Строим Дом

Партнер раздела: Валькирия Термодом
Перезагрузить страницу

Тип обоев: паропроницаемость и вынос мозга

Ответ
 
Опции темы
Старый 17.08.2011, 22:10   #1
Uvex
Супер старожил форума
Аватар для Uvex
 
Регистрация: 18.03.2008
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 7,832
Вы сказали Спасибо: 1,761
Поблагодарили 6,532 раз(а) в 1,879 сообщениях
По умолчанию Тип обоев: паропроницаемость и вынос мозга

Доброе время суток, уважаемые дамы и господа.
Построив дом, соблюдая все правила паропроницаемости (дышаший ракушечник, минвата, паропроницаемая силиконовая штукатурка) наткнулся на вероятность запороть все это дела элементарными обоями.

Походив по магазинам, понял, что сегодня рынок кишит виниловыми обоями. Винил на бумаге, винил на флизелине...
Судя по полемике в интернет-просторах, поклеить на стены "пленку" из винила - угробить все наработки по паропроницаемости.

В интернете также прочитал, что есть 2 типа флизелиновых обоев: обои, состоящие из флизелина всецело и обои на флизелиновой основе с полимерным покрытием. Как раз таким полимерным покрытием зачастую и выступает винил.

www.wday.ru/living/construction/_article/3591/

Основная проблема с флизелиновыми обоями - скудность их ассортимента.

В этой теме я бы хотел рассмотреть вопросы:
1. А действительно ли виниловые обои настолько вредят концепции паропроницаемых стен?
2. Стоит ли заморачиваться на тему паропроницаемости виниловых обоев в гостиной и на кухне? Пишут, что их нежелатльно применять в спальнях. Но неужели в гостиных мы проводим меньше времени?
3. Пишут, что крупные производители выпускают виниловые обои с микропорами и повышенной паропроницаемостью. Насколько это правда? Или очередной маркетинг?
3. Действительно ассортимент чисто флизелиновых обоев такой маленький?

Спасибо за любые комментарии!
Uvex вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Этот пользователь сказал Спасибо Uvex за это полезное сообщение:
teonit (08.01.2018)
Старый 17.08.2011, 22:27   #2
мастерок
Супер старожил форума
Аватар для мастерок
 
Регистрация: 12.07.2008
Адрес: Каменец-Подольский
Пол: Мужской
Сообщений: 7,930
Вы сказали Спасибо: 2,889
Поблагодарили 10,796 раз(а) в 4,375 сообщениях
По умолчанию

В паропроницаемости я не очень разбираюсь,но,озабоченные этим заказчики, клеят обычно чисто бумажные обои-или самые дешёвые отечественные или дорогие и тонкие как папиросная бумага импортные,в основном немецкие.Причём под тонкие импортные выготовка стен должна быть лучше,чем под покраску,пришлось как то 2 рулона откупать и стену перешпаклёвывать у доктора одного,озабоченного экологией и паропроницаемостью.
мастерок на форуме   Ответить с цитированием Вверх
Старый 17.08.2011, 22:31   #3
Ольга В
Старожил форума
 
Регистрация: 14.01.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 2,164
Вы сказали Спасибо: 512
Поблагодарили 885 раз(а) в 498 сообщениях
Отправить сообщение для Ольга В с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Uvex Посмотреть сообщение

Спасибо за любые комментарии!
Забейте и купите обои которые вам нравятся.
Ольга В вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 17.08.2011, 22:32   #4
Uvex
Супер старожил форума
Аватар для Uvex
 
Регистрация: 18.03.2008
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 7,832
Вы сказали Спасибо: 1,761
Поблагодарили 6,532 раз(а) в 1,879 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ольга В Посмотреть сообщение
Забейте и купите обои которые вам нравятся.
не аргументированно
Uvex вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо Uvex за это полезное сообщение:
gokostik (18.08.2011), LoopAll (16.07.2012)
Старый 17.08.2011, 22:47   #5
PAGANEL
Форумчанин
 
