Строим Дом

Партнер раздела: UDK
Перезагрузить страницу

Нужен ли армопояс на Porotherm 44 второй этаж?

Ответ
 
Опции темы
Старый 24.08.2011, 20:59   #1
Koskos
Старожил форума
 
Регистрация: 10.07.2010
Пол: Мужской
Сообщений: 2,789
Вы сказали Спасибо: 441
Поблагодарили 2,764 раз(а) в 966 сообщениях
По умолчанию Нужен ли армопояс на Porotherm 44 второй этаж?

Привет всем!

Такой вопрос к знатокам. Рабочие мои заканчивают кладку второго этажа их 44-го блока Поротерм. Дальше по проекту идет перекрытие из стандартных ж\б плит-пустоток ну и холодный чердак. Когда клали плиты между первым и вторым этажами то делали 20х30 см армопояс.
Сейчас архитектор говорит, что армопояс между вторым этажем и чердаком не нужен и в проекте он не предусмотрен. Причина - низкая нагрузка плит на стены и якобы потребность в распределении нагрузок с помощью армопояса не нужна. Внутрення несущая стена кирпич 38 см.
Крыша будет изготавливаться из металлокаркаса с деревянной стропильной обрешеткой+ОСБ+битумная черепица.

Так вот, вопрос - прав ли мой архитектор? Нет необходимости в армопоясе?
Koskos вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 24.08.2011, 21:37   #2
MAESTRO DNEPR
Старожил форума
Аватар для MAESTRO DNEPR
 
Регистрация: 12.02.2011
Адрес: Днепропетровск
Пол: Мужской
Сообщений: 2,266
Вы сказали Спасибо: 1,455
Поблагодарили 1,524 раз(а) в 723 сообщениях
По умолчанию

Лучше перебдеть, чем недобдеть!
MAESTRO DNEPR вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Этот пользователь сказал Спасибо MAESTRO DNEPR за это полезное сообщение:
Koskos (24.08.2011)
Старый 24.08.2011, 22:52   #3
wertexan
Старожил форума
 
Регистрация: 30.06.2011
Адрес: Украина
Пол: Мужской
Сообщений: 1,684
Вы сказали Спасибо: 13
Поблагодарили 777 раз(а) в 626 сообщениях
Отправить сообщение для wertexan с помощью AIM
По умолчанию

Стоит. Увеличится стойкость против неравномерных осадок.
wertexan вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 25.08.2011, 16:04   #4
alex.dp
Форумчанин
 
Регистрация: 09.12.2010
Адрес: Днепропетровск
Пол: Мужской
Сообщений: 322
Вы сказали Спасибо: 196
Поблагодарили 165 раз(а) в 70 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от MAESTRO DNEPR Посмотреть сообщение
Лучше перебдеть, чем недобдеть!
Присоединяюсь. Перебдеть по-любому. В идеале еще под мауэрлат армопояс бы сделать. Ни плиты, ни мауэрлат непосредственно на керам.блоки лично я опирать бы не решился.
alex.dp вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Этот пользователь сказал Спасибо alex.dp за это полезное сообщение:
seyvalter (25.08.2011)
Старый 25.08.2011, 21:58   #5
mahno 31
Опытный форумчанин
 
Регистрация: 18.09.2009
Адрес: Киев 0978332071
Пол: Мужской
Сообщений: 613
Вы сказали Спасибо: 136
Поблагодарили 89 раз(а) в 75 сообщениях
Отправить сообщение для mahno 31 с помощью AIM
По умолчанию

Бдеть не бдеть детский сад прямо если есть что сказать тогда говорите если нет то побдеть в туалет. А по поводу даного вопроса то армопояс нужно делать.Плиты нужно ложить на армопояс.
mahno 31 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 26.08.2011, 07:51   #6
alex.dp
Форумчанин
 
Регистрация: 09.12.2010
Адрес: Днепропетровск
Пол: Мужской
Сообщений: 322
Вы сказали Спасибо: 196
Поблагодарили 165 раз(а) в 70 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от mahno 31 Посмотреть сообщение
Бдеть не бдеть детский сад прямо если есть что сказать тогда говорите если нет то побдеть в туалет. А по поводу даного вопроса то армопояс нужно делать.Плиты нужно ложить на армопояс.
Я пока схожу в туалет, а Вы поищите на клавиатуре такую клавишу, на которой нарисован символ запятой. Я по секрету скажу, что если нажать одновременно shift и эту клавишу, то получится запятая. И если в следующий раз Вы попробуете нажимать данное сочетание клавиш там, где это необходимо, то Ваше сообщение не будет похоже на послание из детского сада - набор слов без знаков препинания.

