Строим Дом

Партнер раздела: Metrotile
Перезагрузить страницу

Теплоизоляция/звукоизоляция пенопластом потолка мансарды

Ответ
 
Опции темы
Старый 08.08.2011, 15:31   #1
yuliya
Опытный форумчанин
Аватар для yuliya
 
Регистрация: 04.08.2006
Адрес: Бровары-Княжичи
Пол: Женский
Сообщений: 663
Вы сказали Спасибо: 719
Поблагодарили 247 раз(а) в 114 сообщениях
Отправить сообщение для yuliya с помощью ICQ
По умолчанию Теплоизоляция/звукоизоляция пенопластом потолка мансарды

Вопрос в следующем - есть мансардный дом (высота мансарды около 2м), кровля из металлочерепици, утепление - 150мм (Изовер). Мастер, который монтирует нам сейчас потолки, настаивает на том, что 150мм Изовера недостаточно для качественной звукоизоляции (тарабанит дождь по м/ч) и теплоизоляции (нагревается летом от крыши 2-этаж) и советует проложить между паробарьером и гипсокартонным потолком слой пенопласта..... Нас пенопластовый потолок несколько напрягает в плане экологичности....
Как улучшить звукоизоляцию и уменьшить прогреваемость мансардного этажа в летний период? что лучше проложить под паробарьером в подшитом гипсокартоном потолке для лучшей звуко-и теплоизоляции: пенопласт (35мм) или минвату (какую и сколько) или ничего не ложить, если крыша уже утеплена 150мм Изовера??
Оценить шумность и "жаркость" мансардной крыши толком не можем, так как еще не живем в доме (идет процесс отделки)...
yuliya вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 08.08.2011, 15:37   #2
VillaDeLux (ex Акро)
Старожил форума
 
Регистрация: 20.05.2009
Пол: Мужской
Сообщений: 3,186
Вы сказали Спасибо: 417
Поблагодарили 1,637 раз(а) в 1,043 сообщениях
Отправить сообщение для VillaDeLux (ex Акро) с помощью AIM
Нарушение: Бан
По умолчанию

От пенопласта ЗВУКОизоляции не получите вообще.
Стекловата с её малой плотностью тоже слабый изолятор.
Вам необходимо применить более плотные материлы. В идеале, добавить минвату 35-50 г\м.в. плотности толщиной 100 мм. После чего, зашить черновой потолок доской ВСПЛОШНУЮ. Гипсокартон накрутить в 2 слоя с применением виброизоляционной самолеющейся ленты.
VillaDeLux (ex Акро) вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Этот пользователь сказал Спасибо VillaDeLux (ex Акро) за это полезное сообщение:
BeGa (09.08.2011)
Старый 08.08.2011, 16:25   #3
serega111
Форумчанин
 
Регистрация: 16.05.2011
Пол: Мужской
Сообщений: 224
Вы сказали Спасибо: 23
Поблагодарили 56 раз(а) в 51 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от yuliya Посмотреть сообщение
Вопрос в следующем - есть мансардный дом (высота мансарды около 2м), кровля из металлочерепици, утепление - 150мм (Изовер). Мастер, который монтирует нам сейчас потолки, настаивает на том, что 150мм Изовера недостаточно для качественной звукоизоляции (тарабанит дождь по м/ч) и теплоизоляции (нагревается летом от крыши 2-этаж) и советует проложить между паробарьером и гипсокартонным потолком слой пенопласта..... Нас пенопластовый потолок несколько напрягает в плане экологичности....
Как улучшить звукоизоляцию и уменьшить прогреваемость мансардного этажа в летний период? что лучше проложить под паробарьером в подшитом гипсокартоном потолке для лучшей звуко-и теплоизоляции: пенопласт (35мм) или минвату (какую и сколько) или ничего не ложить, если крыша уже утеплена 150мм Изовера??
Оценить шумность и "жаркость" мансардной крыши толком не можем, так как еще не живем в доме (идет процесс отделки)...
Пока не поздно уберите Изовер, и положите 200мм Базальтовой ваты 30-35 плотности. Будет и тепло и тихо. А от Изовера через 3-4 толку толку не останется никакого.
P.S. А Пенопласт только ухудшит звукоизоляцию, так как является отличным проводником звука.
serega111 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 09.08.2011, 08:04   #4
yuliya
Опытный форумчанин
Аватар для yuliya
 
