Строим Дом

Партнер раздела: https://www.hager.ua
Перезагрузить страницу

соединительные изолирующие зажимы

Старый 10.08.2011, 11:10   #1
Оренс
Форумчанин
Аватар для Оренс
 
Регистрация: 27.10.2010
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 161
Вы сказали Спасибо: 134
Поблагодарили 37 раз(а) в 34 сообщениях
По умолчанию соединительные изолирующие зажимы

Строители Киевгорстроя крутят мне проводку в квартире (в распред коробках) и соединяют на СИЗ (ну видемо по нормам у них так) и более не паяют и по другому не соединяют. Возникает вапрос на сколько сие соединение надёжно??? И проживёт ли сие соединение до моего ремонта. Али даже сдать не успеют?
Оренс вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.08.2011, 12:01   #2
sanykrimea
Супер старожил форума
Аватар для sanykrimea
 
Регистрация: 08.03.2010
Пол: Мужской
Сообщений: 8,252
Вы сказали Спасибо: 2,371
Поблагодарили 10,822 раз(а) в 3,789 сообщениях
Отправить сообщение для sanykrimea с помощью AIM
По умолчанию

Надёжно - СИЗ скручивает жилы, его пружина обеспечивает постоянный прижим проводников и фиксируется, врезаясь в жилы.

(ссылка на изображение устарела)
sanykrimea вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Этот пользователь сказал Спасибо sanykrimea за это полезное сообщение:
Оренс (10.08.2011)
Старый 10.08.2011, 12:29   #3
Оренс
Форумчанин
Аватар для Оренс
 
Регистрация: 27.10.2010
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 161
Вы сказали Спасибо: 134
Поблагодарили 37 раз(а) в 34 сообщениях
По умолчанию

Тоесть я так понимаю что вехав в сою квартирку и включив электроприборы - могу спать спокаойно??
Оренс вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.08.2011, 12:35   #4
sanykrimea
Супер старожил форума
Аватар для sanykrimea
 
Регистрация: 08.03.2010
Пол: Мужской
Сообщений: 8,252
Вы сказали Спасибо: 2,371
Поблагодарили 10,822 раз(а) в 3,789 сообщениях
Отправить сообщение для sanykrimea с помощью AIM
По умолчанию

Правильно смонтированные СИЗы отвечают всем требованиям к соединениям проводников. Из-за их применения волноваться нет никакого смысла.

Отдельные "монтажники" поднимают муть по поводу СИЗов и ВАГО, но объяснить с точки зрения электротехники почему им не нравятся эти соединения они не могут.
sanykrimea вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Этот пользователь сказал Спасибо sanykrimea за это полезное сообщение:
Оренс (10.08.2011)
Старый 10.08.2011, 23:16   #5
Наблюдатель
Форумчанин
 
Регистрация: 21.11.2009
Адрес: Киев
Пол: Не указан
Сообщений: 258
Вы сказали Спасибо: 77
Поблагодарили 153 раз(а) в 82 сообщениях
Отправить сообщение для Наблюдатель с помощью AIM
Нарушение: Спам
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Оренс Посмотреть сообщение
Строители Киевгорстроя крутят мне проводку в квартире (в распред коробках) и соединяют на СИЗ (ну видемо по нормам у них так) и более не паяют и по другому не соединяют.
Как минимум контактные соединения которые можно разобрать без инструмента запрещено применять для защитных проводников по нормам, что соответствует здравому смыслу, так как в нормах бывает разночтение, ошибки, даже опасные!

Не далеко от сизов стоят плоско пружинные соединения наподобие ваго, из которых провода можно так же извлечь без инструмента, в которых сечение контактного соединения меньше сечения соединяемых жил, жилы шатаются и проворачиваются рукой, из-за чего подобные соединения не выдержат испытаний описанных для контактных соединений в нормах и что по здравому определению для контактных соединений в распред коробках не обслуживаемых не 1-ин десяток лет является браком!

