Строим Дом

Партнер раздела: UDK
Перезагрузить страницу

Кирпич или Ракушняк для несущих стен

Ответ
 
Опции темы
Старый 09.08.2011, 14:39   #1
jenniferkuyt
Форумчанин
 
Регистрация: 21.06.2010
Пол: Не указан
Сообщений: 170
Вы сказали Спасибо: 68
Поблагодарили 13 раз(а) в 13 сообщениях
По умолчанию Кирпич или Ракушняк для несущих стен

Доброго времени суток,

собираюсь строить дом в 1.5 етажа, готов фундамент шириной в 40см(расситан под кирпичный дом в 1.5 етажа), для стен есть 2 варианта, подскажите какой лучше:
1) Кирпич в полтора кирпича изнутри- наружу:
25см кирпич + 10см пенопласт + 12смкирпич + штукатурка
Связка стен армопояс наверху 1 етажа, кладочная сетка.

2)Блок Ракушняк(18х18х38см) 18см + 10 см мин вата + 3 см вент зазор + 12см кирпич+штукатурка.
Армопояс, гибкие связи из базальтопластика(для крепления мин ваты)

По рассчетам стоимость примерно одинакова.

Для варианта 1: Кирпича нужно 34 тис - это 31 тис грн

Для варианта 2: Кирпича 13тис - 11 тис грн, Ракушняка 3 тис по 5.5 грн за блок - 16.5 тис, Всего 11 + 16.5 = 27.5 тис грн

Мин вата: 60грн за м2 плотность 50кг на м2, нужно 190м2, это 11.5тис, пенопласт в 2 раза дешевле, но стены при этом не дышат, нужна принудительная вентиляция.

Подробное описание стен тут: (ссылка устарела)

Посоветуйте что лучше.
jenniferkuyt вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 09.08.2011, 14:49   #2
ИгорьН
Старожил форума
 
Регистрация: 24.09.2008
Адрес: Одесса
Пол: Мужской
Сообщений: 1,513
Вы сказали Спасибо: 79
Поблагодарили 686 раз(а) в 367 сообщениях
По умолчанию

Стена в кирпич (обычный или ракушняк)+ 10см ваты и штукатурка.
А 1,5 этажа это как? Мансардный?
ИгорьН вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 09.08.2011, 14:56   #3
jenniferkuyt
Форумчанин
 
Регистрация: 21.06.2010
Пол: Не указан
Сообщений: 170
Вы сказали Спасибо: 68
Поблагодарили 13 раз(а) в 13 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ИгорьН Посмотреть сообщение
Стена в кирпич (обычный или ракушняк)+ 10см ваты и штукатурка.
А 1,5 этажа это как? Мансардный?
1.5 етажа - это мансардный этаж, высота 1.7м дальше крыша.
jenniferkuyt вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 09.08.2011, 15:05   #4
ИгорьН
Старожил форума
 
Регистрация: 24.09.2008
Адрес: Одесса
Пол: Мужской
Сообщений: 1,513
Вы сказали Спасибо: 79
Поблагодарили 686 раз(а) в 367 сообщениях
По умолчанию

Только вату фасадную, с плотностью поболе и бюджет чуток другой. Точка росы в Ваших вариантах не очень хорошо выходит.
Типа так (ссылка устарела)
ИгорьН вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 09.08.2011, 15:40   #5
Koskos
Старожил форума
 
Регистрация: 10.07.2010
Пол: Мужской
Сообщений: 2,787
Вы сказали Спасибо: 441
Поблагодарили 2,763 раз(а) в 966 сообщениях
По умолчанию

50 - очень низкая плотность для такой ваты...надо хотя бы 75-80. Вообще в чем вопрос? Вы же сами уже дали себе все ответы - то стоит столько, а то "дышит" или не "дышит". Отталкивайтесь от возможностей бюджета да и все.
Koskos вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 09.08.2011, 16:32   #6
jenniferkuyt
Форумчанин
 
Регистрация: 21.06.2010
Пол: Не указан
Сообщений: 170
Вы сказали Спасибо: 68
Поблагодарили 13 раз(а) в 13 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ИгорьН Посмотреть сообщение
Только вату фасадную, с плотностью поболе и бюджет чуток другой. Точка росы в Ваших вариантах не очень хорошо выходит.
Типа так (ссылка устарела)
Зачем мне фасадная вата, мне вата нужна внутри между блоком ракушняка и внешней стеной из кирпича:

jenniferkuyt вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 09.08.2011, 21:13   #7
ИгорьН
Старожил форума
 