Регистрация: 04.08.2006
Адрес: Бровары-Княжичи
Пол: Женский
Сообщений: 663
Вы сказали Спасибо: 719
Поблагодарили 247 раз(а) в 114 сообщениях
Отправить сообщение для yuliya с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от serega111 Посмотреть сообщение
А от Изовера через 3-4 толку толку не останется никакого.
P.S. А Пенопласт только ухудшит звукоизоляцию, так как является отличным проводником звука.
Аргументируйте, пожалуйста.
yuliya вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 09.08.2011, 09:24   #5
seyvalter
Старожил форума
 
Регистрация: 18.05.2011
Пол: Мужской
Сообщений: 1,646
Вы сказали Спасибо: 1,448
Поблагодарили 910 раз(а) в 571 сообщениях
Отправить сообщение для seyvalter с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от yuliya Посмотреть сообщение
Аргументируйте, пожалуйста.
А нафіга?, хіба не ясно - чоловік собі продажі робить.....
seyvalter вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 09.08.2011, 09:31   #6
Прохожий
Гуру форума
Аватар для Прохожий
 
Регистрация: 30.08.2007
Пол: Мужской
Сообщений: 7,916
Вы сказали Спасибо: 271
Поблагодарили 9,879 раз(а) в 3,238 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от yuliya Посмотреть сообщение
Вопрос в следующем - есть мансардный дом (высота мансарды около 2м), кровля из металлочерепици, утепление - 150мм (Изовер). Мастер, который монтирует нам сейчас потолки, настаивает на том, что 150мм Изовера недостаточно для качественной звукоизоляции (тарабанит дождь по м/ч) и теплоизоляции (нагревается летом от крыши 2-этаж) и советует проложить между паробарьером и гипсокартонным потолком слой пенопласта..... Нас пенопластовый потолок несколько напрягает в плане экологичности....
Советую закрыть такого мастера на этом мансардном этаже и поджечь пару листов пенопласта ...
Неужели жизнь не учит горе-мастеров что нельзя пенопласт применять внутри помещений, тем более жилых???

По остальным вопросам...
Изовер - рулонный или плитный? Если рулонный, то снимай пока раньше и менять на плитный утеплитель. Рулонный попросту "сползёт" через пару-тройку сезонов и холод будет сифонить через такую крышу.
150 мм утеплителя - это впритык, на грани нынешних украинских норм (зависит от теплосопротивления материала и способов его укладки)......
Прохожий вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 09.08.2011, 09:43   #7
yuliya
Опытный форумчанин
Аватар для yuliya
 
Регистрация: 04.08.2006
Адрес: Бровары-Княжичи
Пол: Женский
Сообщений: 663
Вы сказали Спасибо: 719
Поблагодарили 247 раз(а) в 114 сообщениях
Отправить сообщение для yuliya с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Прохожий Посмотреть сообщение
Советую закрыть такого мастера на этом мансардном этаже и поджечь пару листов пенопласта ...
Неужели жизнь не учит горе-мастеров что нельзя пенопласт применять внутри помещений, тем более жилых???
Почему нельзя??? Ведь пенопласт присутствует в каждом жилом доме...в холодильнике, например.

Цитата:
...Изовер - рулонный или плитный? Если рулонный, то снимай пока раньше и менять на плитный утеплитель. Рулонный попросту "сползёт" через пару-тройку сезонов и холод будет сифонить через такую крышу......
Рулонный. Находится на крыше уже с 2007г...Сполз уж наверное(((
АУ!!!У кого-то еще сполз рулонный Изовер с кровли??? Поделитесь впечатлениями!!!