Ничего личного - читать посты без знаков препинания жутко неудобно.
alex.dp вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 26.08.2011, 08:15   #7
Koskos
Старожил форума
 
Регистрация: 10.07.2010
Пол: Мужской
Сообщений: 2,789
Вы сказали Спасибо: 441
Поблагодарили 2,764 раз(а) в 966 сообщениях
По умолчанию

Не ругайтесь)

Ок, дал задание делать армопояс, спасибо за отклики.
Koskos вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 26.08.2011, 08:29   #8
alex.dp
Форумчанин
 
Регистрация: 09.12.2010
Адрес: Днепропетровск
Пол: Мужской
Сообщений: 322
Вы сказали Спасибо: 196
Поблагодарили 165 раз(а) в 70 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Koskos Посмотреть сообщение
Не ругайтесь)

Ок, дал задание делать армопояс, спасибо за отклики.
Совет по делу. Для армопояса под плиты перекрытия пространственный каркас не обязателен. Достаточно арматуры в один ряд диам.10-12мм 2-3 прутка, поперечно проволока 5-6мм через 20-30см, высота армопояса - 10см. Арматуру желательно гнуть под 90град. на углы + перехлест арматуры на стыках 50-70см. У себя под плиты 2 этажа делал именно так.
alex.dp вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Этот пользователь сказал Спасибо alex.dp за это полезное сообщение:
Koskos (26.08.2011)
Старый 26.08.2011, 23:16   #9
mahno 31
Опытный форумчанин
 
Регистрация: 18.09.2009
Адрес: Киев 0978332071
Пол: Мужской
Сообщений: 613
Вы сказали Спасибо: 136
Поблагодарили 89 раз(а) в 75 сообщениях
Отправить сообщение для mahno 31 с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от alex.dp Посмотреть сообщение
Я пока схожу в туалет, а Вы поищите на клавиатуре такую клавишу, на которой нарисован символ запятой. Я по секрету скажу, что если нажать одновременно shift и эту клавишу, то получится запятая. И если в следующий раз Вы попробуете нажимать данное сочетание клавиш там, где это необходимо, то Ваше сообщение не будет похоже на послание из детского сада - набор слов без знаков препинания.

Ничего личного - читать посты без знаков препинания жутко неудобно.
Ишь какой грамотный, знаков не много наставил? Человек спросил в спецов, нужно или ненада делать армопояс, а Вы уважаемый как дилетант побдеть не побдеть. Я с уверенностью могу давать коментарий по этому вопросу, потому-что уже не один объект удачно спроектировал и построил.
mahno 31 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 27.08.2011, 17:24   #10
Uvex
Супер старожил форума
Аватар для Uvex
 
Регистрация: 18.03.2008
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 7,570
Вы сказали Спасибо: 1,686
Поблагодарили 5,913 раз(а) в 1,712 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от mahno 31 Посмотреть сообщение
Я с уверенностью могу давать коментарий по этому вопросу, потому-что уже не один объект удачно спроектировал и построил.
И в чем выражается успех?

Автору: а зачем Вам на втором перекрытия из панелей? Дерево будет не дешевле?
Uvex вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 28.08.2011, 13:30   #11
Koskos
Старожил форума
 
Регистрация: 10.07.2010
Пол: Мужской
Сообщений: 2,789
Вы сказали Спасибо: 441
Поблагодарили 2,764 раз(а) в 966 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Uvex Посмотреть сообщение
И в чем выражается успех?

Автору: а зачем Вам на втором перекрытия из панелей? Дерево будет не дешевле?
Дерево? Нее, зачем? Плиты кинул, потом 200 мм парока, стяжка да и забыл. Дороже, возможно, но надежнее.
Koskos вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 29.08.2011, 07:39   #12
alex.dp
Форумчанин
 
Регистрация: 09.12.2010
Адрес: Днепропетровск
Пол: Мужской
Сообщений: 322
Вы сказали Спасибо: 196
Поблагодарили 165 раз(а) в 70 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от mahno 31 Посмотреть сообщение
Ишь какой грамотный, знаков не много наставил? Человек спросил в спецов, нужно или ненада делать армопояс, а Вы уважаемый как дилетант побдеть не побдеть. Я с уверенностью могу давать коментарий по этому вопросу, потому-что уже не один объект удачно спроектировал и построил.
Уважаемый mahno 31! Спасибо за хорошее настроение, которое Вы мне подарили своим постом.

