Строим Дом

Партнер раздела: UDK
Перезагрузить страницу

"Теплая" отмостка - можно использовать обычный ППС?

Ответ
 
Опции темы
Старый 09.08.2011, 10:34   #1
Uvex
Супер старожил форума
Аватар для Uvex
 
Регистрация: 18.03.2008
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 7,383
Вы сказали Спасибо: 1,637
Поблагодарили 5,700 раз(а) в 1,639 сообщениях
По умолчанию "Теплая" отмостка - можно использовать обычный ППС?

Добрый день!
Хочу сделать теплую отмостку. Для этого уложить под бетон слой утеплителя.
Можно использовать обычный ППС (25 или 35) или же только ЭППС?
Что может случиться с ППС в земле?

Примерная толщина утеплителя - 5 см.

Спасибо!
Uvex вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 09.08.2011, 10:51   #2
Дощ
Бывший tap_ok
Аватар для Дощ
 
Регистрация: 28.11.2010
Адрес: Київ
Пол: Мужской
Сообщений: 6,039
Вы сказали Спасибо: 3,398
Поблагодарили 6,752 раз(а) в 2,420 сообщениях
Отправить сообщение для Дощ с помощью AIM
По умолчанию

Не можна. У грунт або зовні тільки Еппс. Звичайний ппс має високі показники вологопроникності, як мінімум перестане працювати на теплоізоляцію, максимум - може порвати стяжку. Або ЕППС або взагалі без утеплення. Плівку під відмостку не забудьте, пухирчата геомембрана - краще
Дощ вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Этот пользователь сказал Спасибо Дощ за это полезное сообщение:
Uvex (09.08.2011)
Старый 09.08.2011, 12:08   #3
Uvex
Супер старожил форума
Аватар для Uvex
 
Регистрация: 18.03.2008
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 7,383
Вы сказали Спасибо: 1,637
Поблагодарили 5,700 раз(а) в 1,639 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от tapok Посмотреть сообщение
Не можна. У грунт або зовні тільки Еппс. Звичайний ппс має високі показники вологопроникності, як мінімум перестане працювати на теплоізоляцію, максимум - може порвати стяжку. Або ЕППС або взагалі без утеплення. Плівку під відмостку не забудьте, пухирчата геомембрана - краще
На сколько должен ЭППС "вылазить" по отношению к границе отмостки?
Uvex вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 09.08.2011, 20:47   #4
bora-b
Супер старожил форума
Аватар для bora-b
 
Регистрация: 06.05.2009
Адрес: Киев-Процев
Пол: Мужской
Сообщений: 25,949
Вы сказали Спасибо: 67,527
Поблагодарили 79,269 раз(а) в 17,857 сообщениях
Отправить сообщение для bora-b с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Uvex Посмотреть сообщение
На сколько должен ЭППС "вылазить" по отношению к границе отмостки?
В идеале, ЭППС отступает от цоколя на глубину промерзания для данного региона.
А зачем бетон на ЭППС? Лучше травку. Будет жирно!
bora-b вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 09.08.2011, 21:30   #5
Uvex
Супер старожил форума
Аватар для Uvex
 
Регистрация: 18.03.2008
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 7,383
Вы сказали Спасибо: 1,637
Поблагодарили 5,700 раз(а) в 1,639 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от bora-b Посмотреть сообщение
В идеале, ЭППС отступает от цоколя на глубину промерзания для данного региона.
А зачем бетон на ЭППС? Лучше травку. Будет жирно!
то есть без отмостки?

значит укладывать метровые листы ЭППС поперек цоколя?
Uvex вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 09.08.2011, 21:55   #6
Propeller
Супер старожил форума
Аватар для Propeller
 
Регистрация: 05.01.2008
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 16,337
Вы сказали Спасибо: 4,455
Поблагодарили 11,289 раз(а) в 5,946 сообщениях
По умолчанию

Посмотрите здесь : www.ekco.ua/WaterproofingBasement/Soft/
Под мембрану просто положить ЭППС.
И тогда траву можно прямо под дом

А ППС просто водой и немного морозом распадется на шарики.
Propeller вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Эти 6 пользователя(ей) сказали Спасибо Propeller за это полезное сообщение:
bora-b (09.08.2011), gokostik (11.08.2011), vag1965 (10.08.2011), valya_bes (09.08.2011), vlmDhd (16.09.2011), Zidane (09.08.2011)
Старый 09.08.2011, 22:11   #7
bora-b
Супер старожил форума
Аватар для bora-b
 
Регистрация: 06.05.2009
Адрес: Киев-Процев
Пол: Мужской
Сообщений: 25,949
Вы сказали Спасибо: 67,527
Поблагодарили 79,269 раз(а) в 17,857 сообщениях
Отправить сообщение для bora-b с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Uvex Посмотреть сообщение
то есть без отмостки?

