Строим Дом

Партнер раздела: UDK
Перезагрузить страницу

Гибрид: "деревянное" перекрытие по несущим железобетонным балкам

Старый 17.08.2011, 11:53   #1
Строюдомсам
Форумчанин
 
Регистрация: 03.08.2011
Адрес: Одесса
Пол: Мужской
Сообщений: 212
Вы сказали Спасибо: 28
Поблагодарили 47 раз(а) в 35 сообщениях
По умолчанию Гибрид: "деревянное" перекрытие по несущим железобетонным балкам

Товарищи!!! Как не крути не подходят ни плиты, ни монолит, ни терива (иже с ней - ракушка, термоблок и тдитп). Посему хочу деревянное, не смотря на надежность и долговечность технологично сделанных несущих деревянных балок, желаю заменить их по месту залитыми железобетонными изделиями. Например, шаг ~1000 мм, высота ~200мм, ширина ~100мм, по низу ~пару ниток арматуры ~10мм. Прошу подсказать выдержит ли ~сия схема стандартную для жилого этажа нагрузку в ~300кг на м2? Пирог ~деревянный, стена газоблок (марку не знаю) толщиной 300мм, по ней уже залит пояс ~нормальный.

P.S. ~ - около.
Да! Чуть не забыл - макс. пролет - 5200мм.
Строюдомсам вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 17.08.2011, 12:14   #2
wertexan
Старожил форума
 
Регистрация: 30.06.2011
Адрес: Украина
Пол: Мужской
Сообщений: 1,684
Вы сказали Спасибо: 13
Поблагодарили 778 раз(а) в 626 сообщениях
Отправить сообщение для wertexan с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Строюдомсам Посмотреть сообщение
Товарищи!!! Как не крути не подходят ни плиты, ни монолит, ни терива (иже с ней - ракушка, термоблок и тдитп). Посему хочу деревянное, не смотря на надежность и долговечность технологично сделанных несущих деревянных балок, желаю заменить их по месту залитыми железобетонными изделиями. Например, шаг ~1000 мм, высота ~200мм, ширина ~100мм, по низу ~пару ниток арматуры ~10мм. Прошу подсказать выдержит ли ~сия схема стандартную для жилого этажа нагрузку в ~300кг на м2? Пирог ~деревянный, стена газоблок (марку не знаю) толщиной 300мм, по ней уже залит пояс ~нормальный.

P.S. ~ - около.
Да! Чуть не забыл - макс. пролет - 5200мм.
Нет не выдержит.
Для ваших нагрузок 300кг/м2 (влом собирать нагрузки, извините) нужны хотя бы 2 ф14 А400С при принятом бетоне В20 + поперечная а-ра ф6А240с с шагом не более 100мм у опор на 1/4 пролета + 2 ф6А240С вверху. Но! Прогиб будет в районе 43мм в пролете, что слишком много. Максимум в районе 27мм должно быть. И увеличение диаметров а-ры вам не поможет. Либо увеличивать сечение ж/б балки, либо применять иные материалы.
Все вышенаписанное — ИМХО.
wertexan вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 17.08.2011, 12:37   #3
Строюдомсам
Форумчанин
 
Регистрация: 03.08.2011
Адрес: Одесса
Пол: Мужской
Сообщений: 212
Вы сказали Спасибо: 28
Поблагодарили 47 раз(а) в 35 сообщениях
По умолчанию

Очень спасибо конечно, НО! по знаменитому калькулятору расчета деревянных балок, даже дерево подобного сечения на подобных пролетах выдерживает подобные нагрузки, неужто железобетонная балка послабее будет? ОДНАКО!!!
Строюдомсам вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 17.08.2011, 12:39   #4
Строюдомсам
Форумчанин
 
Регистрация: 03.08.2011
Адрес: Одесса
Пол: Мужской
Сообщений: 212
Вы сказали Спасибо: 28
Поблагодарили 47 раз(а) в 35 сообщениях
По умолчанию

В конце концов!!! Подобными балками держат перекрытие из ракушняка!!! Может ширина не 100, а 150, но высота точно не более 200! (Стандартный размер ракушняка 180мм). А тут деревянный пирог. Как Вам такой аргумент?
Строюдомсам вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 17.08.2011, 12:58   #5
wertexan
Старожил форума
 
Регистрация: 30.06.2011
Адрес: Украина
Пол: Мужской
Сообщений: 1,684
Вы сказали Спасибо: 13
Поблагодарили 778 раз(а) в 626 сообщениях
Отправить сообщение для wertexan с помощью AIM
По умолчанию