Регистрация: 24.09.2008
Адрес: Одесса
Пол: Мужской
Сообщений: 1,513
Вы сказали Спасибо: 79
Поблагодарили 686 раз(а) в 367 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от jenniferkuyt Посмотреть сообщение
+ 3 см вент зазор + 12см кирпич+штукатурка.
.
Тогда после ваты нужна ветрозащитная мембрана, а 3см вент зазор должен быть действительно вентилируемым. Как это организовать на практике я не знаю. Если Вы знаете-в добрый путь. И внешний кирпич в этом случае чисто декоративный элемент. Слышал, что скандинавы так строят, технологией не владею. А я предложил более экономный (на мой взгляд) вариант.
ИгорьН вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 09.08.2011, 22:07   #8
Koskos
Старожил форума
 
Регистрация: 10.07.2010
Пол: Мужской
Сообщений: 2,787
Вы сказали Спасибо: 441
Поблагодарили 2,763 раз(а) в 966 сообщениях
По умолчанию

между ватой и кирпичом нужен 3 см вент зазор. Насчет укрывания минваты ветробарьером - спорное мнение. Откуда там ветер внутри стены? И как отводить конденсат если вы накроете вату ветробарьером? ведь тогда весь конденсат будет скапливаться внизу дома стекая по мембране.
Koskos вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 09.08.2011, 23:46   #9
Тадао
Новичок
 
Регистрация: 09.08.2011
Пол: Мужской
Сообщений: 2
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Отправить сообщение для Тадао с помощью AIM
По умолчанию

Лучше газобетон и не нужно утеплять.
Тадао вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.08.2011, 09:17   #10
jenniferkuyt
Форумчанин
 
Регистрация: 21.06.2010
Пол: Не указан
Сообщений: 170
Вы сказали Спасибо: 68
Поблагодарили 13 раз(а) в 13 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ИгорьН Посмотреть сообщение
Тогда после ваты нужна ветрозащитная мембрана, а 3см вент зазор должен быть действительно вентилируемым. Как это организовать на практике я не знаю. Если Вы знаете-в добрый путь. И внешний кирпич в этом случае чисто декоративный элемент. Слышал, что скандинавы так строят, технологией не владею. А я предложил более экономный (на мой взгляд) вариант.
Зачем в моем случае ветрозащитная мембрана, если вата будет между стенами?)) Какой ваш вариант стены можете уточнить?
jenniferkuyt вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.08.2011, 12:53   #11
ИгорьН
Старожил форума
 
Регистрация: 24.09.2008
Адрес: Одесса
Пол: Мужской
Сообщений: 1,513
Вы сказали Спасибо: 79
Поблагодарили 686 раз(а) в 367 сообщениях
По умолчанию

[QUOTE=Koskos;1127413]между ватой и кирпичом нужен 3 см вент зазор.=Для чего вент зазор?- ответьте для себя
Насчет укрывания минваты ветробарьером - спорное мнение. Откуда там ветер внутри стены?
И как отводить конденсат если вы накроете вату ветробарьером? ведь тогда весь конденсат будет скапливаться внизу дома стекая по мембране.=
А без вентилирования этого самого вент зазора влага будет стекать либо по кирпичу либо накапливаться в вате

Последний раз редактировалось ИгорьН; 10.08.2011 в 14:04.
ИгорьН вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.08.2011, 14:02   #12
ИгорьН
Старожил форума
 
Регистрация: 24.09.2008
Адрес: Одесса
Пол: Мужской
Сообщений: 1,513
Вы сказали Спасибо: 79
Поблагодарили 686 раз(а) в 367 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от jenniferkuyt Посмотреть сообщение
Зачем в моем случае ветрозащитная мембрана, если вата будет между стенами?)) Какой ваш вариант стены можете уточнить?
1. А зачем тогда вата между стенами?
2. Пост №2
ИгорьН вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.08.2011, 14:12   #13
wertexan
Старожил форума
 
