Строим Дом

Партнер раздела: https://entheos.com.ua
Перезагрузить страницу

Чем лучше бетонировать стяжку для ТП ?

Ответ
 
Опции темы
Старый 16.08.2011, 19:38   #1
e.s.
Опытный форумчанин
Аватар для e.s.
 
Регистрация: 13.02.2008
Пол: Мужской
Сообщений: 522
Вы сказали Спасибо: 77
Поблагодарили 168 раз(а) в 89 сообщениях
По умолчанию Чем лучше бетонировать стяжку для ТП ?

Собираюсь, наконец-то бетонировать стяжку для своего пола. Возникают вопросы, из чего делать бетонную смесь ?
Одни говорят , только цемент-песок и никакого гранотсева,мол камушки перетрут трубу , другие - мешать песок/отсев, третьи - сыпать щебень и не брать дурного в голову ...
Есть где взять щебень 5-10 , и соответственно сделать смесь ЦПЩ 1:2:3 или что-то в этом роде. Что скажете ,нормально ? Или делать по другому ?

Само-собой, будет пластификатор и фибра, стяжка 7-9 см.
e.s. вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 16.08.2011, 20:24   #2
texnikrus
Форумчанин
Аватар для texnikrus
 
Регистрация: 16.07.2010
Адрес: Одесская обл.
Пол: Мужской
Сообщений: 241
Вы сказали Спасибо: 48
Поблагодарили 32 раз(а) в 26 сообщениях
Отправить сообщение для texnikrus с помощью AIM
По умолчанию

Тоже мучаюсь таким вопросом. Заливать пол надо через неделю. Подождем что народ подскажет.
texnikrus вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 16.08.2011, 20:40   #3
naupv
Супер старожил форума
Аватар для naupv
 
Регистрация: 31.05.2011
Адрес: Киевская обл
Пол: Мужской
Сообщений: 11,557
Вы сказали Спасибо: 2,223
Поблагодарили 5,694 раз(а) в 3,884 сообщениях
Отправить сообщение для naupv с помощью AIM
По умолчанию

Раствор

Раствор может быть выполнен из цементного или гипсового монолитного раствора или из специальных масс, например, цементного раствора с добавкой пластичного модифицирующего средства или из полуфабрикатов.
Кроме соблюдения требований, указанных в стандартах (в Германии стандарт DIN 18560), необходимо поступать в соответствии с указаниями, представленными в инструкциях производителей.
Толщина пола зависит от предполагаемых нагрузок.
В связи с необходимостью равномерного распределения температуры на поверхности пола, толщина не должна быть меньше, чем 65 мм, и должна соответствовать требованиям государственных строительных стандартов.

(ссылка устарела)
naupv вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 16.08.2011, 20:47   #4
мастерок
Супер старожил форума
Аватар для мастерок
 
Регистрация: 12.07.2008
Адрес: Каменец-Подольский
Пол: Мужской
Сообщений: 7,778
Вы сказали Спасибо: 2,700
Поблагодарили 10,228 раз(а) в 4,238 сообщениях
По умолчанию

Ответ от практика-фибра и пластификатор-100% гарантия качества,+сетка-150%,+гранотсев-200%.Щебень не нужен вообще.Вам только осталось выбрать устраивающий Вас процент.
мастерок вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо мастерок за это полезное сообщение:
e.s. (16.08.2011), romanson (24.08.2011)
Старый 16.08.2011, 23:23   #5
e.s.
Опытный форумчанин
Аватар для e.s.
 
