Строим Дом

Партнер раздела: Metrotile
Перезагрузить страницу

Консультация по мауэрлату

Ответ
 
Опции темы
Старый 22.08.2011, 20:53   #1
kylachok
Новичок
 
Регистрация: 19.01.2010
Пол: Женский
Сообщений: 19
Вы сказали Спасибо: 2
Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении
По умолчанию Консультация по мауэрлату

Добрый вечер!!! Нужна консультация! Делаем мансардную крышу с м.ч.. с открытой стропильной системой. Кровельщики установили мауэрлаты по внешим сторонам стен (аргументируют что стропила будут прижимать его внутрь), правильно ли это? Стропила свисают с мауэрлата где-то на 1 м.
2. Каменщики должны достроить кусок стены,которая соприкасается со стропильной системой, кто должен изолировать рубероидом стык, каменщики или крышники?
kylachok вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 22.08.2011, 21:06   #2
*Alexey*
Старожил форума
Аватар для *Alexey*
 
Регистрация: 16.09.2010
Адрес: Стольный Град
Пол: Мужской
Сообщений: 4,292
Вы сказали Спасибо: 4,996
Поблагодарили 6,951 раз(а) в 2,028 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от kylachok Посмотреть сообщение
Добрый вечер!!! Нужна консультация! Делаем мансардную крышу с м.ч.. с открытой стропильной системой. Кровельщики установили мауэрлаты по внешим сторонам стен (аргументируют что стропила будут прижимать его внутрь), правильно ли это? Стропила свисают с мауэрлата где-то на 1 м.
2. Каменщики должны достроить кусок стены,которая соприкасается со стропильной системой, кто должен изолировать рубероидом стык, каменщики или крышники?
Добрый вечер.
1, Мурло монтируется либо по центру пояса/стены, либо со смещением к внутренней стороне стены. Но наружу?? Какой угол наклона крыши?
2, По практике могу сказать, что при монтаже мурла рубероид распускается и укладывается под мурло с перспективой заворота на боковую сторону бруса, изолируя брус от кладки. Если этого не сделали - косяк кровельщиков.
3, вылет свеса около метра - не маленький. Какое сечение кобылки??
*Alexey* вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 22.08.2011, 21:24   #3
kylachok
Новичок
 
Регистрация: 19.01.2010
Пол: Женский
Сообщений: 19
Вы сказали Спасибо: 2
Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от *Alexey* Посмотреть сообщение
Добрый вечер.
1, Мурло монтируется либо по центру пояса/стены, либо со смещением к внутренней стороне стены. Но наружу?? Какой угол наклона крыши?
2, По практике могу сказать, что при монтаже мурла рубероид распускается и укладывается под мурло с перспективой заворота на боковую сторону бруса, изолируя брус от кладки. Если этого не сделали - косяк кровельщиков.
3, вылет свеса около метра - не маленький. Какое сечение кобылки??
угол 38 градусов кобылки нету, стропило свисает с мауэрлата
kylachok вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 22.08.2011, 21:31   #4
Хоровский Виктор
Начинающий форумчанин
Аватар для Хоровский Виктор
 
Регистрация: 05.08.2011
Пол: Мужской
Сообщений: 43
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 13 раз(а) в 9 сообщениях
Отправить сообщение для Хоровский Виктор с помощью AIM
По умолчанию маурл

мауерлат не должен лежать на самому краю стены, потому что маурлат нужно обмуровать с обеех сторон и выгледить оно должно вот так
Миниатюры
DSC02784.jpg  
Хоровский Виктор вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 22.08.2011, 21:43   #5
*Alexey*
Старожил форума
Аватар для *Alexey*
 