Регистрация: 18.02.2010
Адрес: Полтава
Пол: Мужской
Сообщений: 183
Вы сказали Спасибо: 28
Поблагодарили 47 раз(а) в 35 сообщениях
По умолчанию

да уж , не думают немцы о украинских строителях, а заказчики чаще всего и норовят немецкие купить на бумажной основе с непромокаемым верхом, как я их люблю
а по поводу дышит - недышит может жидкие обои нанести или покраску сделать?
PAGANEL вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 17.08.2011, 23:09   #6
bora-b
Супер старожил форума
Аватар для bora-b
 
Регистрация: 06.05.2009
Адрес: Киев-Процев
Пол: Мужской
Сообщений: 29,544
Вы сказали Спасибо: 82,966
Поблагодарили 97,864 раз(а) в 21,113 сообщениях
Отправить сообщение для bora-b с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Uvex Посмотреть сообщение
Действительно ассортимент чисто флизелиновых обоев такой маленький?
Свет клином сошелся на флизелиновых? Не, правда, почему именно флизелиновые?
bora-b вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 17.08.2011, 23:11   #7
Uvex
Супер старожил форума
Аватар для Uvex
 
Регистрация: 18.03.2008
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 7,832
Вы сказали Спасибо: 1,761
Поблагодарили 6,532 раз(а) в 1,879 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от bora-b Посмотреть сообщение
Свет клином сошелся на флизелиновых? Не, правда, почему именно флизелиновые?
хотел сделать описку.. бумажные что ли еще?

давайте, посоветуйте что-то эдакое. после отмостки и подшивки, я уверен, у Вас еще есть нечто в запасе супер-эстетичное и экологическое
Uvex вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 17.08.2011, 23:19   #8
bora-b
Супер старожил форума
Аватар для bora-b
 
Регистрация: 06.05.2009
Адрес: Киев-Процев
Пол: Мужской
Сообщений: 29,544
Вы сказали Спасибо: 82,966
Поблагодарили 97,864 раз(а) в 21,113 сообщениях
Отправить сообщение для bora-b с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Uvex Посмотреть сообщение
хотел сделать описку.. бумажные что ли еще?

давайте, посоветуйте что-то эдакое. после отмостки и подшивки, я уверен, у Вас еще есть нечто в запасе супер-эстетичное и экологическое
Да я особо не заморачивался. У меня, в основном, покраска. А обои покупал в Одессе бумажные (made in USA) и тростниковые-бамбуковые (думаю китайские)-в Эпицентре.
bora-b вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Этот пользователь сказал Спасибо bora-b за это полезное сообщение:
gokostik (18.08.2011)
Старый 17.08.2011, 23:29   #9
Скрипка Александр
Старожил форума
 
Регистрация: 20.01.2011
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 1,224
Вы сказали Спасибо: 210
Поблагодарили 991 раз(а) в 338 сообщениях
Отправить сообщение для Скрипка Александр с помощью AIM
По умолчанию

А как насчет обоев на основе штукатурки?
Могу проконсультировать
Скрипка Александр вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 17.08.2011, 23:34   #10
Надежда
Супер старожил форума
Аватар для Надежда
 
Регистрация: 12.12.2006
Адрес: Киев-Музычи
Пол: Женский
Сообщений: 11,453
Вы сказали Спасибо: 1,991
Поблагодарили 9,868 раз(а) в 3,726 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Uvex Посмотреть сообщение
Построив дом, соблюдая все правила паропроницаемости (дышаший ракушечник, минвата, паропроницаемая силиконовая штукатурка) наткнулся на вероятность запороть все это дела элементарными обоями.
!
Запороть все сделанное можно не обоями, а плохой вентиляцией. Очень паропроницаемый дом имеет существенный недостаток зимой - в нем будет очень сухо. Вы начнете ставить увлажнители, появятся другие проблемы.
Пострив паропроницаемый дом, сейчас могу с уверенностью утверждать, что нужно при строительстве дома стремиться не к паропроницаемости стен, а к установке приточно-вытяжной вентиляции.
А обои купите бумажные под покраску. Когда была в доме Татьяны Эрнст, видела у неё именно такие.
Надежда вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 17.08.2011, 23:35   #11
bora-b
Супер старожил форума
Аватар для bora-b
 
