Строим Дом

Партнер раздела: https://enext.ua/uk/
Перезагрузить страницу

Молниезащита, покритикуйте, пжл

Ответ
 
Опции темы
Старый 19.08.2011, 13:17   #1
Mitka
Старожил форума
 
Регистрация: 12.04.2009
Адрес: Донецк
Пол: Мужской
Сообщений: 2,861
Вы сказали Спасибо: 695
Поблагодарили 2,316 раз(а) в 1,063 сообщениях
Отправить сообщение для Mitka с помощью ICQ
По умолчанию Молниезащита, покритикуйте, пжл

Дом деревянный 8,5х8,5м, обычная двускатная крыша из мч. В коньке 6м + на полметра выступает козырек над дымоходом.
Прислали вот такую смету. Что скажете?
Миниатюры
Молниезащита и переделки.jpg   Молниезащита и переделки2.jpg  
Mitka вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 19.08.2011, 14:10   #2
olexarels
Опытный форумчанин
Аватар для olexarels
 
Регистрация: 10.05.2008
Адрес: Донецк Петровка 4-21
Пол: Мужской
Сообщений: 778
Вы сказали Спасибо: 4,404
Поблагодарили 1,279 раз(а) в 315 сообщениях
Отправить сообщение для olexarels с помощью ICQ Отправить сообщение для olexarels с помощью AIM
По умолчанию Вы меня конечно извините...

я хоть и не электрик, это Вам к mans2008 и dimn у, но как человек тоже работающий-стоимость работ-более стоимости материала..
монтаж стержня-1500 грн-это его,(стержня) забивка? машиной иль в ручную? многовато..
порадовало "выравнивание проволоки" и особенно "прАзрачная дверка"
будите внимательны

с уважением я
olexarels вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 19.08.2011, 21:23   #3
Шарманщик
Супер старожил форума
 
Регистрация: 17.11.2008
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 9,347
Вы сказали Спасибо: 3,629
Поблагодарили 5,500 раз(а) в 2,895 сообщениях
Нарушение: Бан
По умолчанию

Зато я - электрик, да ещё лицензированный....
В разделах материалы все цены на 10-15% вверх, да это можно б было терпеть, все -ж - таки транспортные расходы, но вот сам подбор железяк.... как б так сказать, что б не матюкатся-то....ну просто дилетанский, на грани фола.
всего два стержня заземления по 1,5 м - сущая нахлобучка, а вот монтаж этих двух кусочков железа стоит ровно столько, сколько я беру за контур заземления - 2880 грн - с забивкой 32 шпилек по 1,5 м/п, в четыре электрода по 8 шпилек, с земляными работами и сопротивлением контура не выше 3 Ом...
Наверное следует подыскать кого-то другого, потому как обман со старта ничем хорошим на финише не сложиться....
Сорри за фиговые известия.
Шарманщик вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Этот пользователь сказал Спасибо Шарманщик за это полезное сообщение:
olexarels (19.08.2011)
Старый 19.08.2011, 21:27   #4
olexarels
Опытный форумчанин
Аватар для olexarels
 
Регистрация: 10.05.2008
Адрес: Донецк Петровка 4-21
Пол: Мужской
Сообщений: 778
Вы сказали Спасибо: 4,404
Поблагодарили 1,279 раз(а) в 315 сообщениях
Отправить сообщение для olexarels с помощью ICQ Отправить сообщение для olexarels с помощью AIM
По умолчанию в догонку :)

вот и спец подключился!!
а я ведь чувствовал!!!

с уважением я
olexarels вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 19.08.2011, 22:52   #5
Mitka
Старожил форума
 
Регистрация: 12.04.2009
Адрес: Донецк
Пол: Мужской
Сообщений: 2,861
Вы сказали Спасибо: 695
Поблагодарили 2,316 раз(а) в 1,063 сообщениях
Отправить сообщение для Mitka с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Шарманщик Посмотреть сообщение
всего два стержня заземления по 1,5 м - сущая нахлобучка, а вот монтаж этих двух кусочков железа стоит ровно столько, сколько я беру за контур заземления - 2880 грн - с забивкой 32 шпилек по 1,5 м/п, в четыре электрода по 8 шпилек, с земляными работами и сопротивлением контура не выше 3 Ом...
Контур заземления 4 Ом имеется (по периметру дома на расстоянии 1м от фундамента закопана оцинкованная полоса 5х50)... Или это не то?
Mitka вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 20.08.2011, 04:11   #6
Наблюдатель
Форумчанин
 