Регистрация: 16.09.2010
Адрес: Стольный Град
Пол: Мужской
Сообщений: 4,292
Вы сказали Спасибо: 4,996
Поблагодарили 6,951 раз(а) в 2,028 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от kylachok Посмотреть сообщение
угол 38 градусов кобылки нету, стропило свисает с мауэрлата
Мурло однозначно по середине кладки/монолитного пояса. Кладка с наружного края убирает промерзание.
Цитата:
(аргументируют что стропила будут прижимать его внутрь)
Полная чушь. Похоже накатали уже лыжню. На мурло действует 2 силы: на прижим и на сдвиг.
Прежде чем монтировать гидроизоляцию, пригласите независимого спеца для оценки. И этим, вашим, заранее скажите, что каждый этап их работы будет контролироваться и приниматься по нормативам и требованиям.
*Alexey* вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 23.08.2011, 08:10   #6
masterelit
Начинающий форумчанин
 
Регистрация: 27.07.2011
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 83
Вы сказали Спасибо: 20
Поблагодарили 22 раз(а) в 16 сообщениях
Отправить сообщение для masterelit с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от kylachok Посмотреть сообщение
Добрый вечер!!! Нужна консультация! Делаем мансардную крышу с м.ч.. с открытой стропильной системой. Кровельщики установили мауэрлаты по внешим сторонам стен (аргументируют что стропила будут прижимать его внутрь), правильно ли это? Стропила свисают с мауэрлата где-то на 1 м.
2. Каменщики должны достроить кусок стены,которая соприкасается со стропильной системой, кто должен изолировать рубероидом стык, каменщики или крышники?
C мауером косяк однозначный, если есть возможность - надо переделывать. Иначе сползёт ваша крыша со стены при первом же хорошем снеге. Нет, извините, учитывая материал покрытия - наверное, при втором.
Можете попробывать решить проблему обвязкой стропил к армопоясу (с внутренней стороны).

2. Вообще, это работа кровельщиков. Но учитывая обкладку после монтажа крыши, думаю, ситуация тут типа: "кто последний..."
masterelit вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 25.08.2011, 22:15   #7
N.O.
Старожил форума
Аватар для N.O.
 
Регистрация: 28.01.2010
Адрес: смт. Глеваха
Пол: Мужской
Сообщений: 1,684
Вы сказали Спасибо: 333
Поблагодарили 771 раз(а) в 517 сообщениях
По умолчанию

бачу тут одні "специ" зібрались.
нікуди ваш маурелат не поїде, якщо ви його звичайно прикрутили до стін
N.O. вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 25.08.2011, 23:14   #8
*Alexey*
Старожил форума
Аватар для *Alexey*
 
Регистрация: 16.09.2010
Адрес: Стольный Град
Пол: Мужской
Сообщений: 4,292
Вы сказали Спасибо: 4,996
Поблагодарили 6,951 раз(а) в 2,028 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от N.O. Посмотреть сообщение
...
нікуди ваш маурелат не поїде, якщо ви його звичайно прикрутили до стін
Если хомутами каждую стропилу притянуть - то да. Первый десяток лет возможно все будет в порядке. НО: Вы дадите гарантию, в том числе финансовую, что Ваш конструктив прослужит весь срок службы крыши??
Ведь хомуты ржавеют, причем намного быстрее остального крепежного материала, т.к. обхват стропилы ( в случае утепленной крыши) попадает на пограничный слой тепло/холод, и за частую всегда находится в конденсате. Еще один минус хомутов - неудобство отделки стен мансарды (торчащий из стены анкер с намотанным хомутом), где каждый сантиметр помещения важен...
Вариантов крепежа/монтажа много. Важно понимать и уметь в нужном случае применит "самое то"
*Alexey* вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 26.08.2011, 09:28   #9
N.O.
Старожил форума
Аватар для N.O.
 
