Строим Дом

Партнер раздела: Metrotile
Перезагрузить страницу

ХММ - достойная альтернатива подкладочному ковру?

Ответ
 
Опции темы
Старый 17.08.2011, 22:31   #1
u74
Новичок
 
Регистрация: 17.08.2011
Пол: Мужской
Сообщений: 22
Вы сказали Спасибо: 2
Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении
По умолчанию ХММ - достойная альтернатива подкладочному ковру?

Доброго времени суток!

Подскажите плз по сабжу... стоит ли экономить на оригинальном подкладочном ковре?


Спасибо
u74 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 18.08.2011, 09:01   #2
Scandic
Форумчанин
Аватар для Scandic
 
Регистрация: 31.08.2010
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 135
Вы сказали Спасибо: 15
Поблагодарили 70 раз(а) в 38 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от u74 Посмотреть сообщение
Доброго времени суток!

Подскажите плз по сабжу... стоит ли экономить на оригинальном подкладочном ковре?


Спасибо
Это если есть универсальный продукт, то Вы не рискуете. К сожалению, если ковер битумный, то верно брать оригинальный, потому что с продукцией Технониколь под другую черепицу инциденты уже были и на форуме обсуждались.

Рассмотрите FINNMASTER - это синтетический 5-слойный армированный.
Данный продукт был разработан в Финляндии для замены стандартных битумных подкладочных ковров типа K-EL 60/2200, K-EL 60/3000, K-MS 150/2200, но является универсальным и идеально подходит для гидроизоляции композитной, металлической, керамической, бетонной, сланцевой, деревянной и другой кровли.
(ссылка устарела)
Если ХММ можно порвать, то FINNMASTER никогда, а толщиной он всего 0,3мм и весом 198г/м2.
Scandic вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 18.08.2011, 09:39   #3
u74
Новичок
 
Регистрация: 17.08.2011
Пол: Мужской
Сообщений: 22
Вы сказали Спасибо: 2
Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении
По умолчанию

Спасибо,

Черепица - Katepal, ковер, соответственно, тоже битумный
u74 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 18.08.2011, 09:45   #4
Scandic
Форумчанин
Аватар для Scandic
 
Регистрация: 31.08.2010
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 135
Вы сказали Спасибо: 15
Поблагодарили 70 раз(а) в 38 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от u74 Посмотреть сообщение
Спасибо,

Черепица - Katepal, ковер, соответственно, тоже битумный
Тогда или оригинальный битумный, или универсальный синтетический.
Scandic вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 18.08.2011, 10:02   #5
OHRIM
Форумчанин
 
Регистрация: 07.06.2011
Пол: Мужской
Сообщений: 126
Вы сказали Спасибо: 4
Поблагодарили 29 раз(а) в 19 сообщениях
Отправить сообщение для OHRIM с помощью AIM
По умолчанию подкладка

Надо брать оригинальную битумную подкладку.
OHRIM вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 18.08.2011, 10:32   #6
VillaDeLux (ex Акро)
Старожил форума
 
Регистрация: 20.05.2009
Пол: Мужской
Сообщений: 3,186
Вы сказали Спасибо: 417
Поблагодарили 1,637 раз(а) в 1,043 сообщениях
Отправить сообщение для VillaDeLux (ex Акро) с помощью AIM
Нарушение: Бан
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от OHRIM Посмотреть сообщение
Надо брать оригинальную битумную подкладку.
Почему? (я то знаю, просто хотелось бы аргументов от вас)
VillaDeLux (ex Акро) вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 18.08.2011, 10:41   #7
u74
Новичок
 
Регистрация: 17.08.2011
Пол: Мужской
Сообщений: 22
Вы сказали Спасибо: 2
Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении
По умолчанию

присоединяюсь к вопросу... хотелось бы знать причины
u74 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 18.08.2011, 10:49   #8
OHRIM
Форумчанин
 
Регистрация: 07.06.2011
Пол: Мужской
Сообщений: 126
Вы сказали Спасибо: 4
Поблагодарили 29 раз(а) в 19 сообщениях
Отправить сообщение для OHRIM с помощью AIM
По умолчанию

Совместимость материалов (адгезия) по температурным режимам, модификаторам и т.д. Другими словами кровля (верхнее покрытие) может пойти волнами и вздутиями.
OHRIM вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 18.08.2011, 10:55   #9
VillaDeLux (ex Акро)
Старожил форума
 
Регистрация: 20.05.2009
Пол: Мужской
Сообщений: 3,186
Вы сказали Спасибо: 417
Поблагодарили 1,637 раз(а) в 1,043 сообщениях
Отправить сообщение для VillaDeLux (ex Акро) с помощью AIM
Нарушение: Бан
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от OHRIM Посмотреть сообщение
Совместимость материалов (адгезия) по температурным режимам, модификаторам и т.д.
Возможно, вы имели в виду "физико-химические свойства битума"?

