Строим Дом

Партнер раздела: UDK
Перезагрузить страницу

Нужны советы специалистов по разработке кладочной сетки.

Ответ
 
Опции темы
Старый 16.08.2011, 16:47   #1
Метизы-94
Опытный форумчанин
 
Регистрация: 04.12.2009
Адрес: Запорожье
Пол: Мужской
Сообщений: 822
Вы сказали Спасибо: 245
Поблагодарили 215 раз(а) в 145 сообщениях
По умолчанию Нужны советы специалистов по разработке кладочной сетки.

После изучения зарубежного опыта решили внедрить в Украине новый вид кладочной сетки - из просечно вытяжной сетки.
так как в Украине мы не нашли никакой информации о том, что кто-то производил подобные сетки, то получили на нее патент.
Сделали опытный образец (фото прилагается). На этом форуме впервые решили попросить совета у специалистов, где можно использовать эту сетку, какие у нее недостатки и каким требования она должна соответствовать.
Вопросы покупки, продажи, цены прошу в этой теме не поднимать.
Пока сетку кладочную мы хотим производить из листа толщиной 0,8 мм и с ячейкой 25*60 перемычкой 1 мм.
Видел у западных производителей такую сетку с более тонкого листа ( на глаз, примерно, 0,6мм, но опасаемся, что эта паутинка в качестве просечно-вытяжной сетки аж никак не будет годиться.
Идея применить просечно-вытяжную сетку была продиктована тем, что в малонагруженных не капитальных простенках этой сетки вполне хватит, чтобы выполнить функцию. Хотелось бы услышать мнение практиков где ее можно применять, в где нужно применять только традиционную кладочную сетку.
Миниатюры
seka_kladoch_kazrulon.jpg  
Метизы-94 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 16.08.2011, 19:50   #2
Winder
Старожил форума
 
Регистрация: 26.02.2010
Адрес: Сибирь
Пол: Мужской
Сообщений: 3,058
Вы сказали Спасибо: 423
Поблагодарили 671 раз(а) в 481 сообщениях
Отправить сообщение для Winder с помощью AIM
Нарушение: Бан
По умолчанию

Такая сетка в кладке, практически бесполезна, ибо тянется в продольном направлении, а не должна, должна сопротивлятся этому, это её предназначение.
Winder вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 16.08.2011, 20:36   #3
мастерок
Супер старожил форума
Аватар для мастерок
 
Регистрация: 12.07.2008
Адрес: Каменец-Подольский
Пол: Мужской
Сообщений: 7,776
Вы сказали Спасибо: 2,699
Поблагодарили 10,227 раз(а) в 4,237 сообщениях
По умолчанию

Я Вам другую сетку посоветую делать,штукатурную,НАСТОЯЩУЮЮ!!!
Проблема всех штукатурных сеток в том,что они практически не выполняют своих функции,т.к. находятся на поверхности стены,а должны-в толще раствора,поэтому куча народа практически выкидывает деньги на ветер.Я как то стараюсь исправить этот недостаток-сперва делаю набрызг,а уж потом-набиваю сетку,т.е.ввожу её в слой раствора.Но выход очень прост.В том году я штукатурил в американском посольстве,они забраковали ВСЕ!!! сетки,которые производятся или продаются на Украине и привезли свои,с штатов.По виду-обычная просечная сетка,очко где то 10*20,но главная фишка-на плоскости сетки штампом продавлены пятна где то 2-3 см в диаметре и они выступают на 7-8 мм от плоскости сетки,расстояния между ними-где то 30 см.Далее всё элементарно просто-дюбель бъётся в эти вмятины и вся сетка автоматом не лежит на стене,а находится в толще раствора.По такой сетки штукатурили даже наружные стены резевуара,гидроизолированные мастикой и вощёной бумагой,т.е.раствор держала только сетка,и всё было гуд.
Когда запустите в производство,не забудте и мне пивка налить .
мастерок вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо мастерок за это полезное сообщение:
AndyAntonov (17.08.2011), Winder (17.08.2011)
Старый 16.08.2011, 21:29   #4
wertexan
Старожил форума
 
Регистрация: 30.06.2011
Адрес: Украина
Пол: Мужской
Сообщений: 1,689
Вы сказали Спасибо: 13
Поблагодарили 781 раз(а) в 629 сообщениях
Отправить сообщение для wertexan с помощью AIM
По умолчанию