Почитайте тему Про испытания клеммников WAGO и не WAGO - 3 на профильном форуме, где видно что изначально переходное сопротивление сиза, плоско пружинных соединений на подобие ваго больше чем у опресовки, торцевого зажима, так называемого винтового клемника, и даже обычной скрутки, которую надежной не назовешь.

Сейчас некоторые бренды, помимо применения плоско пружинных соединений в выключателях и розетках, опустились до того, что стали тулить подобные соединения с одной стороны в автоматы, УЗО, а дилеры, продавцы, теоретики в очередной раз начинают с пеной у рта кричать про удобство при монтаже!

Цитата:
Сообщение от Оренс Посмотреть сообщение
Возникает вапрос на сколько сие соединение надёжно??? И проживёт ли сие соединение до моего ремонта.
Если ремонт будет в ближайшие годы, возможно, доживет, а если через некоторое количество десятков лет, как в большинстве случаев, навряд ли.

Цитата:
Сообщение от Оренс Посмотреть сообщение
Али даже сдать не успеют?
Обычно такие контактные соединения до фразы "Хозяин все работает? Давайте рассчитываться!" доживают, поэтому из-за быстроты и удобства популярны у не разбирающихся или бессовестных мастеров, а потом появляются объявления нужно разобраться с проводкой, с тем кто делал мол не могу связаться.

В распред коробках соединения, которые не обслуживаются не 1-ин десяток лет, нужно делать сваркой, пайкой, на крайний случай опресовкой, желательно в 2-х местах на гильзе, в самом крайнем случае торцевым зажимом под 2-ва винта одновременно!

Сварные соединения, даже алюминиевых проводов в старом жилищном фонде, показали высокую надежность на протяжении многих десятилетий.
Наблюдатель вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 11.08.2011, 05:59   #6
sanykrimea
Супер старожил форума
Аватар для sanykrimea
 
Регистрация: 08.03.2010
Пол: Мужской
Сообщений: 8,252
Вы сказали Спасибо: 2,371
Поблагодарили 10,822 раз(а) в 3,789 сообщениях
Отправить сообщение для sanykrimea с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Наблюдатель Посмотреть сообщение
..
Очередной бред дилетанта, абсолютно в электротехнике и нормативах не разбирающегося. Он не понимает, что скрученые СИЗом проводники без инструмента не разобрать.
Соединения, прошедшие мировую проверку на надёжность вахтёр отвергает. Предлагает соединения, которые следует избегать (пайку) или самолично придуманную экзотику для силовых проводов.

Последний раз редактировалось sanykrimea; 11.08.2011 в 06:19.
sanykrimea вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 11.08.2011, 09:44   #7
Nick_Azovsvet
Форумчанин
Аватар для Nick_Azovsvet
 
Регистрация: 10.01.2010
Пол: Мужской
Сообщений: 352
Вы сказали Спасибо: 15
Поблагодарили 61 раз(а) в 45 сообщениях
Отправить сообщение для Nick_Azovsvet с помощью ICQ
По умолчанию

По СИЗ было очень много холиваров раньше, щас поутихло все.
Я лично вообще не сторонник подобного вида скруток. ИМею ввиду геометрическую конфигурацию. Я больше приветствую последовательную скрутку по логике вещей ток идет более равномерно при таком соединении.
Nick_Azovsvet вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Этот пользователь сказал Спасибо Nick_Azovsvet за это полезное сообщение:
Оренс (16.08.2011)
Старый 11.08.2011, 09:47   #8
Nick_Azovsvet
Форумчанин
Аватар для Nick_Azovsvet
 
Регистрация: 10.01.2010
Пол: Мужской
Сообщений: 352
Вы сказали Спасибо: 15
Поблагодарили 61 раз(а) в 45 сообщениях
Отправить сообщение для Nick_Azovsvet с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от sanykrimea Посмотреть сообщение
Предлагает соединения, которые следует избегать (пайку) или самолично придуманную экзотику для силовых проводов.
А пожарники требуют пайку направо и налево.
Nick_Azovsvet вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 11.08.2011, 10:07   #9
sanykrimea
Супер старожил форума
Аватар для sanykrimea
 