Регистрация: 06.05.2009
Адрес: Киев-Процев
Пол: Мужской
Сообщений: 29,544
Вы сказали Спасибо: 82,966
Поблагодарили 97,864 раз(а) в 21,113 сообщениях
Отправить сообщение для bora-b с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Скрипка Александр Посмотреть сообщение
А как насчет обоев на основе штукатурки?
Могу проконсультировать
Будьте так любезны, проконсультируйте.
bora-b вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 17.08.2011, 23:41   #12
Uvex
Супер старожил форума
Аватар для Uvex
 
Регистрация: 18.03.2008
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 7,832
Вы сказали Спасибо: 1,761
Поблагодарили 6,532 раз(а) в 1,879 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Надежда Посмотреть сообщение
Запороть все сделанное можно не обоями, а плохой вентиляцией. Очень паропроницаемый дом имеет существенный недостаток зимой - в нем будет очень сухо. Вы начнете ставить увлажнители, появятся другие проблемы.
Пострив паропроницаемый дом, сейчас могу с уверенностью утверждать, что нужно при строительстве дома стремиться не к паропроницаемости стен, а к установке приточно-вытяжной вентиляции.
А обои купите бумажные под покраску. Когда была в доме Татьяны Эрнст, видела у неё именно такие.
Походу, с вентиляцией у меня не сложилось.. Строюсь по архоновскому проекту.
Uvex вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 17.08.2011, 23:55   #13
Надежда
Супер старожил форума
Аватар для Надежда
 
Регистрация: 12.12.2006
Адрес: Киев-Музычи
Пол: Женский
Сообщений: 11,453
Вы сказали Спасибо: 1,991
Поблагодарили 9,868 раз(а) в 3,726 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Uvex Посмотреть сообщение
Походу, с вентиляцией у меня не сложилось.. Строюсь по архоновскому проекту.
Тогда обои хоть золотом сусальным напылите, но жить в доме с плохой вентиляцией НЕКОМФОРТНО. Никакая паропроницаемость стен воздухообмена в доме не добавляет , а вот проблем добавит.
Надежда вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 18.08.2011, 00:04   #14
XamGelo
Старожил форума
Аватар для XamGelo
 
Регистрация: 26.02.2007
Адрес: Одесса
Пол: Не указан
Сообщений: 2,894
Вы сказали Спасибо: 42
Поблагодарили 153 раз(а) в 80 сообщениях
Отправить сообщение для XamGelo с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ольга В Посмотреть сообщение
Забейте и купите обои которые вам нравятся.
+100
Причем для начала на паропроницаемость и все споры вокруг.

Американские бумажные обои стоят в Одессе около 100$ рулон. В США такие же - 35. Ни в жисть не дам 300% сверху . Тем более как бы там ни было, это просто бумага, хоть и красивая (пока новые )
Флизелин - в любом варианте. Выбор есть, не особо богатый, но есть
XamGelo вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 18.08.2011, 00:13   #15
Ольга В
Старожил форума
 
Регистрация: 14.01.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 2,164
Вы сказали Спасибо: 512
Поблагодарили 885 раз(а) в 498 сообщениях
Отправить сообщение для Ольга В с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Uvex Посмотреть сообщение
не аргументированно
Для меня, единственный аргумент в вашем вопросе - это мой опыт проживания в помещениях оклееными разными обоями, в том числе винилом и флизелином.
За другими мнениями - почитайте ветки про паропроницаемость, там вам разобъяснят.
Кстати, из моих знакомых никто не жалуется на плохой воздух в частном доме - окна открывают и природа помогает.
Ольга В вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Этот пользователь сказал Спасибо Ольга В за это полезное сообщение:
XamGelo (18.08.2011)
Старый 18.08.2011, 00:18   #16
bora-b
Супер старожил форума
Аватар для bora-b
 
Регистрация: 06.05.2009
Адрес: Киев-Процев
Пол: Мужской
Сообщений: 29,544
Вы сказали Спасибо: 82,966
Поблагодарили 97,864 раз(а) в 21,113 сообщениях
Отправить сообщение для bora-b с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от XamGelo Посмотреть сообщение