Последний раз редактировалось Прохожий; 09.08.2011 в 09:59. Причина: Поправил цитирование
yuliya вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 09.08.2011, 09:58   #8
Прохожий
Гуру форума
Аватар для Прохожий
 
Регистрация: 30.08.2007
Пол: Мужской
Сообщений: 7,916
Вы сказали Спасибо: 271
Поблагодарили 9,879 раз(а) в 3,238 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от yuliya Посмотреть сообщение
Почему нельзя??? Ведь пенопласт присутствует в каждом жилом доме...в холодильнике, например.

Рулонный. Находится на крыше уже с 2007г...Сполз уж наверное(((
АУ!!!У кого-то еще сполз рулонный Изовер с кровли??? Поделитесь впечатлениями!!!
В холожильнике он "запечатан" в металл.
Вам стоит вспомнить ru.wikipedia.org/wiki/%CF%EE%...F8%E0%E4%FC%BB.
Прохожий вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 09.08.2011, 11:16   #9
yuliya
Опытный форумчанин
Аватар для yuliya
 
Регистрация: 04.08.2006
Адрес: Бровары-Княжичи
Пол: Женский
Сообщений: 663
Вы сказали Спасибо: 719
Поблагодарили 247 раз(а) в 114 сообщениях
Отправить сообщение для yuliya с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Прохожий Посмотреть сообщение
Вам стоит вспомнить ru.wikipedia.org/wiki/%CF%EE%...F8%E0%E4%FC%BB.
Не планируем эксплуатировать помещение подобным образом и собирать такое количество людей.
В указанном Вами случае, имели место "грубые нарушения пожарной безопасности"...Применение пенопласта внутри жилых помещений является нарушением пожарной безопасности? А как же дома из несьемной опалубки? Там сплошной пенопласт везде...
yuliya вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 09.08.2011, 11:42   #10
Прохожий
Гуру форума
Аватар для Прохожий
 
Регистрация: 30.08.2007
Пол: Мужской
Сообщений: 7,916
Вы сказали Спасибо: 271
Поблагодарили 9,879 раз(а) в 3,238 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от yuliya Посмотреть сообщение
Не планируем эксплуатировать помещение подобным образом и собирать такое количество людей.
В указанном Вами случае, имели место "грубые нарушения пожарной безопасности"...Применение пенопласта внутри жилых помещений является нарушением пожарной безопасности? А как же дома из несьемной опалубки? Там сплошной пенопласт везде...
Вам решать...
Дома из несъёмной опалубки, как ни странно, изнутри покрываются слоем негорючей штукатурки. В Вашем же случае - сгораемые и горючие материалы будут. Вы ведь не будете подшивать потолок мансарды сплошным слоем металла?????

Но повторяю - решать ВАМ!
Прохожий вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 09.08.2011, 12:05   #11
yuliya
Опытный форумчанин
Аватар для yuliya
 
Регистрация: 04.08.2006
Адрес: Бровары-Княжичи
Пол: Женский
Сообщений: 663
Вы сказали Спасибо: 719
Поблагодарили 247 раз(а) в 114 сообщениях
Отправить сообщение для yuliya с помощью ICQ
По умолчанию

Да вот и решаем. Решили, что подшивать потолок сплошным слоем металла точно не будем. Разбирать крышу тоже не хочется.
Вопрос горючести одним пенопластом не решается - в жилом доме куча вещей (текстиль,мебель, синтетика),которые, обычно, тоже не штукатурятся....
Кроме пенопласта, чем еще можно утеплить?
yuliya вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 09.08.2011, 12:22   #12
VillaDeLux (ex Акро)
Старожил форума
 
Регистрация: 20.05.2009
Пол: Мужской
Сообщений: 3,186
Вы сказали Спасибо: 417
Поблагодарили 1,637 раз(а) в 1,043 сообщениях
Отправить сообщение для VillaDeLux (ex Акро) с помощью AIM
Нарушение: Бан
По умолчанию

Тут затронуты ряд спорных вопросов как то пенопласт на мансарде или стекловата. Эти вещи 1000 раз обсуждались на форуме и их предлагаю не теребить лишний раз.