Регистрация: 28.01.2010
Адрес: смт. Глеваха
Пол: Мужской
Сообщений: 1,684
Вы сказали Спасибо: 333
Поблагодарили 771 раз(а) в 517 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от *Alexey* Посмотреть сообщение
Если хомутами каждую стропилу притянуть - то да. Первый десяток лет возможно все будет в порядке. НО: Вы дадите гарантию, в том числе финансовую, что Ваш конструктив прослужит весь срок службы крыши??
Ведь хомуты ржавеют, причем намного быстрее остального крепежного материала, т.к. обхват стропилы ( в случае утепленной крыши) попадает на пограничный слой тепло/холод, и за частую всегда находится в конденсате. Еще один минус хомутов - неудобство отделки стен мансарды (торчащий из стены анкер с намотанным хомутом), где каждый сантиметр помещения важен...
Вариантов крепежа/монтажа много. Важно понимать и уметь в нужном случае применит "самое то"
можливо це не найідеальніший варіант, але всі ж написали, що це повне фу і будівеники бракодєли. я думаю, що таким "конструктивом" виконано не менше 50% будинків, хоча можна зробити і по іншому, що в плані мостиків холоду і надійності буде трохи краще. але з іншої строни щоб катанка 6,5-8 мм проржавіла від старості, треба дуже вже несприятливі умови.
для 200%ї впевненості можна насверлити анкерів у стіну з розпірним дюбелем
N.O. вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 26.08.2011, 09:42   #10
seyvalter
Старожил форума
 
Регистрация: 18.05.2011
Пол: Мужской
Сообщений: 1,642
Вы сказали Спасибо: 1,441
Поблагодарили 906 раз(а) в 568 сообщениях
Отправить сообщение для seyvalter с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от N.O. Посмотреть сообщение
можливо це не найідеальніший варіант, але всі ж написали, що це повне фу і будівеники бракодєли. я думаю, що таким "конструктивом" виконано не менше 50% будинків, хоча можна зробити і по іншому, що в плані мостиків холоду і надійності буде трохи краще. але з іншої строни щоб катанка 6,5-8 мм проржавіла від старості, треба дуже вже несприятливі умови.
для 200%ї впевненості можна насверлити анкерів у стіну з розпірним дюбелем
Це вже називається "тулити горбатого до стінки".... які нафіг 50%? Скільки в житті довелося по кришам полазити (і по старих і по нових) - перший раз таку хурму бачу. Однозначний косяк.
ПиСи. Що це блін за стропилка така - що на одних хомутах держиться?
І ви ще намагаєтесь когось переконати що це НОРМАЛЬНО?!!! Думаю це багато що про вас говорить....
seyvalter вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 26.08.2011, 09:46   #11
LeoStar
Старожил форума
Аватар для LeoStar
 
Регистрация: 19.02.2009
Адрес: Украина
Пол: Мужской
Сообщений: 1,661
Вы сказали Спасибо: 430
Поблагодарили 717 раз(а) в 435 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от N.O. Посмотреть сообщение
можливо це не найідеальніший варіант, але всі ж написали, що це повне фу і будівеники бракодєли. я думаю, що таким "конструктивом" виконано не менше 50% будинків, хоча можна зробити і по іншому, що в плані мостиків холоду і надійності буде трохи краще. але з іншої строни щоб катанка 6,5-8 мм проржавіла від старості, треба дуже вже несприятливі умови.
для 200%ї впевненості можна насверлити анкерів у стіну з розпірним дюбелем
Неправильно это. Катанка не для восприятия распора и анкера распорные - как "мертвому примочки".
Нужно убрать усилие распора с опорного бруса. Для этого конек должен опираться на жесткое основание и пары стропил в коньке должны быть надежно соединены друг с другом. Диагональные связи по стропилам тоже помогут. Но лучше опорный брус переложить.
LeoStar вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Этот пользователь сказал Спасибо LeoStar за это полезное сообщение:
seyvalter (26.08.2011)
Старый 26.08.2011, 11:09   #12
N.O.
Старожил форума
Аватар для N.O.
 