Регистрация: 13.02.2008
Пол: Мужской
Сообщений: 522
Вы сказали Спасибо: 77
Поблагодарили 168 раз(а) в 89 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от мастерок Посмотреть сообщение
Ответ от практика-фибра и пластификатор-100% гарантия качества,+сетка-150%,+гранотсев-200%.Щебень не нужен вообще.Вам только осталось выбрать устраивающий Вас процент.
Собственно говоря ,я сначала собирался колотить с гранотсевом ,с пропорциями ЦПЩ 1:2:2 , но рассмотрев внимательно отсев (0-5мм)обнаружил, что там куча пыли, а следующее,что есть в наличии -щебень 5-10, из-за этого и возникают сомнения...
Так что ,колотить с отсевом ?
e.s. вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 17.08.2011, 21:11   #6
Vad_p
Начинающий форумчанин
 
Регистрация: 16.07.2011
Пол: Мужской
Сообщений: 42
Вы сказали Спасибо: 13
Поблагодарили 7 раз(а) в 6 сообщениях
Отправить сообщение для Vad_p с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от e.s. Посмотреть сообщение
Собственно говоря ,я сначала собирался колотить с гранотсевом ,с пропорциями ЦПЩ 1:2:2 , но рассмотрев внимательно отсев (0-5мм)обнаружил, что там куча пыли, а следующее,что есть в наличии -щебень 5-10, из-за этого и возникают сомнения...
Так что ,колотить с отсевом ?
Отсев мне тоже не понравился, много мусора, пыли. Посему выбрал щебень. Фракция была только 5-20. Фото репортаж тут: пост 305
Vad_p вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 17.08.2011, 22:21   #7
Слободарий
Старожил форума
 
Регистрация: 19.03.2009
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 1,814
Вы сказали Спасибо: 911
Поблагодарили 921 раз(а) в 480 сообщениях
По умолчанию

Подскажите, находил ли кто-нибудь рекомендации по составу стяжки, чтобы сделать ее минимальной толщины?
Слободарий вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 18.08.2011, 10:03   #8
мастерок
Супер старожил форума
Аватар для мастерок
 
Регистрация: 12.07.2008
Адрес: Каменец-Подольский
Пол: Мужской
Сообщений: 7,778
Вы сказали Спасибо: 2,700
Поблагодарили 10,228 раз(а) в 4,238 сообщениях
По умолчанию

А сколько для Вас минимальная толщина-я делаю стяжки от 2 мм и до 200мм,состав всегда один-песок,цемент,пластификатор,фибра.
мастерок вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 23.08.2011, 12:39   #9
Pro-Builder
Новичок
 
Регистрация: 23.08.2011
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 6
Вы сказали Спасибо: 3
Поблагодарили 3 раз(а) в 3 сообщениях
Отправить сообщение для Pro-Builder с помощью ICQ
По умолчанию

По поводу уменьшения толщины стяжки.
Sikament BV 3M - пластификатор для растворов используемых при заливе ТП. И SikaLatex - Собственно, для уменьшение толщины стяжки.
Миксуются оба пластификатора, и вуаля. Меньше цемента уходит, не надо делать толстую стяжку, водоотталкивающий эффект. И в таком растворе ничего не ржавеет.
Это Швейцария. Интересно - обращайся)
Pro-Builder вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо Pro-Builder за это полезное сообщение:
Слободарий (25.08.2011)
Старый 25.08.2011, 15:22   #10
VOVANM
Старожил форума
Аватар для VOVANM
 
Регистрация: 23.09.2009
Адрес: S.Petrovci
Пол: Мужской
Сообщений: 1,303
Вы сказали Спасибо: 533
Поблагодарили 357 раз(а) в 209 сообщениях
Отправить сообщение для VOVANM с помощью AIM
По умолчанию

вопрос чуть по другому - что будет если мешать с щебнем?
VOVANM вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 25.08.2011, 20:27   #11
Мимопроходящий
Опытный форумчанин
 
Регистрация: 15.04.2010
Пол: Мужской
Сообщений: 545
Вы сказали Спасибо: 229
Поблагодарили 204 раз(а) в 86 сообщениях
Отправить сообщение для Мимопроходящий с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от VOVANM Посмотреть сообщение
вопрос чуть по другому - что будет если мешать с щебнем?
Хуже точно не будет.
Мимопроходящий вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 25.08.2011, 21:11   #12
мастерок
Супер старожил форума
Аватар для мастерок
 