Я в качестве дилетанта дал ТС практический совет по конструктиву армопояса. За Ваши перлы относительно удачного проектирования и строительства - пять баллов! Отдельная благодарность за "нужно или ненада" и за "потому-что". У меня к Вам вопросов больше нет.

Искренне приношу извинения за лекцию по синтаксису в предыдущем посте - я погорячился (просто не знал, что нужно начинать с орфографии). В общем мир, дружба , жвачка. Ок?

Совет на будущее - не говорите другим, куда им надо сходить, и, может быть, другие не скажут, куда надо сходить Вам.
alex.dp вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 29.08.2011, 07:44   #13
alex.dp
Форумчанин
 
Регистрация: 09.12.2010
Адрес: Днепропетровск
Пол: Мужской
Сообщений: 322
Вы сказали Спасибо: 196
Поблагодарили 165 раз(а) в 70 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Koskos Посмотреть сообщение
Дерево? Нее, зачем? Плиты кинул, потом 200 мм парока, стяжка да и забыл. Дороже, возможно, но надежнее.

+100. У себя делаю также. Дерево может и дешевле будет на пару-тройку тысяч гривен, но недостатков - вагон с тележкой: 1) огнестойкость; 2) долговечность; 3) биозащита каждые 2-3 года и т.д. и т.п.
alex.dp вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 29.08.2011, 09:10   #14
Uvex
Супер старожил форума
Аватар для Uvex
 
Регистрация: 18.03.2008
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 7,570
Вы сказали Спасибо: 1,686
Поблагодарили 5,913 раз(а) в 1,712 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от alex.dp Посмотреть сообщение
+100. У себя делаю также. Дерево может и дешевле будет на пару-тройку тысяч гривен, но недостатков - вагон с тележкой: 1) огнестойкость; 2) долговечность; 3) биозащита каждые 2-3 года и т.д. и т.п.
На пару тысяч гривен? Мусье, вероятно, шутит...
Для дома 10х10 дерева нужно 2 куба максимум на балки перекрытия. Это максимум 3 тыс грн. Берем сечение 8х20 и располагаем через каждый метр друг от друга.
Панели же будут стоить ориентировочно 20 тыс грн.
Добавьте еще стяжку. Добавьте еще мин.вату более плотную, нежели ту, что нужна для деревянного перекрытия.
Работу я не считаю. Там все еще веселее.

Какая биозащита каждые 2-3 года? у людей по 20 лет стоит - даже не заглядывают туда.
Uvex вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 29.08.2011, 11:20   #15
Koskos
Старожил форума
 
Регистрация: 10.07.2010
Пол: Мужской
Сообщений: 2,789
Вы сказали Спасибо: 441
Поблагодарили 2,764 раз(а) в 966 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Uvex Посмотреть сообщение
На пару тысяч гривен? Мусье, вероятно, шутит...
Для дома 10х10 дерева нужно 2 куба максимум на балки перекрытия. Это максимум 3 тыс грн. Берем сечение 8х20 и располагаем через каждый метр друг от друга.
Панели же будут стоить ориентировочно 20 тыс грн.
Добавьте еще стяжку. Добавьте еще мин.вату более плотную, нежели ту, что нужна для деревянного перекрытия.
Работу я не считаю. Там все еще веселее.

Какая биозащита каждые 2-3 года? у людей по 20 лет стоит - даже не заглядывают туда.

Нее, не, только не дерево. Я понимаю, что это дешевле, но сознательно не хочу. Все уже закуплено, заказчик (я) действует по своему плану)
Koskos вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 29.08.2011, 11:28   #16
Uvex
Супер старожил форума
Аватар для Uvex
 
Регистрация: 18.03.2008
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 7,570
Вы сказали Спасибо: 1,686
Поблагодарили 5,913 раз(а) в 1,712 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Koskos Посмотреть сообщение
Нее, не, только не дерево. Я понимаю, что это дешевле, но сознательно не хочу. Все уже закуплено, заказчик (я) действует по своему плану)
если Вы оперируете аргументом "все уже закуплено", то нечего здесь рассказывать о надежности, долговечности. ибо они звучат смешно в данном контексте
Uvex вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 29.08.2011, 11:32   #17
alex.dp
Форумчанин
 