Регистрация: 08.03.2010
Пол: Мужской
Сообщений: 8,252
Вы сказали Спасибо: 2,371
Поблагодарили 10,822 раз(а) в 3,789 сообщениях
Отправить сообщение для sanykrimea с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Nick_Azovsvet Посмотреть сообщение
По СИЗ было очень много холиваров раньше, щас поутихло все.
Я лично вообще не сторонник подобного вида скруток. ИМею ввиду геометрическую конфигурацию. Я больше приветствую последовательную скрутку по логике вещей ток идет более равномерно при таком соединении.
Скрутка не применяется из-за того, что не обеспечивается плотный и постоянный прижим проводников, то бишь как бы её не скручивали силы упругости подадут проводники назад, соответственно потеряется основная масса точек контакта. При КЗ проводники ещё больше разойдутся.
Вот контактирующие поверхности двух жил:

(ссылка на изображение устарела)

В СИЗе концентрическая пружина создаёт постоянное усилие прижима, компенсирует силы упругости и тепловые деформации проводников.
Цитата:
Сообщение от Nick_Azovsvet Посмотреть сообщение
А пожарники требуют пайку направо и налево.
С точностью до наоборот - не принимают паяные соединения в коробках, потому как в ГОСТе - "пайку силовых проводников следует избегать". Собственно говоря это они её и не рекомендуют.

ГОСТ 30331.15-2001 Электроустановки зданий. Часть 5. Выбор и монтаж электрооборудования. Глава 52. Электропроводки
Цитата:
Введение
...
В стандарте содержится ряд требований и положений, существенно отличающихся от требований действующих Правил устройства электроустановок (ПУЭ). Наиболее важными из них являются:
...
3 Не рекомендуется применять пайку при соединении проводников силовых цепей.
..
Вводимые требования повышают эксплуатационную надежность, электро- и пожаробезопасность электроустановок зданий.
До приведения ПУЭ в соответствие с комплексом стандартов МЭК на электроустановки зданий ПУЭ применяют в части требований, не противоречащих указанному комплексу стандартов.
...
526 Электрические соединения
...
526.2 Выбирая способ соединения, следует соответственно учитывать:

- материал проводника и его изоляцию;
- количество и форму проволок, формирующих проводник;
- сечение проводника;
- количество проводников, которые будут соединяться вместе;
- условия среды и зоны помещений по взрыво- и пожароопасности.

Примечание - Пайку соединений силовых проводников следует избегать. Однако, если такие соединения применяются, их следует выполнять с учетом возможных их смещений и механических воздействий (см. пункты 522.6 - 522.8 ).

Последний раз редактировалось sanykrimea; 11.08.2011 в 10:38.
sanykrimea вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 11.08.2011, 11:56   #10
Nick_Azovsvet
Форумчанин
Аватар для Nick_Azovsvet
 
Регистрация: 10.01.2010
Пол: Мужской
Сообщений: 352
Вы сказали Спасибо: 15
Поблагодарили 61 раз(а) в 45 сообщениях
Отправить сообщение для Nick_Azovsvet с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от sanykrimea Посмотреть сообщение
Скрутка не применяется из-за того, что не обеспечивается плотный и постоянный прижим проводников, то бишь как бы её не скручивали силы упругости подадут проводники назад, соответственно потеряется основная масса точек контакта. При КЗ проводники ещё больше разойдутся.
Вот контактирующие поверхности двух жил:

(ссылка на изображение устарела)

В СИЗе концентрическая пружина создаёт постоянное усилие прижима, компенсирует силы упругости и тепловые деформации проводников.


С точностью до наоборот - не принимают паяные соединения в коробках, потому как в ГОСТе - "пайку силовых проводников следует избегать". Собственно говоря это они её и не рекомендуют.