Цитата:
Сообщение от OHRIM Посмотреть сообщение
Другими словами кровля (верхнее покрытие) может пойти волнами и вздутиями.
По какой причине?
VillaDeLux (ex Акро) вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 18.08.2011, 11:39   #10
OHRIM
Форумчанин
 
Регистрация: 07.06.2011
Пол: Мужской
Сообщений: 126
Вы сказали Спасибо: 4
Поблагодарили 29 раз(а) в 19 сообщениях
Отправить сообщение для OHRIM с помощью AIM
По умолчанию

АПП-модифицированный материал обладает меньшей эластичностью, по сравнению с СБС-материалами, он не восстанавливает форму после значительной деформации. Обладая исключительной теплостойкостью, плохо переносит циклические знакопеременные нагрузки (морозостойкость).

СБС-покрытия являются более эластичными, легко повторяют форму той поверхности, на которую они укладываются; обладают отличной адгезией, повышенной гибкостью при низких температурах, прекрасным сопротивлением циклическим знакопеременным нагрузкам
OHRIM вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 18.08.2011, 11:52   #11
u74
Новичок
 
Регистрация: 17.08.2011
Пол: Мужской
Сообщений: 22
Вы сказали Спасибо: 2
Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении
По умолчанию

рубероид ХММ-2 к какому классу материла относится?
u74 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 18.08.2011, 12:10   #12
VillaDeLux (ex Акро)
Старожил форума
 
Регистрация: 20.05.2009
Пол: Мужской
Сообщений: 3,186
Вы сказали Спасибо: 417
Поблагодарили 1,637 раз(а) в 1,043 сообщениях
Отправить сообщение для VillaDeLux (ex Акро) с помощью AIM
Нарушение: Бан
По умолчанию

u74, а какую битумку стелить собираетесь?
VillaDeLux (ex Акро) вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 18.08.2011, 12:18   #13
u74
Новичок
 
Регистрация: 17.08.2011
Пол: Мужской
Сообщений: 22
Вы сказали Спасибо: 2
Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Акро Посмотреть сообщение
u74, а какую битумку стелить собираетесь?
Katepal Super Rocky
u74 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 19.08.2011, 15:46   #14
u74
Новичок
 
Регистрация: 17.08.2011
Пол: Мужской
Сообщений: 22
Вы сказали Спасибо: 2
Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении
По умолчанию

приобретен оригинальный U-EL 60/2200
u74 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 19.08.2011, 16:13   #15
star_a
Старожил форума
Аватар для star_a
 
Регистрация: 07.02.2011
Пол: Не указан
Сообщений: 2,325
Вы сказали Спасибо: 378
Поблагодарили 781 раз(а) в 505 сообщениях
Отправить сообщение для star_a с помощью AIM
Smile

С экономить можно. материалы на холсте ХПП с толщиной соответствующей эдентичны по характеристикам. Заменить Вы как владелец крыши -смело можете!!! Но есть нюанс!! Если возникнут проблемы с кровлей и она потечё! ТО гарантию как правило производитель черепицы снимет. т к Вы использовали не его материал. Ковёр стоит немного дороже , чем материал заменитель(точно такой же!!!).Но или прорабы экономят в тихаря, понимая что материал - черепица нормальная и если правильно смонтировать то течь не будет и им не нужна гарантия производителя))) Вот и меняют давая свою гарантию или вообще не давая!! Владельцы как правило на дома кладут ковёр, а на альтанки, гаражи, навесы заменители!
Думайте сами цена вопроса - Гарантия!
star_a вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 19.08.2011, 17:22   #16
u74
Новичок
 
Регистрация: 17.08.2011
Пол: Мужской
Сообщений: 22
Вы сказали Спасибо: 2
Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от OHRIM Посмотреть сообщение
АПП-модифицированный материал обладает меньшей эластичностью, по сравнению с СБС-материалами, он не восстанавливает форму после значительной деформации. Обладая исключительной теплостойкостью, плохо переносит циклические знакопеременные нагрузки (морозостойкость).

СБС-покрытия являются более эластичными, легко повторяют форму той поверхности, на которую они укладываются; обладают отличной адгезией, повышенной гибкостью при низких температурах, прекрасным сопротивлением циклическим знакопеременным нагрузкам
это был решающий камень в огород оригинального покрытия. идентичные мат-лы (СБС-мод) и вести себя должны одинаково по температурным и прочим режимам + декларируемый производителем срок службы покрытия гораздо ближе к сроку службы самой черепицы в отличие от рубероида.