Допустим, пенопласт у вас не вызывает болезней и стекловата не сползла. Ну и слава богу.

Но есть вещи которые нельзя упускать из виду.

1. Скорее всего идёт речь о стекловате плотностью 10-15 кг\м.кв. (изовер). В толщине 150 мм от такой лёгкой ваты особой звукоизоляции ждать не приходится. Необходимо нечто поплотнее.
2. Сама по себе толщина 150 мм имеет слабую степень энергосбережения. Короче мало ваты, зуб даю.
3. Пенопласт сам по себе не является звукоизолятором. Коэффициент звукопоглощения его крайне мал и то в очень узком частотном диапазоне. Для наилучшей звуко\шумоизоляции наиболее эфективно применять разноплотностные материалы разной толщины.
Как я и писАл ранее, рекомендую:
-зашить всё доской всплошную (изнутри)
-смонтировать гипсокартонные профиля заблаговременно уложив между ними и кровлей плотную тяжёлую базальтовую вату (35-50 кг\м.кв.)
-наклеить на профиля виброизоляционные ленты
-накрутить гипсокартон в 2 слоя.
VillaDeLux (ex Акро) вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Этот пользователь сказал Спасибо VillaDeLux (ex Акро) за это полезное сообщение:
yuliya (09.08.2011)
Старый 09.08.2011, 13:35   #13
Прохожий
Гуру форума
Аватар для Прохожий
 
Регистрация: 30.08.2007
Пол: Мужской
Сообщений: 7,916
Вы сказали Спасибо: 271
Поблагодарили 9,879 раз(а) в 3,238 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от yuliya Посмотреть сообщение
Кроме пенопласта, чем еще можно утеплить?
НУЖНО утеплять... Базальтовыми плитами или другим плитным материалом.
Цитата:
Сообщение от Акро Посмотреть сообщение
Но есть вещи которые нельзя упускать из виду.

1. Скорее всего идёт речь о стекловате плотностью 10-15 кг\м.кв. (изовер). В толщине 150 мм от такой лёгкой ваты особой звукоизоляции ждать не приходится. Необходимо нечто поплотнее.
2. Сама по себе толщина 150 мм имеет слабую степень энергосбережения. Короче мало ваты, зуб даю.
3. Пенопласт сам по себе не является звукоизолятором. Коэффициент звукопоглощения его крайне мал и то в очень узком частотном диапазоне. Для наилучшей звуко\шумоизоляции наиболее эфективно применять разноплотностные материалы разной толщины.
Как я и писАл ранее, рекомендую:
-зашить всё доской всплошную (изнутри)
-смонтировать гипсокартонные профиля заблаговременно уложив между ними и кровлей плотную тяжёлую базальтовую вату (35-50 кг\м.кв.)
-наклеить на профиля виброизоляционные ленты
-накрутить гипсокартон в 2 слоя.
1. 3. Только сочетание материалов с различной плотностью и с различными физическими свойствами сможет обеспечить звукоизоляцию.
2 Я уже сказал ранее - 150 мм это на грани допустимого ДБН и очень зависимо от качества укладки.
Прохожий вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 09.08.2011, 14:21   #14
VillaDeLux (ex Акро)
Старожил форума
 
Регистрация: 20.05.2009
Пол: Мужской
Сообщений: 3,186
Вы сказали Спасибо: 417
Поблагодарили 1,637 раз(а) в 1,043 сообщениях
Отправить сообщение для VillaDeLux (ex Акро) с помощью AIM
Нарушение: Бан
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Прохожий Посмотреть сообщение
Только сочетание материалов с различной плотностью и с различными физическими свойствами...
А разве "плотность" это не физическое свойство (одно из)?
VillaDeLux (ex Акро) вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 09.08.2011, 14:33   #15
yuliya
Опытный форумчанин
Аватар для yuliya
 