Регистрация: 12.07.2008
Адрес: Каменец-Подольский
Пол: Мужской
Сообщений: 7,778
Вы сказали Спасибо: 2,700
Поблагодарили 10,228 раз(а) в 4,238 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от VOVANM Посмотреть сообщение
вопрос чуть по другому - что будет если мешать с щебнем?
Щебень тяжело трамбуется и вибрируется вручную, по нему практически нереально на следующий день довести стяжку до идеала.
мастерок вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Этот пользователь сказал Спасибо мастерок за это полезное сообщение:
strelock (29.08.2011)
Старый 29.08.2011, 23:47   #13
strelock
Начинающий форумчанин
 
Регистрация: 29.03.2010
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 71
Вы сказали Спасибо: 32
Поблагодарили 9 раз(а) в 7 сообщениях
По умолчанию

А всетаки, может ктото из мастеров подскажет свой фирменный состав?
strelock вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 30.08.2011, 21:58   #14
olgama
Старожил форума
Аватар для olgama
 
Регистрация: 20.01.2011
Адрес: Киев-с.ПБорщаговка
Пол: Женский
Сообщений: 2,006
Вы сказали Спасибо: 1,643
Поблагодарили 2,318 раз(а) в 729 сообщениях
По умолчанию

Можно я тоже в вашей теме спрошу?
У меня перекрытие из плит, разумеется поверхность не идеальная, для ТП не подходит эструдер не спасёт, надо ровнять, а чем? И как должен выглядеть пирог с тёплым полом по перекрытию из плит? Две стяжки получается надо делать, одну по плитам а вторую по трубам ТП?
olgama вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 31.08.2011, 07:58   #15
мастерок
Супер старожил форума
Аватар для мастерок
 
Регистрация: 12.07.2008
Адрес: Каменец-Подольский
Пол: Мужской
Сообщений: 7,778
Вы сказали Спасибо: 2,700
Поблагодарили 10,228 раз(а) в 4,238 сообщениях
По умолчанию

Опять 25,для этого вполне достаточно обычного песка www.stroimdom.com.ua/forum/sh...ad.php?t=73094 ,там фото даже есть песка под пенопластом.Но если деньги жмут карман-две стяжки-ещё лучше!Только можете в двенрной проём по высоте не влезть и ступенька относительно основного пола выйдет неслабая.Вместо пенопласта можно рулонный утеплитель кинуть,стукните к Сергею 84,он Вам подробно раскажет.
мастерок вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо мастерок за это полезное сообщение:
olgama (01.09.2011)
Старый 01.09.2011, 19:36   #16
VOVANM
Старожил форума
Аватар для VOVANM
 
Регистрация: 23.09.2009
Адрес: S.Petrovci
Пол: Мужской
Сообщений: 1,303
Вы сказали Спасибо: 533
Поблагодарили 357 раз(а) в 209 сообщениях
Отправить сообщение для VOVANM с помощью AIM
По умолчанию

сегодня смотрел на складе вместо отсева, сильно уж он грязный, щебень 0-10 и 5-10, мне кажется что очень интересный вариант, может я ошибаюсь?
VOVANM вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 03.09.2011, 19:03   #17
stepa73
Опытный форумчанин
Аватар для stepa73
 
Регистрация: 20.09.2009
Адрес: Днепропетровск
Пол: Мужской
Сообщений: 863
Вы сказали Спасибо: 22
Поблагодарили 107 раз(а) в 92 сообщениях
Отправить сообщение для stepa73 с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Слободарий Посмотреть сообщение
Подскажите, находил ли кто-нибудь рекомендации по составу стяжки, чтобы сделать ее минимальной толщины?
Можете ее покрыть сверху минимально, только пол будет ''полосатый''.
По кан-терму минимальная толщина стяжки над трубой 45мм.
Цитата:
Сообщение от мастерок Посмотреть сообщение
Ответ от практика-фибра и пластификатор-100% гарантия качества,+сетка-150%,+гранотсев-200%.Щебень не нужен вообще.Вам только осталось выбрать устраивающий Вас процент.
Присоединяюсь. У себя уже уложил трубу и запрессовал систему. Заливать буду через неделю. Сетка+фибра+отсев. Толщина стяжки 75мм. Пропорции цемент-песок-отсев такие. 1-2-2,5. Фибра и пластификатор по рецепту, можно и более. Тока если переборщите с пластификатором(один раз доверил добавлять подсобнику, тот двойную дозу в замес лил. Залили две полосы, так те полосы мягкими были 48 часов)
stepa73 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 04.09.2011, 16:10   #18
Korni
Консультант форума
Аватар для Korni
 