Регистрация: 21.11.2009
Адрес: Киев
Пол: Не указан
Сообщений: 258
Вы сказали Спасибо: 77
Поблагодарили 154 раз(а) в 82 сообщениях
Отправить сообщение для Наблюдатель с помощью AIM
Нарушение: Спам
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Mitka Посмотреть сообщение
Дом деревянный 8,5х8,5м, обычная двускатная крыша из мч. В коньке 6м + на полметра выступает козырек над дымоходом.
Прислали вот такую смету. Что скажете?
Возможно за монтаж штырей по ошибке нолик лишний, но, в общем, это не ни чего не меняет, так как они еще не разбираются в УЗИП. Указанная модель УЗИП это не разрядники! По смете УЗИП будет ставиться без обязательной защиты, из-за чего будет выше вероятность пожара, взрыва, поражения электрическим током, чем без УЗИП, так как минимум УЗИП из-за естественного старения может пробить!

Цитата:
Сообщение от Mitka Посмотреть сообщение
Контур заземления 4 Ом имеется (по периметру дома на расстоянии 1м от фундамента закопана оцинкованная полоса 5х50)... Или это не то?
Да, это именно классический контур заземления, который в отличие от бюджетных искусственных ЗУ, по не знанию ошибочно обзываемых контурами, помимо обеспечения нужного сопротивления ЗУ обеспечивает уравнивание, выравнивание потенциалов проводящих, полупроводящих частей здания имеющих контакт с землей, но не включенных в СУП, ДСУП, что сплошь и рядом в частном строительстве. Но для стабилизации сопротивления в самый засушливый и морозный периоды нужно дополнить контур, как минимум 3-мя штырями, там, где будут 2-ва обязательных спуска от молниеприемника и там, где подключается проводник заземления в дом, как на картинке с контуром в теме Заземление, но лучше хотя бы дополнить 5-тью штырями и сделать 4 спуска от молниеприемника, как на той же картинке.
Наблюдатель вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Этот пользователь сказал Спасибо Наблюдатель за это полезное сообщение:
Mitka (20.08.2011)
Старый 20.08.2011, 23:05   #7
Шарманщик
Супер старожил форума
 
Регистрация: 17.11.2008
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 9,347
Вы сказали Спасибо: 3,629
Поблагодарили 5,500 раз(а) в 2,895 сообщениях
Нарушение: Бан
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Mitka Посмотреть сообщение
Контур заземления 4 Ом имеется (по периметру дома на расстоянии 1м от фундамента закопана оцинкованная полоса 5х50)... Или это не то?
А глубина закладки?
Ежели выше глубины промерзания (1,2-1,5)м - то это не контур, что угодно другое, но не то...
Шарманщик вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 21.08.2011, 09:26   #8
Mitka
Старожил форума
 
Регистрация: 12.04.2009
Адрес: Донецк
Пол: Мужской
Сообщений: 2,861
Вы сказали Спасибо: 695
Поблагодарили 2,316 раз(а) в 1,063 сообщениях
Отправить сообщение для Mitka с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Шарманщик Посмотреть сообщение
А глубина закладки?
Ежели выше глубины промерзания (1,2-1,5)м - то это не контур, что угодно другое, но не то...
70 см. У нас вроде на 1,2 не промерзает.
Mitka вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 21.08.2011, 09:48   #9
Шарманщик
Супер старожил форума
 
Регистрация: 17.11.2008
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 9,347
Вы сказали Спасибо: 3,629
Поблагодарили 5,500 раз(а) в 2,895 сообщениях
Нарушение: Бан
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Mitka Посмотреть сообщение
70 см. У нас вроде на 1,2 не промерзает.
Вроде????
Посмотрите на глобус Украины.... параллели и меридианы Вам в помощь...
Так что это не есть контур, а просто железяка в земле...
вот ежели все железяки каркаса дома и т.д., трубы, оплётки кабеля на ея замкнуть, то может получиться система уравнивания потенциалов -СУП.
Или летний контур с непрогнозируемым изменением сопротивления по временам года...
Шарманщик вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 21.08.2011, 21:30   #10
blak
Новичок
 
Регистрация: 15.09.2009
Пол: Мужской
Сообщений: 20
Вы сказали Спасибо: 5
Поблагодарили 5 раз(а) в 4 сообщениях
По умолчанию