ГОСТ 30331.15-2001 Электроустановки зданий. Часть 5. Выбор и монтаж электрооборудования. Глава 52. Электропроводки
Кк то давно приходили пожарники и тупо говорят ВСЕ соединения должны быть ПАЯНЫЕ. И все тут. Ну вообще у них видимо иная цель была когда это говорили. Ибо была бы паяная они б сказали что нужна непаяная.
Nick_Azovsvet вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 11.08.2011, 16:36   #11
Прочан
Форумчанин
 
Регистрация: 27.09.2010
Пол: Не указан
Сообщений: 383
Вы сказали Спасибо: 211
Поблагодарили 184 раз(а) в 112 сообщениях
Отправить сообщение для Прочан с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Кк то давно приходили пожарники и тупо говорят ВСЕ соединения должны быть ПАЯНЫЕ. И все тут. Ну вообще у них видимо иная цель была когда это говорили. Ибо была бы паяная они б сказали что нужна непаяная.

Сталкивался. Ставил ваго они чесали репу и шли придираться к другим вещам
Прочан вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 12.08.2011, 13:53   #12
ЕЛЕКТРОНИК
Форумчанин
 
Регистрация: 06.01.2011
Адрес: Тернополь
Пол: Мужской
Сообщений: 155
Вы сказали Спасибо: 227
Поблагодарили 10 раз(а) в 8 сообщениях
По умолчанию

И все таки есть ли какой то документ который бы разрешал или запрещал в Украине применение СИЗ или ВАГО?
ЕЛЕКТРОНИК вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.08.2011, 09:26   #13
Nick_Azovsvet
Форумчанин
Аватар для Nick_Azovsvet
 
Регистрация: 10.01.2010
Пол: Мужской
Сообщений: 352
Вы сказали Спасибо: 15
Поблагодарили 61 раз(а) в 45 сообщениях
Отправить сообщение для Nick_Azovsvet с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ЕЛЕКТРОНИК Посмотреть сообщение
И все таки есть ли какой то документ который бы разрешал или запрещал в Украине применение СИЗ или ВАГО?
насколько мне известно прямым образом запретов нет.
Nick_Azovsvet вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Этот пользователь сказал Спасибо Nick_Azovsvet за это полезное сообщение:
ЕЛЕКТРОНИК (13.08.2011)
Старый 29.10.2014, 15:52   #14
Livesms
Старожил форума
 
Регистрация: 28.10.2013
Адрес: Чорноморськ (OD)
Пол: Мужской
Сообщений: 1,385
Вы сказали Спасибо: 894
Поблагодарили 256 раз(а) в 155 сообщениях
По умолчанию

Проясните - для соединения с помощью СИЗ - прежде чем одеть колпачек жилы между собой нужно скручивать? Или просто сложил и накрутил сверху колпачек (с впрессованной конической пружинкой) ?

Просто путаница какая-то. Одни говорят, что нужно зачистить жилы (две, три), скрутить между собой (плоскогубцами), оставить длина скрутки такую, что бы полностью пряталась под пластиковый колпачек (лишнюю длину зачищенных жил - отрезать), накрутить поверх скрутки колпачек (с конической пружиной внутри).

Например

Другие говорят, что никаких скруток делать не нужно - просто сложил и накрутил сверху колпачек.

В частности на МастерСити пишут, что
Цитата:
Весь фокус в том, что СиЗом соединение будет полноценным тогда, когда и провода скручиваешь этим СиЗом. А строители поступают проще - скрутку делают пассатижами, а сверху одевают вместо изоленты эти самые СиЗы, которые, если пошевелить в коробке, сваливаться начинают.
Есть у кого видео (фото) как правильно "использовать" СИЗ ?
Livesms вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Ответ

Опции темы



Текущее время: 17:03. Часовой пояс GMT +2.

Если Вы пользователь

Вы можете зарегистрироваться как пользователь и использовать весь функционал форума.
В любой момент Вы можете изменить свой статус с пользователя на компанию зайдя в личный кабинет.

Регистрация пользователя

Если Вы компания

Вы можете зарегистрироваться как компания и вести свою деятельность на нашем сайте.
Вы также можете создавать темы и отвечать в форуме.

Регистрация компании