Вопрос не в прочности а в к-те упругости. Балка держать будет при том диаметре а-ры, что я указал. Но прогнется. Тоесть сработает условие рассчета по второй группе предельных состояний — по деформациям. Если вам плевать на такие деформации, то дело ваше. Не мое. Можено, конечно сработать хитрее: замонолитить балку с обратным изгибом в пределах мной указанного. Скажем выгнутую вверх на 40мм. Под нагрузкой она выравняется и станет прямой. По трещиностойкости пройдет — я проверял. При меньших пролетах обратный прогиб соответственно меньше и диаметр а-ры может быть меньше.
Все вышенаписанное — ИМХО.
wertexan вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 17.08.2011, 13:06   #6
Winder
Старожил форума
 
Регистрация: 26.02.2010
Адрес: Сибирь
Пол: Мужской
Сообщений: 3,058
Вы сказали Спасибо: 423
Поблагодарили 671 раз(а) в 481 сообщениях
Отправить сообщение для Winder с помощью AIM
Нарушение: Бан
По умолчанию

Странный гибрид, нафига Вам это?
Winder вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 17.08.2011, 13:48   #7
Строюдомсам
Форумчанин
 
Регистрация: 03.08.2011
Адрес: Одесса
Пол: Мужской
Сообщений: 212
Вы сказали Спасибо: 28
Поблагодарили 47 раз(а) в 35 сообщениях
По умолчанию

Wertexan(у)
Спасибо за идею с обратным прогибом – нравиться, осмыслю. Возможно это спасет отца русской демократии.
Кстати, почему-же не прогибаются такие балки на перекрытии «ракушка»?

Winder(у)
Тут такое дело – по первый этаж перекрыт деревянным балками – как то неуютно на них, да и после всего прочитанного форума – понял что это не лучший вариант, хочется понадежнее, подолговечнее и т.д. В общем деревянные несущие балки на пролете 5200мм – да, да, да, но нет! Это же очень и очень! Хочу заменить их, а стены второго этажа уже тоже выгнаны и внизу по армопосу в них отверствия под балки с НЕ выдержанными точно расстояниями. Вопрос начал задавать после того как полностью прочитал ветку «Фундаменты….перекрытия…фасады». Такие вот дела, может че подскажите.
Строюдомсам вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 17.08.2011, 13:55   #8
Строюдомсам
Форумчанин
 
Регистрация: 03.08.2011
Адрес: Одесса
Пол: Мужской
Сообщений: 212
Вы сказали Спасибо: 28
Поблагодарили 47 раз(а) в 35 сообщениях
По умолчанию

Wertexan(у)
Вот осмыслил обратный прогиб. Меня терзают смутные сомнения – получатся при обратном прогибе арматура, расположенная внизу будет тоже будет прогнута серединой вверх, а посему при нагрузке сверху она не будет испытывать растяжение, а наоборот – сжатие, то есть абсолютно не будет выполнять требуемый от нее процесс. Работать будет только верхний слой бетона на сжатие. Это катастрофа! Ведь так? Ведь верно?
Строюдомсам вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 17.08.2011, 14:01   #9
Winder
Старожил форума
 
Регистрация: 26.02.2010
Адрес: Сибирь
Пол: Мужской
Сообщений: 3,058
Вы сказали Спасибо: 423
Поблагодарили 671 раз(а) в 481 сообщениях
Отправить сообщение для Winder с помощью AIM
Нарушение: Бан
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Строюдомсам Посмотреть сообщение
Winder(у)
Тут такое дело – по первый этаж перекрыт деревянным балками – как то неуютно на них, да и после всего прочитанного форума – понял что это не лучший вариант, хочется понадежнее, подолговечнее и т.д. В общем деревянные несущие балки на пролете 5200мм – да, да, да, но нет! Это же очень и очень! Хочу заменить их, а стены второго этажа уже тоже выгнаны и внизу по армопосу в них отверствия под балки с НЕ выдержанными точно расстояниями. Вопрос начал задавать после того как полностью прочитал ветку «Фундаменты….перекрытия…фасады». Такие вот дела, может че подскажите.
Ну дык отлейте, так чтобы концы ж/б балок залились в дырки, а межними ба монолитная ж/б плита. Дерево то нафига на ж/б балки класть?
А какое растояние меж балками, мин. и макс.?
Вот посмотрите www.forumhouse.ru/forum92/thread99017.html
Winder вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 17.08.2011, 14:02   #10
wertexan
Старожил форума
 
Регистрация: 30.06.2011
Адрес: Украина
Пол: Мужской
Сообщений: 1,684
Вы сказали Спасибо: 13
Поблагодарили 778 раз(а) в 626 сообщениях
Отправить сообщение для wertexan с помощью AIM
По умолчанию

А кто вам сказал, что арматуру следует выгибать вверх? Во первых 40/5200=0.007692307692308 пролета, что не изгиб для столь малого диаметра. И сжатия там не будет, дело говорю. Просто включится она в работу чуть позже. Во вторых её то как раз можно положить прямо. Момент наибольший в пролете и там она ниже всего и лучше всего работает а у опор она повыше но там и момента такого нет.
wertexan вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 17.08.2011, 14:14   #11
Строюдомсам
Форумчанин
 
Регистрация: 03.08.2011
Адрес: Одесса
Пол: Мужской
Сообщений: 212
Вы сказали Спасибо: 28
Поблагодарили 47 раз(а) в 35 сообщениях
По умолчанию

Wertexan(у)
Да, Вы правы, спасибо. Не буду столь быстротечен, пойду доосмыслю.

