Строим Дом

Партнер раздела: UDK
Перезагрузить страницу

Ещё раз про сравнение монолита с блоками

Старый 16.06.2008, 16:48   #1
UDO
Форумчанин
 
Регистрация: 05.06.2008
Пол: Мужской
Сообщений: 463
Вы сказали Спасибо: 198
Поблагодарили 78 раз(а) в 37 сообщениях
Отправить сообщение для UDO с помощью AIM
По умолчанию Ещё раз про сравнение монолита с блоками

Господа прошу меня извинить заранее за повторение тематики, но честно говоря прочитав все азделы форума мне как дилетанту не удалось определится с технологией строительства фундамента.
А суть вопросв в следующем: собираюсь делать фундамент для двухэтажного дома без подвала (цоколя) 9 на 10 - есть знакомый, который готов мне продать 17 новых старых фундамент.блоков по 250 гр. за штуку (+ доставка в пределах Борисполя - незнаю сколько будет стоить) и вот я сижу и репу свою чешу не зная что делать - строить фундамент из блоков или монолита?!?!
ПОэтому меня крайне интересует :
1 Какая технолоия строительства фундамента есть по Вашему мнению лучшей (прочнее, качественной) для двухэтажного дома без подвала (цоколя) 9 на 10 и сколько фундаментных блоков (кубов бетона) потребуется для фундамента вышеуказанного дома?!
2. Сколько может стоить (учитывая материалы и работу) фундамент из блоков и монолитный для двухэтажного дома без подвала (цоколя) 9 на 10 включая работу с материалами (исходя из опыта)?!?!

Заранее благодарю за советы, инфу и критику!!! Всем удачи!!!
UDO вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 16.06.2008, 17:10   #2
Uvex
Супер старожил форума
Аватар для Uvex
 
Регистрация: 18.03.2008
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 7,641
Вы сказали Спасибо: 1,703
Поблагодарили 6,027 раз(а) в 1,751 сообщениях
По умолчанию

У меня была та же дилемма.
Стороны дома: 10, 12, 10, 14 (гараж с одной стороны выступает на 2 метра).
Толщина стен фундамента - 40 см.

Посчитали сначала смету из бетонной армированной подушки и блоков: вышло 14 кубов бетона + 59 блоков (2.40 на 40 см на 60 см).

Посчитали смету на монолит (углубленный на метр, и выступающий вверх на сантиметров 60) - вышло 59 кубов бетона.

Добавте сюда арматуру, щебень, песок.

С работами выйдет около 15К у.е. за монолит.
Uvex вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 16.06.2008, 17:39   #3
mirock
Старожил форума
Аватар для mirock
 
Регистрация: 01.04.2008
Адрес: Днепр
Пол: Мужской
Сообщений: 1,277
Вы сказали Спасибо: 10
Поблагодарили 141 раз(а) в 77 сообщениях
Отправить сообщение для mirock с помощью ICQ Отправить сообщение для mirock с помощью AIM
По умолчанию

я убежденный сторонник мнения, что при использовании блоков, все равно нужен небольшой фундамент под ними, само собой хорошо проармированный, и венец сверху, перед кладкой.
mirock вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 16.06.2008, 20:13   #4
Propeller
Супер старожил форума
Аватар для Propeller
 
Регистрация: 05.01.2008
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 16,682
Вы сказали Спасибо: 4,585
Поблагодарили 11,767 раз(а) в 6,149 сообщениях
По умолчанию

Я так понимаю автор темы расматривает возможность вырыть троншею, подсыпать на дно 10 см щебня на дно (не больше :с целью экономии) и ставить в нее блоки? Это будет фундамент?

Последний раз редактировалось Propeller; 16.06.2008 в 20:19.
Propeller на форуме   Ответить с цитированием Вверх
Старый 16.06.2008, 21:14   #5
Viks
Супер старожил форума
Аватар для Viks
 
Регистрация: 13.06.2007
Адрес: Украина - ЕС
Пол: Мужской
Сообщений: 8,798
Вы сказали Спасибо: 2,323
Поблагодарили 8,395 раз(а) в 3,076 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от UDO Посмотреть сообщение
Господа прошу меня извинить заранее за повторение тематики, но честно говоря прочитав все азделы форума мне как дилетанту не удалось определится с технологией строительства фундамента.
А суть вопросв в следующем: собираюсь делать фундамент для двухэтажного дома без подвала (цоколя) 9 на 10 - есть знакомый, который готов мне продать 17 новых старых фундамент.блоков по 250 гр. за штуку (+ доставка в пределах Борисполя - незнаю сколько будет стоить) и вот я сижу и репу свою чешу не зная что делать - строить фундамент из блоков или монолита?!?!
ПОэтому меня крайне интересует :
1 Какая технолоия строительства фундамента есть по Вашему мнению лучшей (прочнее, качественной) для двухэтажного дома без подвала (цоколя) 9 на 10 и сколько фундаментных блоков (кубов бетона) потребуется для фундамента вышеуказанного дома?!
2. Сколько может стоить (учитывая материалы и работу) фундамент из блоков и монолитный для двухэтажного дома без подвала (цоколя) 9 на 10 включая работу с материалами (исходя из опыта)?!?!