Регистрация: 09.12.2010
Адрес: Днепропетровск
Пол: Мужской
Сообщений: 322
Вы сказали Спасибо: 196
Поблагодарили 165 раз(а) в 70 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Uvex Посмотреть сообщение
На пару тысяч гривен? Мусье, вероятно, шутит...
Для дома 10х10 дерева нужно 2 куба максимум на балки перекрытия. Это максимум 3 тыс грн. Берем сечение 8х20 и располагаем через каждый метр друг от друга.
Панели же будут стоить ориентировочно 20 тыс грн.
Добавьте еще стяжку. Добавьте еще мин.вату более плотную, нежели ту, что нужна для деревянного перекрытия.
Работу я не считаю. Там все еще веселее.

Какая биозащита каждые 2-3 года? у людей по 20 лет стоит - даже не заглядывают туда.
Да согласен, разница может быть и больше - ни разу не делал перекрытие из дерева. Но:

Давайте по порядку. У меня дом 9,0*10,5м. Полная смета по плитам - 17350 грн. (13300 - плиты, 2000 - доставка, 750 - кран, 1200 - работа по укладке). В результате получаем идеально ровный потолок второго этажа, который нужно только прошпаклевать и покрасить (натяжных на 2 этаже у меня не будет). Также получаем пол чердака с допустимой нагрузкой 800 кг/кв.м.

Теперь к дереву: На балки перекрытия действительно хватит 2 куба дерева ≈ 3000 грн. Но это далеко не готовое перекрытие, это всего лишь балки. Снизу эти балки нужно чем-то подшить (гипсокартоном, например), сверху после теплоизоляции также кинуть обрешетку. Если покупать лес по цене 1400-1500 грн. за куб, то месяца через 2-3 после монтажа, когда дерево подсохнет, ваши балки покрутит не по-детски и соответственно потолок перестанет выглядеть ровно. Сухое качественное дерево не встречал, думаю его цена раза в полтора-два повыше будет.

Если даже делать перекрытие из дерева, но как для себя (чтобы хотя бы в течение 10 лет ничего не переделывать), то с учетом всех материалов и работ перекрытие, наверное, не выйдет дешевле 8000-10000 грн.

По поводу стяжки на холодном чердаке - кому она нужна? Если ее и делают над плитами 2 этажа, ее в расчет включать не верно - она к перекрытию отношения не имеет.

По поводу мин.ваты более плотной - по плитам можно применить любой способ утепления - и пенопласт, и вата (любой плотности), и опилки с известью и много чего другого, вариант с деревянным перекрытием не дает никаких преимуществ по выбору системы утепления перекрытия.

А вообще на фоне общих затрат по стройке разница даже в 7-10 тыс.грн. на перекрытии второго этажа для меня менее принципиальна, чем возможный геморрой и головная боль от такой экономии в пользу дерева.
alex.dp вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 29.08.2011, 12:04   #18
Uvex
Супер старожил форума
Аватар для Uvex
 
Регистрация: 18.03.2008
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 7,570
Вы сказали Спасибо: 1,686
Поблагодарили 5,913 раз(а) в 1,712 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от alex.dp Посмотреть сообщение
Да согласен, разница может быть и больше - ни разу не делал перекрытие из дерева. Но:

Давайте по порядку. У меня дом 9,0*10,5м. Полная смета по плитам - 17350 грн. (13300 - плиты, 2000 - доставка, 750 - кран, 1200 - работа по укладке).
Я не знаю где Вы такие цены на плиты берете... Может в Днепропетровске ЖБИ и дешевле. Но у нас 200 грн - кв метр плиты. Взял стандартную 51х1.2 и высчитал стоимость кв метра.
Кран у нас тоже от 1200 за пол-смены.

Цитата:
Сообщение от alex.dp Посмотреть сообщение
В результате получаем идеально ровный потолок второго этажа, который нужно только прошпаклевать и покрасить (натяжных на 2 этаже у меня не будет).
Да ну.. Идеально-ровный говорите?
Панели, как минимум нужно сначала оштукатурить или обшить гипсокартоном.
http://m.io.ua/img_aa/medium/1588/99/15889947.jpg - это Вы называете идеально ровным потолком?