Регистрация: 04.08.2006
Адрес: Бровары-Княжичи
Пол: Женский
Сообщений: 663
Вы сказали Спасибо: 719
Поблагодарили 247 раз(а) в 114 сообщениях
Отправить сообщение для yuliya с помощью ICQ
По умолчанию

[QUOTE=Акро;1126628]-смонтировать гипсокартонные профиля заблаговременно уложив между ними и кровлей плотную тяжёлую базальтовую вату (35-50 кг\м.кв.)[QUOTE]

конструкция опустит потолок больше чем на 10см...ведь плиты порекомендуете брать не менее этой толщины? и почему именно базальтовые? стекловолокно ведь в горизонтальной укладке никуда не сползет?
yuliya вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 09.08.2011, 14:53   #16
VillaDeLux (ex Акро)
Старожил форума
 
Регистрация: 20.05.2009
Пол: Мужской
Сообщений: 3,186
Вы сказали Спасибо: 417
Поблагодарили 1,637 раз(а) в 1,043 сообщениях
Отправить сообщение для VillaDeLux (ex Акро) с помощью AIM
Нарушение: Бан
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от yuliya Посмотреть сообщение
конструкция опустит потолок больше чем на 10см...ведь плиты порекомендуете брать не менее этой толщины? и почему именно базальтовые? стекловолокно ведь в горизонтальной укладке никуда не сползет?
1. Если критично то опустите хотя бы на 5 см. Но сплошную подшиву потолка не исключайте тогда никак. Надо было раньше на форум заходить, что бы локти не кусать в итоге!
2. В вашем случае важно не сползание ваты а её эффективность в качестве звукоизолятора. Стекло тут проигрывает базальту.
VillaDeLux (ex Акро) вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 09.08.2011, 15:01   #17
yuliya
Опытный форумчанин
Аватар для yuliya
 
Регистрация: 04.08.2006
Адрес: Бровары-Княжичи
Пол: Женский
Сообщений: 663
Вы сказали Спасибо: 719
Поблагодарили 247 раз(а) в 114 сообщениях
Отправить сообщение для yuliya с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Акро Посмотреть сообщение
2. В вашем случае важно не сползание ваты а её эффективность в качестве звукоизолятора. Стекло тут проигрывает базальту.
С покусываниями локтей пока погодим. Форум сегодня и форум в 2007г. по многим вопросам - две большие разници, чем дальше, тем умнее. Почитайте, чем создатель сайта утеплил свою крышу.
Звукоизоляция заботит во вторую очередь, сильные дожди не так часты, да и в нынешней квартире мы привыкли к его шуму по оконным отливам.
В первую очередь волнует теплоизоляция, особенно летом. От крыши нагреваются комнаты 2-го этажа.
Стекловата легче базальтовой, ведь так? А по теплопроводности какая из них лучше?
Будет ли ощутимый эффект от 5см утеплителя?
yuliya вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 09.08.2011, 15:10   #18
VillaDeLux (ex Акро)
Старожил форума
 
Регистрация: 20.05.2009
Пол: Мужской
Сообщений: 3,186
Вы сказали Спасибо: 417
Поблагодарили 1,637 раз(а) в 1,043 сообщениях
Отправить сообщение для VillaDeLux (ex Акро) с помощью AIM
Нарушение: Бан
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от yuliya Посмотреть сообщение
В первую очередь волнует теплоизоляция, особенно летом. От крыши нагреваются комнаты 2-го этажа.
Тогда вам придётся чемто жертововать: или высотой потолков или комфортной атмосферой в доме.


Цитата:
Сообщение от yuliya Посмотреть сообщение
Стекловата легче базальтовой, ведь так? А по теплопроводности какая из них лучше?
Это бессмысленное сравнение. Настолько бессмысленно как и сравнение американских автомобилей с корейскими (например).
Для сравнения необходимы 2 конкретные модели конкретных брендов.
Есть и стекловата весом в 150кг\м.куб и базальт 15 кг\м.куб. Есть разные модели и марки.