Регистрация: 28.01.2010
Адрес: смт. Глеваха
Пол: Мужской
Сообщений: 1,684
Вы сказали Спасибо: 333
Поблагодарили 771 раз(а) в 517 сообщениях
По умолчанию

коли ви накреслите тут епюри і покажете зусилля з яким мауерлат тікає з даху, тоді можемо далі спорити.
а так кожен залишиться при своїй думці

п.с. раніше часто робили так, що балки перекриття були опорами для крокв і мауерлату як такого взагалі не було

а тапер що не будинок, то армопояс
я ще можу це зрозуміти при газоблоці, а навіщо в цегляному будинку стандартних розмірів потрібен армопояс ніяк не можу зрозуміти.
N.O. вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Этот пользователь сказал Спасибо N.O. за это полезное сообщение:
OlegArh (26.08.2011)
Старый 26.08.2011, 11:26   #13
LeoStar
Старожил форума
Аватар для LeoStar
 
Регистрация: 19.02.2009
Адрес: Украина
Пол: Мужской
Сообщений: 1,661
Вы сказали Спасибо: 430
Поблагодарили 717 раз(а) в 435 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от N.O. Посмотреть сообщение
коли ви накреслите тут епюри і покажете зусилля з яким мауерлат тікає з даху, тоді можемо далі спорити.
а так кожен залишиться при своїй думці

п.с. раніше часто робили так, що балки перекриття були опорами для крокв і мауерлату як такого взагалі не було

а тапер що не будинок, то армопояс
я ще можу це зрозуміти при газоблоці, а навіщо в цегляному будинку стандартних розмірів потрібен армопояс ніяк не можу зрозуміти.
А зачем здесь расчетные выкладки? Доказательства - это для споров, а я не спорю, просто высказываю мнение. Случаи бывают разные, иногда и для кирпичной стены армопояс нужен. И стропила бывает можно опереть на балки перекрытия...
LeoStar вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 26.08.2011, 14:16   #14
N.O.
Старожил форума
Аватар для N.O.
 
Регистрация: 28.01.2010
Адрес: смт. Глеваха
Пол: Мужской
Сообщений: 1,684
Вы сказали Спасибо: 333
Поблагодарили 771 раз(а) в 517 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от LeoStar Посмотреть сообщение
А зачем здесь расчетные выкладки? Доказательства - это для споров, а я не спорю, просто высказываю мнение. Случаи бывают разные, иногда и для кирпичной стены армопояс нужен. И стропила бывает можно опереть на балки перекрытия...
і я про те ж
просто тут не бачили ні креслень, ні того як там все зроблено, але вже категорично сказали фе

треба бачити планування і конструктив щоб зрозуміти нюанси
N.O. вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 26.08.2011, 14:35   #15
seyvalter
Старожил форума
 
Регистрация: 18.05.2011
Пол: Мужской
Сообщений: 1,642
Вы сказали Спасибо: 1,441
Поблагодарили 906 раз(а) в 568 сообщениях
Отправить сообщение для seyvalter с помощью AIM
По умолчанию

А які вам ще конструктиви треба? рахуйте самі - товщина мурлата 120-150мм, він лежить по наружній грані стіни - якщо його садити на анкер - де буде анкер в мурлаті? по центру! відповідно де він буде в стіні - за 6-7,5 см. від зовнішнього краю! Що буде з стіною 6 см приймає навантаження на скол від стропилкі+ покрівлв+ снігу = вона відколеться. А класти без шпильок - крокви власною вагою намагаються його розсунути - упора в підмуровку то немає... - от і виходить що дах тримається на проволці якою до стін примотаний...
про варіанти де стропилка врізана в перекриття ви не згадуйте - там абсолютно інший випадок!
seyvalter вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Эти 5 пользователя(ей) сказали Спасибо seyvalter за это полезное сообщение:
*Alexey* (26.08.2011), LeoStar (26.08.2011), liderbud (27.08.2011), masterelit (19.09.2011), VillaDeLux (ex Акро) (26.08.2011)
Старый 26.08.2011, 15:50   #16
VillaDeLux (ex Акро)
Старожил форума
 
Регистрация: 20.05.2009
Пол: Мужской
Сообщений: 3,186
Вы сказали Спасибо: 417
Поблагодарили 1,634 раз(а) в 1,043 сообщениях
Отправить сообщение для VillaDeLux (ex Акро) с помощью AIM
Нарушение: Бан
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от N.O. Посмотреть сообщение
коли ви накреслите тут епюри і покажете зусилля з яким мауерлат тікає з даху, тоді можемо далі спорити.
N.O, если вас не затруднит, выложите пожалуйста эпюрку в подтверждение своих слов, пожалуйста. Лично мне, тоже интересно как так получается.