про гарантию в курсе, а прецеденты успешных рекламаций к Katepal на территории Украины есть?
u74 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 19.08.2011, 20:49   #17
Про-то-ОН
Форумчанин
 
Регистрация: 12.08.2011
Пол: Мужской
Сообщений: 291
Вы сказали Спасибо: 58
Поблагодарили 41 раз(а) в 30 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от OHRIM Посмотреть сообщение
Надо брать оригинальную битумную подкладку.
Имеет смысл уточнять: кому надо.

Больше всего надо продавцу оригинальной подкладки.
Теоретически, подкладочный ковер с такими же характеристиками справится аналогичным образом. А если характеристики заменителя лучше, то и результат превзойдет запланированные оригиналом ожидания.

В ендовы лучше укладывать более толстые рулонные битумные подстилающие слои на полиэстере (3 кг на м кв.), т.к. ендова наиболее уязвимое место на кровле.

Если стоит выбор: использовать в качестве подстилки что-то или ничего, то лучше уложить "что-то".
Знаю случай, когда один клиент применил в качестве подкладки на кровле из двух скатов бумагу с фольгой (делают пакеты для соков). Просто этот материал ему даром достался. При этом все равно по карнизам битумные ковры использовал.

А в последнее время в качестве подстилающих слоев все большую популярность набирают мембраны типа подкровельных пленок с весом 200-500 грамм на м кв. Есть с битумом, есть даже без него (только полипропилен и армирование). Решение, в принципе, интересное (для продавцов, как минимум). А насчет надежности, то надо бы эту тему изучить глубже.

Специалиста по таким заменителям, как говорится, в студию.
Про-то-ОН вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 23.08.2011, 22:05   #18
alex_zpua
Начинающий форумчанин
 
Регистрация: 07.02.2010
Пол: Мужской
Сообщений: 55
Вы сказали Спасибо: 16
Поблагодарили 8 раз(а) в 8 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от star_a Посмотреть сообщение
С экономить можно. материалы на холсте ХПП с толщиной соответствующей эдентичны по характеристикам. Заменить Вы как владелец крыши -смело можете!!! Но есть нюанс!! Если возникнут проблемы с кровлей и она потечё! ТО гарантию как правило производитель черепицы снимет. т к Вы использовали не его материал. Ковёр стоит немного дороже , чем материал заменитель(точно такой же!!!).Но или прорабы экономят в тихаря, понимая что материал - черепица нормальная и если правильно смонтировать то течь не будет и им не нужна гарантия производителя))) Вот и меняют давая свою гарантию или вообще не давая!! Владельцы как правило на дома кладут ковёр, а на альтанки, гаражи, навесы заменители!
Думайте сами цена вопроса - Гарантия!
А вы знаете зачем оригинальная подкладка Катепал посыпана с двух сторон кварцевым песком??? Или так тоже сделано на ХПП материалах о которых Вы говорили выше?
alex_zpua вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 25.08.2011, 15:04   #19
Дмитрулин
Начинающий форумчанин
 
Регистрация: 12.12.2010
Пол: Мужской
Сообщений: 48
Вы сказали Спасибо: 7
Поблагодарили 7 раз(а) в 7 сообщениях
По умолчанию

также интересует: можно ли применять сд мембрану вместо оригинального подкладочного ковра? если можно, то какая минимальная плотность?
Дмитрулин вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 25.08.2011, 16:13   #20
star_a
Старожил форума
Аватар для star_a
 
Регистрация: 07.02.2011
Пол: Не указан
Сообщений: 2,325
Вы сказали Спасибо: 378
Поблагодарили 781 раз(а) в 505 сообщениях
Отправить сообщение для star_a с помощью AIM
По умолчанию

Вообще предназначение посыпки - это защита битумных компонент матертетериала от солнечных лучей. Что касается предназначения конкретного материала..... затрудняюсб ответить... тем более с 2 сторон..... не знаю
star_a вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Ответ

Опции темы



Текущее время: 15:27. Часовой пояс GMT +2.

Если Вы пользователь

Вы можете зарегистрироваться как пользователь и использовать весь функционал форума.
В любой момент Вы можете изменить свой статус с пользователя на компанию зайдя в личный кабинет.

Регистрация пользователя

Если Вы компания

Вы можете зарегистрироваться как компания и вести свою деятельность на нашем сайте.
Вы также можете создавать темы и отвечать в форуме.

Регистрация компании