Для кладки такая сетка не пригодна. К сожалению, долго обосновывать.
wertexan вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 17.08.2011, 07:53   #5
Метизы-94
Опытный форумчанин
 
Регистрация: 04.12.2009
Адрес: Запорожье
Пол: Мужской
Сообщений: 822
Вы сказали Спасибо: 245
Поблагодарили 215 раз(а) в 145 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от мастерок Посмотреть сообщение
Я Вам другую сетку посоветую делать,штукатурную,НАСТОЯЩУЮЮ!!!
По такой сетки штукатурили даже наружные стены резевуара,гидроизолированные мастикой и вощёной бумагой,т.е.раствор держала только сетка,и всё было гуд.
.
Интересное предложение. Было бы неплохо выложить здесь фото подобной сетки, если она есть где-то.
Метизы-94 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 17.08.2011, 08:01   #6
Метизы-94
Опытный форумчанин
 
Регистрация: 04.12.2009
Адрес: Запорожье
Пол: Мужской
Сообщений: 822
Вы сказали Спасибо: 245
Поблагодарили 215 раз(а) в 145 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Winder Посмотреть сообщение
Такая сетка в кладке, практически бесполезна, ибо тянется в продольном направлении, а не должна, должна сопротивляться этому, это её предназначение.
Именно это и останавливало меня несколько лет. Но опрос строителей показал, что они часто используют сетку на ненесущих простенках, например в полкирпича. Для этой цели они покупают любую сетку и ее разрезают, например до ширины 120 мм. Потом укладывают на кирпичную кладку.
Для чего? так никто мне с точки зрения теории не сказал. Но они используют, потому что так делали их учителя...
То, что они нарезают, получается очень дорого(ножницами много и быстро не нарежешь) и не ровно. Много отходов. Вот и появился продукт, который заполняет нишу в рынке.
мы проводили опрос среди потребителей сетки кладочной. часть сказали. что эта сетка им не подходит, потому что не соответствует СНиПам, и никаких объяснений почему. Часть , наоборот, требует, чтобы мы побыстрее начали производство этой сетки, потому что нигде не могут найти кладочной сетки с шириной, 120, например. Да и 240 мм шириной такая сетка для них гораздо интереснее из-за низкой цены. Но и они не говорят в чем полезность такой сетки.
Метизы-94 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 17.08.2011, 08:02   #7
мастерок
Супер старожил форума
Аватар для мастерок
 
Регистрация: 12.07.2008
Адрес: Каменец-Подольский
Пол: Мужской
Сообщений: 7,776
Вы сказали Спасибо: 2,699
Поблагодарили 10,227 раз(а) в 4,237 сообщениях
По умолчанию

Не выйдет,при входе на територию посольства запрещено было иметь мобильные телефоны,фотоаппараты.флэшки и т д.
Но фотки и не нужны-обычная просечная сетка,только пятна вдавлены в объёме,за счёт чего сетка оказывается не на поверхности стены,а в толще штукатурного слоя.
мастерок вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 17.08.2011, 08:37   #8
Метизы-94
Опытный форумчанин
 
Регистрация: 04.12.2009
Адрес: Запорожье
Пол: Мужской
Сообщений: 822
Вы сказали Спасибо: 245
Поблагодарили 215 раз(а) в 145 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от wertexan Посмотреть сообщение
Для кладки такая сетка не пригодна. К сожалению, долго обосновывать.
Для этого и тема создана, чтобы разобраться в том чтобы разобаться какие вопросы решает сетка кладочная. Расскажите, пожалуйста свои соображения.
Метизы-94 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 17.08.2011, 12:01   #9
wertexan
Старожил форума
 
Регистрация: 30.06.2011
Адрес: Украина
Пол: Мужской
Сообщений: 1,689
Вы сказали Спасибо: 13
Поблагодарили 781 раз(а) в 629 сообщениях
Отправить сообщение для wertexan с помощью AIM
По умолчанию