значит укладывать метровые листы ЭППС поперек цоколя?
Именно
bora-b вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 09.08.2011, 22:17   #8
Дощ
Бывший tap_ok
Аватар для Дощ
 
Регистрация: 28.11.2010
Адрес: Київ
Пол: Мужской
Сообщений: 6,039
Вы сказали Спасибо: 3,398
Поблагодарили 6,752 раз(а) в 2,420 сообщениях
Отправить сообщение для Дощ с помощью AIM
По умолчанию

Робіть відмостку 80-100 см, ЕППСу стільки ж, в наших краях вистачить.
З травою, м’якою і пр. раджу не морочитися, хай заганяються ентузіасти 8-)
Бетону 8-10 см, з ухилом від цоколя, ухил виставляйте опалубкою, через 1,5-2м термошви, можна й з дощок опалубки або фанери товщина 1-2см, потім повиймаєте як буде час і затрете полімером якимсь, а не повиймаєте то й так буде, можна буде згодом чимсь облицювати для краси.
Дощ вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 09.08.2011, 22:20   #9
Знахарь
Старожил форума
Аватар для Знахарь
 
Регистрация: 12.01.2010
Пол: Мужской
Сообщений: 2,122
Вы сказали Спасибо: 2,415
Поблагодарили 3,609 раз(а) в 1,009 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Propeller Посмотреть сообщение
Посмотрите здесь : www.ekco.ua/WaterproofingBasement/Soft/
Хорошая инструкция. Спасибо. Жаль только, что в ней нет варианта с дренажными трубами.
Цитата:
Сообщение от Propeller Посмотреть сообщение
А ППС просто водой и немного морозом распадется на шарики.
А не сильно ли преувеличена водобоязнь ППСа? Водопоглощение обещают до 1-2%. Соответственно потеря теплосопротивления до 10%. Может и наплевать на такую потерю? Это же не стена жилого дома.
Промораживание в воде ППС должен выдержать - он слишком пластичен, чтобы разрушаться льдом. Немчура доводила испытания до 300 циклов мокрой заморозки-разморозки.
Зато выигрыш в цене по сравнению с ЭППСом существенный, даже если потратиться на обворачивание ППСа в тонкую ПЭ пленку.
Знахарь вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 09.08.2011, 22:34   #10
bora-b
Супер старожил форума
Аватар для bora-b
 
Регистрация: 06.05.2009
Адрес: Киев-Процев
Пол: Мужской
Сообщений: 25,949
Вы сказали Спасибо: 67,527
Поблагодарили 79,269 раз(а) в 17,857 сообщениях
Отправить сообщение для bora-b с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от tapok Посмотреть сообщение
З травою, м’якою і пр. раджу не морочитися, хай заганяються ентузіасти 8-)
Бетону 8-10 см, .
Это правильно!
Впердолить пару кубов бетона, значительно проще. А главное- эстетичней!
bora-b вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо bora-b за это полезное сообщение:
gokostik (11.08.2011), Татьяна5 (29.06.2012)
Старый 09.08.2011, 22:45   #11
Дощ
Бывший tap_ok
Аватар для Дощ
 
Регистрация: 28.11.2010
Адрес: Київ
Пол: Мужской
Сообщений: 6,039
Вы сказали Спасибо: 3,398
Поблагодарили 6,752 раз(а) в 2,420 сообщениях
Отправить сообщение для Дощ с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от bora-b Посмотреть сообщение
Это правильно!
Впердолить пару кубов бетона, значительно проще. А главное- эстетичней!
Естетика - суб’єктивно, бетон - надійно
bora-b, можете викласти фото відмостки вашого будинку?
Дощ вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 09.08.2011, 23:03   #12
bora-b
Супер старожил форума
Аватар для bora-b
 