Регистрация: 30.06.2011
Адрес: Украина
Пол: Мужской
Сообщений: 1,579
Вы сказали Спасибо: 11
Поблагодарили 727 раз(а) в 585 сообщениях
Отправить сообщение для wertexan с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от jenniferkuyt Посмотреть сообщение
Зачем в моем случае ветрозащитная мембрана, если вата будет между стенами?)) Какой ваш вариант стены можете уточнить?
Мембрана дополнительно защищает вату от высыпания от времени. Нужность её зависит от качества ваты.
wertexan вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.08.2011, 14:28   #14
Дощ
Бывший tap_ok
Аватар для Дощ
 
Регистрация: 28.11.2010
Адрес: Київ
Пол: Мужской
Сообщений: 6,039
Вы сказали Спасибо: 3,398
Поблагодарили 6,752 раз(а) в 2,420 сообщениях
Отправить сообщение для Дощ с помощью AIM
По умолчанию

[QUOTE=ИгорьН;1128126]
Цитата:
Сообщение от Koskos Посмотреть сообщение
между ватой и кирпичом нужен 3 см вент зазор.=Для чего вент зазор?- ответьте для себя
Насчет укрывания минваты ветробарьером - спорное мнение. Откуда там ветер внутри стены?
И как отводить конденсат если вы накроете вату ветробарьером? ведь тогда весь конденсат будет скапливаться внизу дома стекая по мембране.=
А без вентилирования этого самого вент зазора влага будет стекать либо по кирпичу либо накапливаться в вате
Там потрібні вентотвори у швах першого ряду кладки і біля карнізу, ці отвори закриваються декоративними шовними решітками
Дощ вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.08.2011, 14:51   #15
Koskos
Старожил форума
 
Регистрация: 10.07.2010
Пол: Мужской
Сообщений: 2,787
Вы сказали Спасибо: 441
Поблагодарили 2,763 раз(а) в 966 сообщениях
По умолчанию

[quote=tapok;1128314]
Цитата:
Сообщение от ИгорьН Посмотреть сообщение
Там потрібні вентотвори у швах першого ряду кладки і біля карнізу, ці отвори закриваються декоративними шовними решітками

Абсолютно правильно. В первых рядах лицевой кладки я установил спец вентиляц решетки и в верхних рядах такие же. Весь конденсат спокойно циркулирует внутри воздушной прослойки и уходит через решетки. И ничего нигде не скапливается. Ветробарьер в такой трехслойной стене - это абсолютно лишнее и даже вредное решение. У меня, кстати, плотность ваты - 145 (!). Поэтому никакое рассыпание не ожидаю.
Koskos вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 11.08.2011, 13:42   #16
ИгорьН
Старожил форума
 
Регистрация: 24.09.2008
Адрес: Одесса
Пол: Мужской
Сообщений: 1,513
Вы сказали Спасибо: 79
Поблагодарили 686 раз(а) в 367 сообщениях
По умолчанию

[QUOTE=Koskos;1128352]
Цитата:
Сообщение от tapok Посмотреть сообщение
Ветробарьер в такой трехслойной стене - это абсолютно лишнее и даже вредное решение.
"Испытания, проводимые для DuPont независимой испытательной лабораторией доказали, что ветробарьер очень важен как изоляция для строительства комфортабельных домов, т.е. энергоэффективная стеновая система должна иметь изоляцию для обеспечения заданного коэффициента теплового сопротивления. Воздух перемещающийся сквозь стены может уменьшать этот коэффициент на 63%. В испытаниях на типичном стеновом строительстве, при средней скорости ветра всего лишь 9 миль в час, установленный коэффициент теплового сопротивления стеновой системы R=14, без ветробарьера снизился до R=5 (на 36% ). Стеновые системы с мембраной поддержали R=13.До 40% от всех потерь энергии может добавляться от воздушного проникновения из трещин и швов во внешних стенах. Мембрана, обернутая по обшивке стен под сайдингом или кирпичом, защищает стену от нагревания и охлаждения стабилизируя изоляционные характеристики. Также, как холодный ветер снижает температуру воздуха, так и влажный ветер может понизить внутреннюю температуру стен, даже если ветер никогда не проникает внутрь дома. В холодный период года, когда внутристенные температуры более низки, в доме будет холоднее и придется использовать большее количество энергии для нагревания дома."
Цитата из рекламы мембраны. Если они и врут, то доля правды все равно есть.
ИгорьН вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 11.08.2011, 13:47   #17
ИгорьН
Старожил форума
 