Американские бумажные обои стоят в Одессе около 100$ рулон. В США такие же - 35.Ни в жисть не дам 300% сверху .
Чет очень круто- 100$. Даже магазинчик этот помню на Малине. А вот 100$ никак не помню. Я за такие деньги, горобца в поле загонЯю!
bora-b вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 18.08.2011, 00:20   #17
Burulka33
Старожил форума
Аватар для Burulka33
 
Регистрация: 21.05.2009
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 2,263
Вы сказали Спасибо: 521
Поблагодарили 1,172 раз(а) в 815 сообщениях
По умолчанию

По поводу паропроницаемости стен можно научный диспут открывать. Я бы парился по этому поводу, но без фанатизма. Поясню - то что вы строили дом по всем канонам паропроницаемости стен это хорошо, но несколько ньюансов которые паропроницаемости не добавляют.Это цемент.раствор на который ложилась ракушка, это гипсовая штукатурка которая менее проницаема, чем известковая, это наконец подготовка под фасадную штукатурку на основе цемента. Далее по внутрянке - известно что паропоглощение стен не более 20% от общего числа, всё остальное потолок и т.д. Т.е. я бы больше внимания уделил паропроницаемости потолка. А стены по возможности, есть хорошо нет ну и .....Дальше по обоям . Виниловых обоев конечно же засилье, но вы ,наверное, не учли такой вариант как текстильные обои на флизелиновой основе, у которых есть тоже ассортимент, но цена кусается и некоторые коллекции стоят дороже, чем декоративная штукатурка. А самый нормальный вариант силиконовая грунтовка и краска.
П.С. Знаю что ИНСАН тоже планировал красить силиконовой краской
П.П.С.Подчеркну что это моё мнение и если ошибся в каком то термине прошу сильно не пинать
Burulka33 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 18.08.2011, 00:23   #18
Uvex
Супер старожил форума
Аватар для Uvex
 
Регистрация: 18.03.2008
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 7,832
Вы сказали Спасибо: 1,761
Поблагодарили 6,532 раз(а) в 1,879 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от XamGelo Посмотреть сообщение
+100

Флизелин - в любом варианте. Выбор есть, не особо богатый, но есть
даже флизелин с виниловым покрытием?
Uvex вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 18.08.2011, 00:33   #19
XamGelo
Старожил форума
Аватар для XamGelo
 
Регистрация: 26.02.2007
Адрес: Одесса
Пол: Не указан
Сообщений: 2,894
Вы сказали Спасибо: 42
Поблагодарили 153 раз(а) в 80 сообщениях
Отправить сообщение для XamGelo с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Uvex Посмотреть сообщение
даже флизелин с виниловым покрытием?
ага
Те американськи что я выбрал стоили 100 на малине и 35 в США, один и тот же артикул
XamGelo вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 18.08.2011, 00:36   #20
Надежда
Супер старожил форума
Аватар для Надежда
 
Регистрация: 12.12.2006
Адрес: Киев-Музычи
Пол: Женский
Сообщений: 11,453
Вы сказали Спасибо: 1,991
Поблагодарили 9,868 раз(а) в 3,726 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Uvex Посмотреть сообщение
даже флизелин с виниловым покрытием?
Есть флизилиновые обои со сплошным виниловым покрытием (я такие поклеила в санузлы), а есть с частичным покрытием винилом (клеили в спальнях). Виниловые обои с фактурой "по-богатому" пошли на первый этаж и холлы.
Надежда вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Ответ

Опции темы



Текущее время: 20:12. Часовой пояс GMT +2.

Если Вы пользователь

Вы можете зарегистрироваться как пользователь и использовать весь функционал форума.
В любой момент Вы можете изменить свой статус с пользователя на компанию зайдя в личный кабинет.

Регистрация пользователя

Если Вы компания

Вы можете зарегистрироваться как компания и вести свою деятельность на нашем сайте.
Вы также можете создавать темы и отвечать в форуме.

Регистрация компании