Регистрация: 09.03.2009
Адрес: Київ, Шполянка
Пол: Мужской
Сообщений: 19,736
Вы сказали Спасибо: 10,958
Поблагодарили 21,290 раз(а) в 8,344 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от stepa73 Посмотреть сообщение
....По кан-терму минимальная толщина стяжки над трубой 45мм......
По рехау - 35мм над трубой
Цитата:
Сообщение от VOVANM Посмотреть сообщение
сегодня смотрел на складе вместо отсева, сильно уж он грязный, щебень 0-10 и 5-10, мне кажется что очень интересный вариант, может я ошибаюсь?
Теплоотдача такого бетона будет медленней.

Отсев позволяет приготовить более качественный бетон, на самом деле.
В "грязном отсеве" ничего страшного нет - если это не органические примеси, конечно (земля, водоросли).

Лучший способ использовал у себя дома - именно "грязный" отсев + концентрат Thomsit SE 93, на основе глиноземистого цемента:
Цитата:
....Thomsit SE 93 предназначена для устройства стяжек пола толщиной от10 до 80 мм, а также как выравнивающий слой по существующим стяжкам. Применяется для устройства обогреваемых полов и заливки обогревающих элементов. При устройстве стяжек по прочным основаниям толщина слоя должна быть не менее 10 мм. При устройстве плавающих стяжек толщина слоя должна быть не менее 35 мм. ......
...Выполнение работ

25 кг сухой смеси смешать в смесителе с 100–125 кг заполнителя (песок, щебень) фракцией от 0,25 до 8,0 мм и добавить 8–12 л. чистой воды (температура +15...+20°C). Количество воды регулируется в зависимости от влажности заполнителя..........
....Запрещается смешивать с другими вяжущими, связующими и модифицирующими добавками.
...........
Начало схватывания растворной смеси: 60 минут
Готовность для технологического передвижения: 180 минут
Готовность к укладке покрытий при толщине слоя до 35 мм: через 24 часа.....
Второй, по рейтингу качества, способ - механизированная полусухая стяжка.
Korni вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Эти 3 пользователя(ей) сказали Спасибо Korni за это полезное сообщение:
dklimock (16.04.2014), Слободарий (04.09.2011)
Старый 04.09.2011, 22:00   #19
VOVANM
Старожил форума
Аватар для VOVANM
 
Регистрация: 23.09.2009
Адрес: S.Petrovci
Пол: Мужской
Сообщений: 1,303
Вы сказали Спасибо: 533
Поблагодарили 357 раз(а) в 209 сообщениях
Отправить сообщение для VOVANM с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Korni Посмотреть сообщение
Теплоотдача такого бетона будет медленней.
это хорошо или плохо? так понимаю что пол дольше будет греться и дольше остывать?
VOVANM вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 05.09.2011, 00:27   #20
Korni
Консультант форума
Аватар для Korni
 
Регистрация: 09.03.2009
Адрес: Київ, Шполянка
Пол: Мужской
Сообщений: 19,736
Вы сказали Спасибо: 10,958
Поблагодарили 21,290 раз(а) в 8,344 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от VOVANM Посмотреть сообщение
это хорошо или плохо? так понимаю что пол дольше будет греться и дольше остывать?
Ещё больше увеличивается инерционность ТП. Хорошо или плохо? - это зависит от целей
Korni вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Ответ

Опции темы



Текущее время: 07:46. Часовой пояс GMT +2.

Если Вы пользователь

Вы можете зарегистрироваться как пользователь и использовать весь функционал форума.
В любой момент Вы можете изменить свой статус с пользователя на компанию зайдя в личный кабинет.

Регистрация пользователя

Если Вы компания

Вы можете зарегистрироваться как компания и вести свою деятельность на нашем сайте.
Вы также можете создавать темы и отвечать в форуме.

Регистрация компании