Цитата:
Сообщение от alex.dp Посмотреть сообщение
Также получаем пол чердака с допустимой нагрузкой 800 кг/кв.м.
И что Вы там собираетесь размещать такого?
И оно того стоит?

Цитата:
Сообщение от alex.dp Посмотреть сообщение
Теперь к дереву: На балки перекрытия действительно хватит 2 куба дерева ≈ 3000 грн. Но это далеко не готовое перекрытие, это всего лишь балки. Снизу эти балки нужно чем-то подшить (гипсокартоном, например)
Так же, как и панели.

Цитата:
Сообщение от alex.dp Посмотреть сообщение
сверху после теплоизоляции также кинуть обрешетку.
Несколько досок прибить гвоздями, дабы закрепить паробарьер.

Цитата:
Сообщение от alex.dp Посмотреть сообщение
Если покупать лес по цене 1400-1500 грн. за куб, то месяца через 2-3 после монтажа, когда дерево подсохнет, ваши балки покрутит не по-детски и соответственно потолок перестанет выглядеть ровно.
У меня если и покрутило, то "по-детски". И пофик как он выглядит - все равно зашивается гипсокартоном.

Цитата:
По поводу стяжки на холодном чердаке - кому она нужна? Если ее и делают над плитами 2 этажа, ее в расчет включать не верно - она к перекрытию отношения не имеет.
Еще как имеет. Вы по чердаку ходить собираетесь?
Тогда сравниваете отделку перекрытия. Либо это доски, либо стяжка. Вторая дороже.

Цитата:
По поводу мин.ваты более плотной - по плитам можно применить любой способ утепления - и пенопласт, и вата (любой плотности), и опилки с известью и много чего другого, вариант с деревянным перекрытием не дает никаких преимуществ по выбору системы утепления перекрытия.
Дает. Можете применить обычную стекловату, а сверху зашить досками.
По плитам перед стяжкой вы должны положить плотный материал.

Цитата:
А вообще на фоне общих затрат по стройке разница даже в 7-10 тыс.грн. на перекрытии второго этажа для меня менее принципиальна, чем возможный геморрой и головная боль от такой экономии в пользу дерева.
Какой там геморрой, если это чердак, на который будете заходить раз в 2 года разгонять шершней с дихлофосом?
Разница в 10 тыс грн - это деньги на ветер в данном случае.
Это все равно что построить временный туалет из 44-го поротерма. Тоже разница в 10 тыс грн. Понты на фоне общей стройки.
Uvex вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 29.08.2011, 12:36   #19
Koskos
Старожил форума
 
Регистрация: 10.07.2010
Пол: Мужской
Сообщений: 2,789
Вы сказали Спасибо: 441
Поблагодарили 2,764 раз(а) в 966 сообщениях
По умолчанию

)), да ладно, нет смысла дискутировать) Вопрос был об армопоясе а не о плитах)

У меня в проекте изначально были плиты, так что дерево даже не рассмативалось. С плитами может и дороже - но удобно и быстро. Дерево действительно непредсказуемое.

И как было сказано выше на фоне остальных трат на стройку (поротерм, теплый раствор, утеплители, клинкер и т.д. т.д....), плиты - это самая малость...
Koskos вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 29.08.2011, 12:43   #20
Uvex
Супер старожил форума
Аватар для Uvex
 
Регистрация: 18.03.2008
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 7,570
Вы сказали Спасибо: 1,686
Поблагодарили 5,913 раз(а) в 1,712 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Koskos Посмотреть сообщение
)), да ладно, нет смысла дискутировать) Вопрос был об армопоясе а не о плитах)

У меня в проекте изначально были плиты, так что дерево даже не рассмативалось. С плитами может и дороже - но удобно и быстро. Дерево действительно непредсказуемое.

И как было сказано выше на фоне остальных трат на стройку (поротерм, теплый раствор, утеплители, клинкер и т.д. т.д....), плиты - это самая малость...
у богатых свои причуды
Uvex вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Ответ

Опции темы



Текущее время: 16:17. Часовой пояс GMT +2.

Если Вы пользователь

Вы можете зарегистрироваться как пользователь и использовать весь функционал форума.
В любой момент Вы можете изменить свой статус с пользователя на компанию зайдя в личный кабинет.

Регистрация пользователя

Если Вы компания

Вы можете зарегистрироваться как компания и вести свою деятельность на нашем сайте.
Вы также можете создавать темы и отвечать в форуме.

Регистрация компании