Скорее всего у вас 4 рівень блискавкозахисту (4РБЗ). Согласно ДСТУ:
6.5.3 У разі неможливості використання природних заземлювачів для блискавковідводів, що стоять окремо, використовуються наступні штучні заземлювачі:
 для І і ІІ РБЗ – заземлювач, який складається з трьох і більше вертикальних електродів довжиною не менше ніж 3 м, об’єднаних горизонтальним електродом і відстанню між ними не менше ніж 3 м;
 для ІІІ РБЗ – заземлювач, який складається мінімум з двох вертикальних електродів довжиною не менше ніж 3 м, об’єднаних горизонтальним електродом і відстанню між ними не менше ніж 3 м;
 для ІV РБЗ – заземлювач, який складається з одного вертикального або горизонтального електрода довжиною 2÷3 м, прокладеним на глибині не менше ніж 0,5 м.
Так, что согласно норм все в порядке. А насчет глубины промерзания Шарманщик наверное препутал глобус Украины с глобусом Москвы, откуда такие цыфры 1,2 м. Есть такая инструкция по проэктированию ЛЕП еще советская, там есть таблицы с температурой грунта на глубине прокладки кабеля (0,7 м.) для всех регионов СССР так там для Киева температура будет +10, тем более для молниезащиты эта температура не имеет никакого значения, не припоминаю гроз зимой в -20.
blak вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо blak за это полезное сообщение:
Mitka (22.08.2011)
Старый 22.08.2011, 08:27   #11
Mitka
Старожил форума
 
Регистрация: 12.04.2009
Адрес: Донецк
Пол: Мужской
Сообщений: 2,861
Вы сказали Спасибо: 695
Поблагодарили 2,316 раз(а) в 1,063 сообщениях
Отправить сообщение для Mitka с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Шарманщик Посмотреть сообщение
Вроде????
Посмотрите на глобус Украины.... параллели и меридианы Вам в помощь...
Шарманщик, без обид, но немного зае--л Ваш снобизм.
Mitka вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 22.08.2011, 12:51   #12
rHOM
Форумчанин
Аватар для rHOM
 
Регистрация: 18.06.2010
Адрес: Харьков
Пол: Мужской
Сообщений: 250
Вы сказали Спасибо: 8
Поблагодарили 38 раз(а) в 28 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Mitka Посмотреть сообщение
70 см. У нас вроде на 1,2 не промерзает.
Если не изменяет память, то для нашей зоны таки 70см, но это средняя, в позопрошлом году у нас(Харькове) до 1.5м промерзло.
rHOM вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 22.08.2011, 12:52   #13
Mitka
Старожил форума
 
Регистрация: 12.04.2009
Адрес: Донецк
Пол: Мужской
Сообщений: 2,861
Вы сказали Спасибо: 695
Поблагодарили 2,316 раз(а) в 1,063 сообщениях
Отправить сообщение для Mitka с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от rHOM Посмотреть сообщение
в позопрошлом году у нас(Харькове) до 1.5м промерзло.
Откуда сведения?
Mitka вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 22.08.2011, 12:54   #14
rHOM
Форумчанин
Аватар для rHOM
 
Регистрация: 18.06.2010
Адрес: Харьков
Пол: Мужской
Сообщений: 250
Вы сказали Спасибо: 8
Поблагодарили 38 раз(а) в 28 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Mitka Посмотреть сообщение
Контур заземления 4 Ом имеется (по периметру дома на расстоянии 1м от фундамента закопана оцинкованная полоса 5х50)... Или это не то?
4 Ом - это в какую погоду или время года? Таки я бы Вам советовал - закрепить контурок вертикальными заземлителями.
rHOM вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 22.08.2011, 17:08   #15
Шарманщик
Супер старожил форума
 
Регистрация: 17.11.2008
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 9,347
Вы сказали Спасибо: 3,629
Поблагодарили 5,500 раз(а) в 2,895 сообщениях
Нарушение: Бан
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от blak Посмотреть сообщение
А насчет глубины промерзания...... для Киева температура будет +10.......
Уважаемый, Вы где такие температуры зимой видели?
В Крыму?
Да если б в Киев на зиму такие подарки - у нас был бы самый "теплонасосный" регион!!!!
Во подарок-то...да я б в тепличке у себя 70 см снял бы и был с петрушкой-укропом-шпинатом круглый год, им хватает и меньшего....
Вот порадовал-то...
Шарманщик вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 22.08.2011, 17:14   #16
Шарманщик
Супер старожил форума
 
Регистрация: 17.11.2008
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 9,347
Вы сказали Спасибо: 3,629
Поблагодарили 5,500 раз(а) в 2,895 сообщениях
Нарушение: Бан
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Mitka Посмотреть сообщение
Шарманщик, без обид, но немного зае--л Ваш снобизм.
И Вам, без обид - основательно зае-ла Ваше техническое тугоумие и глухота - слышите то, что хочется!!!
да и с каких это пор конструктивная критика стала числиться снобизмом???
Шарманщик вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 23.08.2011, 08:11   #17
Mitka
Старожил форума
 