СНиП II-22-81 Каменные и аpмокаменные конструкции
Цитата:
КОНСТРУКТИВНЫЕ ТРЕБОВАНИЯ К АРМИРОВАННОЙ КЛАДКЕ
6.75. Сетчатое аpмиpование гоpизонтальных швов кладки допускается пpименять только в случаях, когда повышение маpок киpпича, камней и pаствоpов не обеспечивает тpебуемой пpочности кладки и площадь попеpечного сечения элемента не может быть увеличена.
Количество сетчатой аpматуpы, учитываемой в pасчете столбов и пpостенков, должно составлять не менее 0,1% объема кладки (см. п. 4.30).
6.76. Аpматуpные сетки следует укладывать не pеже, чем чеpез пять pядов киpпичной кладки из обыкновенного киpпича, чеpез четыpе pяда кладки из утолщенного киpпича и чеpез тpи pяда кладки из кеpамических камней.
6.77. Диаметp сетчатой аpматуpы должен быть не менее 3 мм.
Диаметp аpматуpы в гоpизонтальных швах кладки должен быть не более:
пpи пеpесечении аpматуpы в швах - 6 мм;
без пеpесечения аpматуpы в швах - 8 мм.
Расстояние между стеpжнями сетки должно быть не более 12 и не менее 3 см.
Швы кладки аpмокаменных констpукций должны иметь толщину, пpевышающую диаметp аpматуpы не менее чем на 4 мм.
Обратите вниание именно на пункт 6.75. Правда это, скорее, для керамических изделий.
Тем не менее истользование а-ры имеет смысл в 2-х случаях:
— "силовая" а-ра для увеличения прочности кладки при нагрузках. Представляет собой обычно арматурную сетку из Вр-1 с небольшой ячейкой с контактной сваркой или (сам никогда не видел) змейку из А240С по 2 шт с укладкой перпендикулярно в соседних рядах. Ваша тут не рулит вслествие малой площади стали, плохого заполнения швов при её использовании и естественных концентраторов нагрузок в месте узлов ячеек ПВЛ (просечно-вытяжной лист) — в месте края разреза появляется концентратор напряжений, стремящийся его продлить, что плохо сказывается на прочности листа. Как бы увеличение толщины листа должно что-то дать, но я бы поверил только ПОСЛЕ лабораторных испытаний. Но вы так её и не позиционируете. И правильно.
— Продольная горизонтальная а-ра для увеличения стойкости и прочности тонких оргаждающих конструкций. Например натягивается между фахверками в швах ограждающих тонких стен или между стенами для армирования перегородок. Вы так и позиционируете. И зря. Такой тонкий ПВЛ не натянешь если он просто лежит на кладке — он растягивается. А толстый безсмысленно. А не натянутая продольная горизонтальная а-ра без особого смысла — когда она включится в работу стена уже сильно сдеформируется и появятся трешины. Тут лучше использовать просто продольные стержни с натяжкой. Как бы можно оппонировать, что в шве ПВЛ все равно некуда деваться, но столь тонкий лист у меня доверия не вызывает.

Правда можно использоватьть для:
1. Перевязки стен и перегородок, когда вместо штрабы из стены выпускают ваш ПВЛ. Не фонтан, но прокатит. Все равно там нагрузок практически нет и перевязка нужна от случайных нагрузок типо опершегося бугая или пробивания отверстия для коммуникаций.
2. Армирования перегородок из Г/Б и П/Б. У них прочность и так никакая а ваш ПВЛ хоть что-то добавит и проще в применении, чем полноценная а-ра, которая для таких перегороок даже немного избыточна. Тут да. Согласен.

Упаси вас все боги, сколько их ни есть, позиционировать этот ПВЛ для армирования простенков даже "не нагруженных". Простенок всегда нагружен хоть и перемычкой над проемом и вышележащей стеной. Если её применят для армирования очень слабого материала типа П/Б или очень легкого Г/Б для армирования ограждающего простенка а потом здание немного завалится, то нехороших проблем может быть много. Только перегородки. И, пожалуй, только из сверхлегких стеновых материвалов.
Все вышенаписанное — ИМХО.
wertexan вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Этот пользователь сказал Спасибо wertexan за это полезное сообщение:
Метизы-94 (17.08.2011)
Старый 17.08.2011, 13:13   #10
Winder
Старожил форума
 