Регистрация: 06.05.2009
Адрес: Киев-Процев
Пол: Мужской
Сообщений: 25,949
Вы сказали Спасибо: 67,527
Поблагодарили 79,269 раз(а) в 17,857 сообщениях
Отправить сообщение для bora-b с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от tapok Посмотреть сообщение
Естетика - суб’єктивно, бетон - надійно
bora-b, можете викласти фото відмостки вашого будинку?
Запросто!
www.stroimdom.com.ua/forum/album.php?albumid=257
bora-b вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Эти 6 пользователя(ей) сказали Спасибо bora-b за это полезное сообщение:
Bod74 (10.08.2011), Propeller (09.08.2011), SON (23.08.2011), valya_bes (09.08.2011), Zidane (09.08.2011), Дощ (10.08.2011)
Старый 09.08.2011, 23:05   #13
Дощ
Бывший tap_ok
Аватар для Дощ
 
Регистрация: 28.11.2010
Адрес: Київ
Пол: Мужской
Сообщений: 6,039
Вы сказали Спасибо: 3,398
Поблагодарили 6,752 раз(а) в 2,420 сообщениях
Отправить сообщение для Дощ с помощью AIM
По умолчанию

Чого немає травки?
Дощ вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Этот пользователь сказал Спасибо Дощ за это полезное сообщение:
gokostik (11.08.2011)
Старый 09.08.2011, 23:10   #14
bora-b
Супер старожил форума
Аватар для bora-b
 
Регистрация: 06.05.2009
Адрес: Киев-Процев
Пол: Мужской
Сообщений: 25,949
Вы сказали Спасибо: 67,527
Поблагодарили 79,269 раз(а) в 17,857 сообщениях
Отправить сообщение для bora-b с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от tapok Посмотреть сообщение
Чого немає травки?
Под ЭТОТ дом, больше подходит галька. Хотя, можно было заменить на травку или подорожник. Без вопросов!
Кубометры бетона выглядели бы лучше?
bora-b вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Этот пользователь сказал Спасибо bora-b за это полезное сообщение:
gokostik (11.08.2011)
Старый 09.08.2011, 23:21   #15
Propeller
Супер старожил форума
Аватар для Propeller
 
Регистрация: 05.01.2008
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 16,337
Вы сказали Спасибо: 4,455
Поблагодарили 11,289 раз(а) в 5,946 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Знахарь Посмотреть сообщение
Хорошая инструкция. Спасибо. Жаль только, что в ней нет варианта с дренажными трубами.
Зимой дорисуем. Там просто.
Сейчас нема часу. Долбаная запара.

Цитата:
Сообщение от Знахарь Посмотреть сообщение
А не сильно ли преувеличена водобоязнь ППСа? Водопоглощение обещают до 1-2%. Соответственно потеря теплосопротивления до 10%. Может и наплевать на такую потерю? Это же не стена жилого дома.
Промораживание в воде ППС должен выдержать - он слишком пластичен, чтобы разрушаться льдом. Немчура доводила испытания до 300 циклов мокрой заморозки-разморозки.
Зато выигрыш в цене по сравнению с ЭППСом существенный, даже если потратиться на обворачивание ППСа в тонкую ПЭ пленку.
Субъективно.
ППС все-таки не монолит как ЭППС.
Тот, который я встречал здесь - это некачаственный шарико-фрагментированный материал.
И здесь приходит мысль о капиллярности в зоне контакта "шариков".
Думаю отсюда видимо и водопоглощение.
Да и все-таки зарываемся под землю и хотелось бы это сделать раз.
Тем более под землю сколько я видел - перевидел тех карт кладут только ЭППС. Над землей можно и ППС.
Propeller вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 09.08.2011, 23:56   #16
Знахарь
Старожил форума
Аватар для Знахарь
 
Регистрация: 12.01.2010
Пол: Мужской
Сообщений: 2,122
Вы сказали Спасибо: 2,415
Поблагодарили 3,609 раз(а) в 1,009 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Propeller Посмотреть сообщение
Тем более под землю сколько я видел - перевидел тех карт кладут только ЭППС.
Аналогично.
Но на уровне теоретических разглагольствований - водопоглощение происходит при погружении материала в воду или пропитанный водой грунт. Т.е. не пар накапливается в структуре ППСа - этот как придет, так и уйдет. Вода же в грунте при невысогом УГВ под гидроизоляцией где возьмется?
Знахарь вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.08.2011, 07:00   #17
bora-b
Супер старожил форума
Аватар для bora-b
 