Регистрация: 24.09.2008
Адрес: Одесса
Пол: Мужской
Сообщений: 1,513
Вы сказали Спасибо: 79
Поблагодарили 686 раз(а) в 367 сообщениях
По умолчанию

Вот нашел, тут все разжеваноwww.maxmir.com/publish/p_tech1.html
ИгорьН вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 12.08.2011, 07:47   #18
Evpod
Форумчанин
 
Регистрация: 23.04.2010
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 173
Вы сказали Спасибо: 159
Поблагодарили 33 раз(а) в 24 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ИгорьН Посмотреть сообщение
Только вату фасадную, с плотностью поболе и бюджет чуток другой. Точка росы в Ваших вариантах не очень хорошо выходит.
Типа так (ссылка устарела)
Сходил по вашей ссылке. Цитирую от туда:
"...Толщина утеплителя рассчитывается таким образом, чтобы не только обеспечить необходимое сопротивление теплопередаче, но и вынести «точку росы» в слой утеплителя..."

Я не строитель, но на сколько понимаю, если вынести точку росы в утеплитель, зимой она (роса) в нем замерзнет и будет слой льда вместо слоя утеплителя со всеми вытекающими...
Поправьте, пожалуйста, если я не прав.
Evpod вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 12.08.2011, 09:37   #19
Дощ
Бывший tap_ok
Аватар для Дощ
 
Регистрация: 28.11.2010
Адрес: Київ
Пол: Мужской
Сообщений: 6,039
Вы сказали Спасибо: 3,398
Поблагодарили 6,752 раз(а) в 2,420 сообщениях
Отправить сообщение для Дощ с помощью AIM
По умолчанию

Не прав. Точка роси - це не роса, це місце яке має таку температуру при якій волога, досягаючи в повітрі граничного рівня, конденсується. Якщо вологи немає або її вмісту недостатньо, то й конденсуватись у точці роси немає чому, тому нема чому замерзати.

Ви якщо цитуєте то вже повністю, і читайте до кінця
Цитата:
Поскольку материал несущей конструкции (бетон, кирпич и т. п.) обладает низкой паропроницаемостью, а утеплитель и тонкий слой штукатурки достаточно паропроницаемы, не происходит накопления конденсата. Несущая стена всегда остается в зоне положительной температуры.
Дощ вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 12.08.2011, 20:32   #20
Koskos
Старожил форума
 
Регистрация: 10.07.2010
Пол: Мужской
Сообщений: 2,787
Вы сказали Спасибо: 441
Поблагодарили 2,763 раз(а) в 966 сообщениях
По умолчанию

"Также, как холодный ветер снижает температуру воздуха, так и влажный ветер может понизить внутреннюю температуру стен, даже если ветер никогда не проникает внутрь дома." - ну кто такое писал, как это понять?)) Есть "сурок" или его все-таки нет?))

Это реклама изделия - не более. Все трое из моих архитекторов которые давали рецензию на мой проект покрутили у виска когда я заикнулся за ветробарьер.

Я тоже видел на схемах в интернете использование ветробарьера. Мой архитектор объяснил, что применение ветробарьера оправдано в высотном гражданском строительстве - при высоте дома в 24 этажа под металл кассетным фасадом ветер еще как гуляет на такой площади. И минвату строители берут дешевую и с низкой плотностью. Поэтому там есть опасность ее постепенного выдувания. А на частном доме с его 1,5-2 этажа и высокой плотностью ваты да еще и с клинкерной облицовкой это будет пустая трата денег.

Последний раз редактировалось Koskos; 12.08.2011 в 20:59.
Koskos вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Ответ

Опции темы



Текущее время: 00:49. Часовой пояс GMT +2.

Если Вы пользователь

Вы можете зарегистрироваться как пользователь и использовать весь функционал форума.
В любой момент Вы можете изменить свой статус с пользователя на компанию зайдя в личный кабинет.

Регистрация пользователя

Если Вы компания

Вы можете зарегистрироваться как компания и вести свою деятельность на нашем сайте.
Вы также можете создавать темы и отвечать в форуме.

Регистрация компании