Цитата:
Сообщение от yuliya Посмотреть сообщение
Будет ли ощутимый эффект от 5см утеплителя?
Ну, эффект конечно будет. Насколько ощутимый трудно сказать т.к. необходимо обладать комплексной информацией о теплофизических свойствах всего дома, стен, полов, окон, дверей и т.п. Можно до бесконечности утеплять кровлю но при этом иметь сумашедшие теплопотери (теплопередачи) через стены или окна. Ну вы поняли, надеюсь.
В любом случае, чудес не бывает.
VillaDeLux (ex Акро) вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 09.08.2011, 15:19   #19
yuliya
Опытный форумчанин
Аватар для yuliya
 
Регистрация: 04.08.2006
Адрес: Бровары-Княжичи
Пол: Женский
Сообщений: 663
Вы сказали Спасибо: 719
Поблагодарили 247 раз(а) в 114 сообщениях
Отправить сообщение для yuliya с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Акро Посмотреть сообщение
Это бессмысленное сравнение. Настолько бессмысленно как и сравнение американских автомобилей с корейскими (например).
Для сравнения необходимы 2 конкретные модели конкретных брендов.
Есть и стекловата весом в 150кг\м.куб и базальт 15 кг\м.куб. Есть разные модели и марки..
По теплопроводности их сравнение без указания конкретной модели корректно?

Цитата:
Сообщение от Акро Посмотреть сообщение
Можно до бесконечности утеплять кровлю но при этом иметь сумашедшие теплопотери (теплопередачи) через стены или окна. Ну вы поняли, надеюсь.
Надежду оправдала))).
yuliya вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 09.08.2011, 22:53   #20
VillaDeLux (ex Акро)
Старожил форума
 
Регистрация: 20.05.2009
Пол: Мужской
Сообщений: 3,186
Вы сказали Спасибо: 417
Поблагодарили 1,637 раз(а) в 1,043 сообщениях
Отправить сообщение для VillaDeLux (ex Акро) с помощью AIM
Нарушение: Бан
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от yuliya Посмотреть сообщение
По теплопроводности их сравнение без указания конкретной модели корректно?
Нет. Не корректно.
Разные модели одного производителя имеют разные коэффициенты теплопроводности.

ROCKWOOL SuperRock теплопроводность λрасч 0,035 [Вт/м °С]
ROCKWOOL RockMin, теплопроводность λрасч = 0,039 [Вт/м °С]
ROCKWOOL DomRock, теплопроводность λрасч = 0,045 [Вт/м °С]

ISOVER Каркас М40, Теплопроводность λрасч = 0,050 Вт/(м•К)
ISOVER Классик, Теплопроводность λрасч = 0,045 Вт/(м•К)
ISOVER СкатнаяКровля, Теплопроводность λрасч = 0,037 Вт/(м◦К)

Большинство производителей вообще не указывают плотность материала. По сути, европейскому покупателю знать это не к чему. Главным показателем ТЕПЛОизоляционного материала является его коэффициент ТЕПЛОпроводности а не какой нибудь "коэффициент коагулярной устойчивости коэнзимов тепла".

А фокусы с упругостью между двух стропил или сравнение плотностей уже косвенные доводы которые ещё не известно как влияют на теплопроводность ваты.

В звукоизоляции немного иначе но там есть свои цифры и коэффициенты.
VillaDeLux (ex Акро) вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Ответ

Опции темы



Текущее время: 01:29. Часовой пояс GMT +2.

Если Вы пользователь

Вы можете зарегистрироваться как пользователь и использовать весь функционал форума.
В любой момент Вы можете изменить свой статус с пользователя на компанию зайдя в личный кабинет.

Регистрация пользователя

Если Вы компания

Вы можете зарегистрироваться как компания и вести свою деятельность на нашем сайте.
Вы также можете создавать темы и отвечать в форуме.

Регистрация компании