Регистрация: 06.05.2009
Адрес: Киев-Процев
Пол: Мужской
Сообщений: 25,949
Вы сказали Спасибо: 67,527
Поблагодарили 79,269 раз(а) в 17,857 сообщениях
Отправить сообщение для bora-b с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Знахарь Посмотреть сообщение
Аналогично.
Но на уровне теоретических разглагольствований - водопоглощение происходит при погружении материала в воду или пропитанный водой грунт. Т.е. не пар накапливается в структуре ППСа - этот как придет, так и уйдет. Вода же в грунте при невысогом УГВ под гидроизоляцией где возьмется?
Я так думаю, что, посчитав кол-во денежных знаков, переплаченных при замене ЭППС на пенопласт, Uvex примет оптимальное решение.
Что касается травки до самого цоколя, то такое исполнение всегда косвенно указывает на уровень людей, построивших этот дом. Ну и подчеркивает уверенность хозяина в собственном жилище.
Унылое зрелище, эти бетонные отмостки.
bora-b вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.08.2011, 09:04   #18
Дощ
Бывший tap_ok
Аватар для Дощ
 
Регистрация: 28.11.2010
Адрес: Київ
Пол: Мужской
Сообщений: 6,039
Вы сказали Спасибо: 3,398
Поблагодарили 6,752 раз(а) в 2,420 сообщениях
Отправить сообщение для Дощ с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Что касается травки до самого цоколя, то такое исполнение всегда косвенно указывает на уровень людей, построивших этот дом. Ну и подчеркивает уверенность хозяина в собственном жилище.
Унылое зрелище, эти бетонные отмостки.
bora-b не треба сентиментів
Ваша відмостка без трави тому, що трава чомусь підходиться одиницям
Загалом зовні все зводиться до естетики, а тут у кожного свої бажання, розуміння і звісно гаманець. Що заважає по бетону покласти піщаник, ту ж гальку або кристали Сваровскі? Хоча із гальки також можна зробити УГ
Дощ вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.08.2011, 09:33   #19
bora-b
Супер старожил форума
Аватар для bora-b
 
Регистрация: 06.05.2009
Адрес: Киев-Процев
Пол: Мужской
Сообщений: 25,949
Вы сказали Спасибо: 67,527
Поблагодарили 79,269 раз(а) в 17,857 сообщениях
Отправить сообщение для bora-b с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от tapok Посмотреть сообщение
bora-b не треба сентиментів
Ваша відмостка без трави тому, що трава чомусь підходиться одиницям
Загалом зовні все зводиться до естетики,
Никаких сентиментов. Я Вам легко объясню массовость бетонных отмосток.
Здесь как-то уже справедливо отмечалось, что о Пропеллере вспоминают тогда, когда уже возникла жопа, а не когда принимается решение о начале строительства дома.
Приходят работяги, которым, кроме лопат, мастерков и ведер, ни фига не нужно. Ах, да, еще кисть-макловица! Вот этой самой кистью, они елозят по фундоменту такой нано-продукцией, как праймер! Елозить могут долго- и два слоя и пять. В лучшем случае, в дедовском сарае хозяин найдет чудо-продукт- рубероид. Фсе! Гидроизоляция готова! Осталось сверху забетонировать отмостку и вуаля! Не нужно фенов по 700 евро, не нужно спецроликов, не нужно обучения и квалификации, все и так хорошо. " Мы всегда так делали и никто не жаловался". А кому через год жаловаться?? Только психиатру... Ищем пенетрон, еще какую-то хрень, разбиваем БЕТОННУЮ отмостку и получаем воспитательный десятикратный тариф за ремонт.
В данную минуту, именно этим я и занимаюсь. Тут, правда, не отмостка, а мажорная террраса на крыше приблатненного домика на Героев Сталинграда. И за десятикратный тариф мне не стыдно. В следующий раз будут думать.
bora-b вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Этот пользователь сказал Спасибо bora-b за это полезное сообщение:
Cолнышко (11.08.2011)
Старый 10.08.2011, 10:16   #20
Дощ
Бывший tap_ok
Аватар для Дощ
 
Регистрация: 28.11.2010
Адрес: Київ
Пол: Мужской
Сообщений: 6,039
Вы сказали Спасибо: 3,398
Поблагодарили 6,752 раз(а) в 2,420 сообщениях
Отправить сообщение для Дощ с помощью AIM
По умолчанию

І до чого тут трава?
Дощ вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Ответ

Опции темы



Текущее время: 01:09. Часовой пояс GMT +2.

Если Вы пользователь

Вы можете зарегистрироваться как пользователь и использовать весь функционал форума.
В любой момент Вы можете изменить свой статус с пользователя на компанию зайдя в личный кабинет.

Регистрация пользователя

Если Вы компания

Вы можете зарегистрироваться как компания и вести свою деятельность на нашем сайте.
Вы также можете создавать темы и отвечать в форуме.

Регистрация компании