Просто, в споре со строителями-практиками конечно легко уткнуть им рот предложением отрисовать эпюру. Но в то же время, вы должны понимать что теория и практика иногда расходятся. Потому что, те кто работают по теории не имеют возможности проверить свои "творения"на практике. А строитель практик имеет.
Теоретик-проектант мыслит локально, в рамках тех технологий на которых он учился в универе 10-20 лет назад а практик оценивает все глобально и всегда на острие проблемы.
Любой опытный кровельщик вам найдёт в своей памяти десяток рабочих проектов над которыми можно смеяться долго и весело. И в вашем случае сарказничать над "спецами" ещё рано.
VillaDeLux (ex Акро) вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 26.08.2011, 16:27   #17
seyvalter
Старожил форума
 
Регистрация: 18.05.2011
Пол: Мужской
Сообщений: 1,642
Вы сказали Спасибо: 1,441
Поблагодарили 906 раз(а) в 568 сообщениях
Отправить сообщение для seyvalter с помощью AIM
По умолчанию

Хоч вірте хоч ні - цієї зими особисто бачив будинок який криша під снігом РОЗПЕРЛА так що стіни порвало. Після того випадку у всі свої проекти закладаю з/б пояси....
seyvalter вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 26.08.2011, 19:43   #18
brovarec
Старожил форума
Аватар для brovarec
 
Регистрация: 25.09.2010
Адрес: бровары
Пол: Мужской
Сообщений: 1,121
Вы сказали Спасибо: 213
Поблагодарили 111 раз(а) в 71 сообщениях
По умолчанию

гран пардон за офф-топ.
а покажите опалубку армопояса со шпильками,как их правильнее закрепить?
brovarec вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 26.08.2011, 21:38   #19
LeoStar
Старожил форума
Аватар для LeoStar
 
Регистрация: 19.02.2009
Адрес: Украина
Пол: Мужской
Сообщений: 1,661
Вы сказали Спасибо: 430
Поблагодарили 717 раз(а) в 435 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от brovarec Посмотреть сообщение
гран пардон за офф-топ.
а покажите опалубку армопояса со шпильками,как их правильнее закрепить?
Шпильки нужно устанавливать в свежий бетон, просто всовывая их туда и уплотняя бетон в области анкера, придерживая анкер (шпильку) в нужном положении.
А по поводу заткнуть рот строителю, предложив нарисовать эпюры напряжений - запросто должно быть даже для строителя-практика, это азы в стойке.
LeoStar вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 27.08.2011, 07:25   #20
Acidproof
Начинающий форумчанин
 
Регистрация: 10.02.2008
Пол: Не указан
Сообщений: 30
Вы сказали Спасибо: 7
Поблагодарили 3 раз(а) в 2 сообщениях
Отправить сообщение для Acidproof с помощью AIM
По умолчанию

Непартесь с мурлом. Почти сто процентов деревенских домов построенные с мурлом на краю стены и стоят уже по 50лет и простоят столькоже, и крыши (стропилка)в 50 процентах зделанны без единого гвоздя, и без армопоясов всяких.
Acidproof вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо Acidproof за это полезное сообщение:
N.O. (28.08.2011), OlegArh (28.08.2011)
Ответ

Опции темы



Текущее время: 23:10. Часовой пояс GMT +2.

Если Вы пользователь

Вы можете зарегистрироваться как пользователь и использовать весь функционал форума.
В любой момент Вы можете изменить свой статус с пользователя на компанию зайдя в личный кабинет.

Регистрация пользователя

Если Вы компания

Вы можете зарегистрироваться как компания и вести свою деятельность на нашем сайте.
Вы также можете создавать темы и отвечать в форуме.

Регистрация компании