форумчанин
 
Регистрация: 10.07.2012
Пол: Не указан
Сообщений: 637
Вы сказали Спасибо: 97
Поблагодарили 140 раз(а) в 110 сообщениях
Отправить сообщение для inhome с помощью AIM
По умолчанию

Видимо нужно вагон МДФ продать да побыстрее!
inhome вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 19.12.2014, 13:28   #14
caddyua
Начинающий форумчанин
Аватар для caddyua
 
Регистрация: 11.12.2014
Адрес: Киев
Пол: Не указан
Сообщений: 44
Вы сказали Спасибо: 6
Поблагодарили 14 раз(а) в 9 сообщениях
По умолчанию

а пластмассовая мебель бывает? хочу пластмассу
caddyua вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Ответ

Опции темы



Текущее время: 04:08. Часовой пояс GMT +2.

Если Вы пользователь

Вы можете зарегистрироваться как пользователь и использовать весь функционал форума.
В любой момент Вы можете изменить свой статус с пользователя на компанию зайдя в личный кабинет.

Регистрация пользователя

Если Вы компания

Вы можете зарегистрироваться как компания и вести свою деятельность на нашем сайте.
Вы также можете создавать темы и отвечать в форуме.

Регистрация компании