Регистрация: 26.02.2010
Адрес: Сибирь
Пол: Мужской
Сообщений: 3,058
Вы сказали Спасибо: 423
Поблагодарили 671 раз(а) в 481 сообщениях
Отправить сообщение для Winder с помощью AIM
Нарушение: Бан
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Метизы-94 Посмотреть сообщение
Именно это и останавливало меня несколько лет. Но опрос строителей показал, что они часто используют сетку на ненесущих простенках, например в полкирпича.
Перегородки вообще нет смысла армировать, только в соединение с несущей стеной арматура или т.п. закладывается. А то, что так делают некоторые строители, так это от недостатка знаний
Winder вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 17.08.2011, 15:22   #11
Метизы-94
Опытный форумчанин
 
Регистрация: 04.12.2009
Адрес: Запорожье
Пол: Мужской
Сообщений: 822
Вы сказали Спасибо: 245
Поблагодарили 215 раз(а) в 145 сообщениях
По умолчанию

Очень интересная информация. Как я полагаю, она основана на выводах из СНиПов, собственных знаний и практического опыта. Вы упомянули о лаборатории. Вы не можете подсказать где можно провести квалифицированные лабораторные исследования?
Спасибо за то, что подсказали идею о использовании этой кладочной сетки для укрепления газобетона. Сталкивался как пользователем и с газобетоном и с пенобетоном. Действительно, для укрепления супер, но есть сомнение, что увеличится теплопроводность.
Метизы-94 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 17.08.2011, 15:35   #12
alyak
Супер старожил форума
 
Регистрация: 17.03.2007
Пол: Не указан
Сообщений: 19,579
Вы сказали Спасибо: 465
Поблагодарили 27,054 раз(а) в 7,306 сообщениях
Нарушение: Бан
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Winder Посмотреть сообщение
Перегородки вообще нет смысла армировать, только в соединение с несущей стеной арматура или т.п. закладывается. А то, что так делают некоторые строители, так это от недостатка знаний
ты не прав , нужно изобрести новый материал , запантентовать , и убеждать что с ним будет лучше ...
alyak вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 17.08.2011, 15:36   #13
Winder
Старожил форума
 
Регистрация: 26.02.2010
Адрес: Сибирь
Пол: Мужской
Сообщений: 3,058
Вы сказали Спасибо: 423
Поблагодарили 671 раз(а) в 481 сообщениях
Отправить сообщение для Winder с помощью AIM
Нарушение: Бан
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от alyak Посмотреть сообщение
ты не прав , нужно изобрести новый материал , запантентовать , и убеждать что с ним будет лучше ...
Эт точно, впаривать, втюхивать и ещё раз впаривать
Winder вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 17.08.2011, 15:44   #14
wertexan
Старожил форума
 
Регистрация: 30.06.2011
Адрес: Украина
Пол: Мужской
Сообщений: 1,689
Вы сказали Спасибо: 13
Поблагодарили 781 раз(а) в 629 сообщениях
Отправить сообщение для wertexan с помощью AIM
По умолчанию

Я же писал — перегородок а не внешних ограждающих конструкций. Можна и для них, но это если тепловое сопротивление не принципиально, например будет утепляться.
Лабораторию я не подскажу для вашего региона. Хотя… Вроде в ДонНАСА есть очень хорошие спецы, хотя они больше по стальным конструкциям во все же лаборатории у них очень годные.
wertexan вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 17.08.2011, 15:49   #15
wertexan
Старожил форума
 
Регистрация: 30.06.2011
Адрес: Украина
Пол: Мужской
Сообщений: 1,689
Вы сказали Спасибо: 13
Поблагодарили 781 раз(а) в 629 сообщениях
Отправить сообщение для wertexan с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Winder Посмотреть сообщение
Перегородки вообще нет смысла армировать, только в соединение с несущей стеной арматура или т.п. закладывается. А то, что так делают некоторые строители, так это от недостатка знаний
Ага. Особенно если это перегородки толщиной 60мм, высотой 2.8м, длиной в районе 6м и сделанные из материала, который не проблема проковырять насквозь пальцем. Я как бы поверил. Да.
wertexan вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 17.08.2011, 16:30   #16
Метизы-94
Опытный форумчанин
 
Регистрация: 04.12.2009
Адрес: Запорожье
Пол: Мужской
Сообщений: 822
Вы сказали Спасибо: 245
Поблагодарили 215 раз(а) в 145 сообщениях
По умолчанию

Чем отличаются простенки от перегородок?
Метизы-94 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 17.08.2011, 16:32   #17
Winder
Старожил форума
 