Регистрация: 12.04.2009
Адрес: Донецк
Пол: Мужской
Сообщений: 2,861
Вы сказали Спасибо: 695
Поблагодарили 2,316 раз(а) в 1,063 сообщениях
Отправить сообщение для Mitka с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Шарманщик Посмотреть сообщение
И Вам, без обид - основательно зае-ла Ваше техническое тугоумие
А зачем тогда здесь пишете? Это вроде я помощи попросил и тему создал, а не вы. Раздражает Вас что-то - накой участвовать в теме?

Цитата:
и глухота - слышите то, что хочется!!!
Это в каком месте?

Цитата:
да и с каких это пор конструктивная критика стала числиться снобизмом???
"Зато я - электрик, да ещё лицензированный...."
"сущая нахлобучка",
"Посмотрите на глобус Украины.... параллели и меридианы Вам в помощь..."
Это что, конструктивная критика? Где аргументация? Хоть одна ссылка на ГОСТ, ДСТУ, ДБН, СНиП или ПУЭ? Или я, "технический тугодум", её недостоин?

Вон, Наблюдатель спокойно всё расписал, у него руки не отсохли помочь. За что ему большое спасибо.
Mitka вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 23.08.2011, 10:21   #18
rHOM
Форумчанин
Аватар для rHOM
 
Регистрация: 18.06.2010
Адрес: Харьков
Пол: Мужской
Сообщений: 250
Вы сказали Спасибо: 8
Поблагодарили 38 раз(а) в 28 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Mitka Посмотреть сообщение
Откуда сведения?
Уже и не припомню, по новостям было, да и сообщения от гидромицентра мне на работу приходили, в среднем промерзания были более метра местами до 1.5м.
Да и у родителей грунтовые воды на 1м, так земля во дворе поднялась.
rHOM вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 23.08.2011, 10:28   #19
rHOM
Форумчанин
Аватар для rHOM
 
Регистрация: 18.06.2010
Адрес: Харьков
Пол: Мужской
Сообщений: 250
Вы сказали Спасибо: 8
Поблагодарили 38 раз(а) в 28 сообщениях
По умолчанию

Единственное не очень понял, так это ОПН - где и для чего он будет стоять?
rHOM вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 23.08.2011, 11:00   #20
sanykrimea
Супер старожил форума
Аватар для sanykrimea
 
Регистрация: 08.03.2010
Пол: Мужской
Сообщений: 8,363
Вы сказали Спасибо: 2,477
Поблагодарили 11,017 раз(а) в 3,871 сообщениях
Отправить сообщение для sanykrimea с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Mitka Посмотреть сообщение
Вон, Наблюдатель спокойно всё расписал, у него руки не отсохли помочь. За что ему большое спасибо.
Если бы Вы понимали, что этот кулибинец написал, то вряд ли бы Вы ему спасибали.

Смотрите ДСТУ Б В.2.5-38:2008 "Інженерне обладнання будинків і споруд. Улаштування блисковкозахисту будівель і споруд (IEC 62305: 2006, NEQ)

И нормальный спец может только разъяснить непонятные места из норматива, давать какие-то "советы" не видя ни схемы ни объекта, подлежащего молниезащите - есть безответственность в высшей мере и подрыв авторитета этого форума.

Был случай в РФ - у заказчика при прямом ударе молнии в здание, оборудованное молниезащитой, это здание сгорело. Заказчик не из простых, взял монтажников и проектировщиков за шкирку, они сослались на нормативы. Заказчик начал трясти Шалыгина А.А. разработчика Инструкции по молниезащите зданий. Не знаю чем закончилось, но Шалыгин на семинарах по разъяснению нормативов несколько раз упоминал этот случай.
sanykrimea вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо sanykrimea за это полезное сообщение:
Mitka (23.08.2011), olexarels (31.08.2011)
Ответ

Опции темы



Текущее время: 20:29. Часовой пояс GMT +2.

Если Вы пользователь

Вы можете зарегистрироваться как пользователь и использовать весь функционал форума.
В любой момент Вы можете изменить свой статус с пользователя на компанию зайдя в личный кабинет.

Регистрация пользователя

Если Вы компания

Вы можете зарегистрироваться как компания и вести свою деятельность на нашем сайте.
Вы также можете создавать темы и отвечать в форуме.

Регистрация компании