Winder(у)
Тут такое дело – три этажа, две ребристые плиты - газобетон 300мм…?
Строюдомсам вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 17.08.2011, 14:43   #12
Winder
Старожил форума
 
Регистрация: 26.02.2010
Адрес: Сибирь
Пол: Мужской
Сообщений: 3,058
Вы сказали Спасибо: 423
Поблагодарили 671 раз(а) в 481 сообщениях
Отправить сообщение для Winder с помощью AIM
Нарушение: Бан
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Строюдомсам Посмотреть сообщение
Winder(у)
Тут такое дело – три этажа, две ребристые плиты - газобетон 300мм…?
Ну а кто Вас надоумил в 3х этажном доме сделать такую тонкую стенку?
Ну а кв.метр ребристой ж/б плиты на пролёт 5м весит около 200кг.
Нагрузка на погонный метр стены от такого перекрытия будет около 500кг/м + нормативная жилая 150кг/м2, или 400кг/м стены. Стена 30см ГБ 3 этажа по 3м дадут 1,5т/м. Итого 2*1,4+1,5+крыша ну пусть будет 1,5т/м=5.8т/м.
Расчётная прочность кладки ГБ В2,5 на клею М100 12кг/см2 или 36000кг/м, с учётом проёмов в стене и коэфициента продольного изгиба будет порядка 10-13т/м.
Волноватся стоит только за внутренние несущие стены, если Вы их умкудрились сделать 20см толщиной.
Winder вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 17.08.2011, 15:17   #13
Строюдомсам
Форумчанин
 
Регистрация: 03.08.2011
Адрес: Одесса
Пол: Мужской
Сообщений: 212
Вы сказали Спасибо: 28
Поблагодарили 47 раз(а) в 35 сообщениях
По умолчанию

Winder(у)
Таки да, 20см.
А мож посоветуете характеристики жб ребер под дерево?
10 кубов заготовлено уж, не на дрова ж?
Строюдомсам вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 17.08.2011, 15:35   #14
Winder
Старожил форума
 
Регистрация: 26.02.2010
Адрес: Сибирь
Пол: Мужской
Сообщений: 3,058
Вы сказали Спасибо: 423
Поблагодарили 671 раз(а) в 481 сообщениях
Отправить сообщение для Winder с помощью AIM
Нарушение: Бан
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Строюдомсам Посмотреть сообщение
Winder(у)
Таки да, 20см.
А мож посоветуете характеристики жб ребер под дерево?
10 кубов заготовлено уж, не на дрова ж?
Разницы не будет, но нефиг 20см стены так нагружать. Нужно укреплять её.
Winder вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 17.08.2011, 15:51   #15
Строюдомсам
Форумчанин
 
Регистрация: 03.08.2011
Адрес: Одесса
Пол: Мужской
Сообщений: 212
Вы сказали Спасибо: 28
Поблагодарили 47 раз(а) в 35 сообщениях
По умолчанию

Умоляю последний вопрос!
Какой швеллер нужно на 5200 пролета с шагом метр чтобы все пучком?
Строюдомсам вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 17.08.2011, 16:05   #16
wertexan
Старожил форума
 
Регистрация: 30.06.2011
Адрес: Украина
Пол: Мужской
Сообщений: 1,684
Вы сказали Спасибо: 13
Поблагодарили 778 раз(а) в 626 сообщениях
Отправить сообщение для wertexan с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Строюдомсам Посмотреть сообщение
Умоляю последний вопрос!
Какой швеллер нужно на 5200 пролета с шагом метр чтобы все пучком?
Для УКАЗАННОЙ ВАМИ нагрузки 16 швеллер.
wertexan вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Ответ

Опции темы



Текущее время: 18:28. Часовой пояс GMT +2.

Если Вы пользователь

Вы можете зарегистрироваться как пользователь и использовать весь функционал форума.
В любой момент Вы можете изменить свой статус с пользователя на компанию зайдя в личный кабинет.

Регистрация пользователя

Если Вы компания

Вы можете зарегистрироваться как компания и вести свою деятельность на нашем сайте.
Вы также можете создавать темы и отвечать в форуме.

Регистрация компании