Регистрация: 26.02.2010
Адрес: Сибирь
Пол: Мужской
Сообщений: 3,058
Вы сказали Спасибо: 423
Поблагодарили 671 раз(а) в 481 сообщениях
Отправить сообщение для Winder с помощью AIM
Нарушение: Бан
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от wertexan Посмотреть сообщение
Ага. Особенно если это перегородки толщиной 60мм, высотой 2.8м, длиной в районе 6м и сделанные из материала, который не проблема проковырять насквозь пальцем. Я как бы поверил. Да.
Ну а нефиг делать перегородки такой толщины при таких размерах
А горизонтальное армирование, тем более такой сеткой, тут слабо поможет.
Кстати, у Вас что 60мм блоки делают?
Winder вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 17.08.2011, 16:40   #18
wertexan
Старожил форума
 
Регистрация: 30.06.2011
Адрес: Украина
Пол: Мужской
Сообщений: 1,689
Вы сказали Спасибо: 13
Поблагодарили 781 раз(а) в 629 сообщениях
Отправить сообщение для wertexan с помощью AIM
По умолчанию

У меня не делают. Это мы когда-то делали из них перегородки в многоэтажках. В 90-тых ещё по советским сериям. И армировали укладывая проволоку в пециальный паз вверху блока. И кирпичные в 1/4 тоже делали. Ага. 65мм. Правда кирпичные мы не армироали.
О сетке. ИМХО сетка, представленная в начале треда, для армирования кладки вообще малоприменима. Хоть каккой-то толк будет только в тех случаях, которые я указал. Напоминаю — ИМХО.
wertexan вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 18.08.2011, 07:42   #19
Метизы-94
Опытный форумчанин
 
Регистрация: 04.12.2009
Адрес: Запорожье
Пол: Мужской
Сообщений: 822
Вы сказали Спасибо: 245
Поблагодарили 215 раз(а) в 145 сообщениях
По умолчанию

6.77. Диаметp сетчатой аpматуpы должен быть не менее 3 мм.

Сегодня метизники специально для производителей кладочной сетки освоили проволоку периодического профиля диаметром 2,7-2,85 мм. Сегодня уже необходимо, заказывая кладочную сетку требовать у производителя или продавца, чтобы она было обязательно с проволоки 3 мм, а не 2,8 или 2,9 мм.
Когда к нам звонят покупатели. то никто не интересуется тем, что сетка соответствует диаметру 3 мм, а интересуются ценой, условиями поставки и др.
к сожалению, сегодня большинство производителей стали предлагать рынку сетку кладочную не соответствующую требованиям СПиПа, а строители и заказчики охотно ее покупают, не глядя на ее качество.
Много производителей сетки кладочной экономят, кроме того, на ячейке и качестве сварки. От некоторых "прославленных" производителей сетки кладочной мне пришлось отказаться из-за того, что кладочная сетка их производства доезжала к потребителю уже в рассыпанном виде.
Метизы-94 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 06.09.2011, 09:50   #20
Метизы-94
Опытный форумчанин
 
Регистрация: 04.12.2009
Адрес: Запорожье
Пол: Мужской
Сообщений: 822
Вы сказали Спасибо: 245
Поблагодарили 215 раз(а) в 145 сообщениях
По умолчанию

В результате советов от разных специалистов мы расширили ассортимент ширин сетки кладочной Казачка.
Теперь они начинаются с 80 мм. основная причина - это применение для укрепления газобетонной кладки.
Если делать из газобетонных блоков перестеноек, то он хороший звукоизолятор, но хрупкий. Тонкий перестенок из газобетона повышает свою прочность если его армировать тонкой кладочной сетокой. Строители давно его армируют с помощью тканой сетки разрезанной на полосы. Но порезка ножницами сетки тканой обходится очень дорого.
Метизы-94 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Ответ

Метки
сетка кладочная

Опции темы



Текущее время: 16:27. Часовой пояс GMT +2.

Если Вы пользователь

Вы можете зарегистрироваться как пользователь и использовать весь функционал форума.
В любой момент Вы можете изменить свой статус с пользователя на компанию зайдя в личный кабинет.

Регистрация пользователя

Если Вы компания

Вы можете зарегистрироваться как компания и вести свою деятельность на нашем сайте.
Вы также можете создавать темы и отвечать в форуме.

Регистрация компании