Заранее благодарю за советы, инфу и критику!!! Всем удачи!!!
Видно не всё прочитали о фундаментах...

Сдеся ещё 2 главных вопроса
1. Грунт
2. Материал вашего дома (нагрузка)

Если грун и нагрузка позволяет то можно
- вырыть котлован на 1-1,2м (грунт в середину)
- засыпать крупным камнём на 1-1,2м
- залить молочком (вода, цемент и песок)
- а выше 0 - положить ваши ФБС (кран смонтирует за 3-4 часа)
- и выровнять и закрепить армопоясом 15-20см

ФБС можно погрузить на камаз (до 10шт) краном и выгрузить на участке - просто перевернув кузов
Viks вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 16.06.2008, 22:01   #6
Propeller
Супер старожил форума
Аватар для Propeller
 
Регистрация: 05.01.2008
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 16,682
Вы сказали Спасибо: 4,585
Поблагодарили 11,767 раз(а) в 6,149 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Viks Посмотреть сообщение
Видно не всё прочитали о фундаментах...

Сдеся ещё 2 главных вопроса
1. Грунт
2. Материал вашего дома (нагрузка)

Если грун и нагрузка позволяет то можно
- вырыть котлован на 1-1,2м (грунт в середину)
- засыпать крупным камнём на 1-1,2м
- залить молочком (вода, цемент и песок)
- а выше 0 - положить ваши ФБС (кран смонтирует за 3-4 часа)
- и выровнять и закрепить армопоясом 15-20см

ФБС можно погрузить на камаз (до 10шт) краном и выгрузить на участке - просто перевернув кузов
Зачем выше уравня земли (грунта) класть блоки?
Сделайте опалубку при заливке леточного фундамента и поднимите последний на 20 см над нулем и начинайте класть стену (кирпич, блоки из пористого бетона). Все , что выше грунта называется стеной.
Если низ стены выкладывать ФБСами, почему тогда не класть их доварху?

По поводу молочка. Закажите правильный бетон на заводе.
Там правильное водоцементное отношение.
Propeller на форуме   Ответить с цитированием Вверх
Старый 16.06.2008, 23:03   #7
Viks
Супер старожил форума
Аватар для Viks
 
Регистрация: 13.06.2007
Адрес: Украина - ЕС
Пол: Мужской
Сообщений: 8,798
Вы сказали Спасибо: 2,323
Поблагодарили 8,395 раз(а) в 3,076 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Propeller Посмотреть сообщение
Зачем выше уравня земли (грунта) класть блоки?
Если низ стены выкладывать ФБСами, почему тогда не класть их доварху?

По поводу молочка. Закажите правильный бетон на заводе.
Там правильное водоцементное отношение.
20см - это не фундамет. А будет подсыпка...
А если чел хочет облицовочный кирпич?

А зачем на заливку бетон из завода и 15к хоронить в землю?
Это же 2 этажа, а не 9-12.
Схватил ФБС-ы сверху армопоясом - и всё!

П.С. Наши предки ставили дома на заливку с песком, промытую водой
Viks вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 17.06.2008, 09:08   #8
Advisor
Опытный форумчанин
Аватар для Advisor
 
Регистрация: 14.03.2008
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 681
Вы сказали Спасибо: 86
Поблагодарили 107 раз(а) в 58 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Viks Посмотреть сообщение
Если строительство не ваша сфера занятости - значит это ЭКСРИМ!
эксрим - это, простите, что ?
Advisor вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 17.06.2008, 09:21   #9
UDO
Форумчанин
 
Регистрация: 05.06.2008
Пол: Мужской
Сообщений: 463
Вы сказали Спасибо: 198
Поблагодарили 78 раз(а) в 37 сообщениях
Отправить сообщение для UDO с помощью AIM
По умолчанию ВСЕМ БЫВАЛЫМ

Господа Бывалые, указанный дом 9 на 10 собираюсь строить в 2 этажа из пенобетона и кирпича, грунт вроди нормальный (рядом сосед построил дом с цокольным), но по причине непонятки с газом и рацинальности (буду строить отдельно гараж с подвалом) - ни цокольный этаж, ни подвал строить не буду! Поэтому попрошу Вас ещё дать более понятные рекомендации по выбору технологии строительства!! Заранее Всем огромное Мерси!!!
UDO вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 17.06.2008, 11:23   #10
SIV
Старожил форума
Аватар для SIV
 
Регистрация: 02.02.2008
Адрес: с. Підгірне
Пол: Мужской
Сообщений: 1,036
Вы сказали Спасибо: 79
Поблагодарили 245 раз(а) в 130 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от UDO Посмотреть сообщение
Господа Бывалые, указанный дом 9 на 10 собираюсь строить в 2 этажа из пенобетона и кирпича, грунт вроди нормальный (рядом сосед построил дом с цокольным), но по причине непонятки с газом и рацинальности (буду строить отдельно гараж с подвалом) - ни цокольный этаж, ни подвал строить не буду! Поэтому попрошу Вас ещё дать более понятные рекомендации по выбору технологии строительства!! Заранее Всем огромное Мерси!!!
Я таксамо хотів будувати фундамент так як сусіди на хлопський розум прораба. Але проконсультувавшись з конструктором виявилось наступне.
Дім (один поверх + мансарда) буду будувати з газобетону, а при цьому фундамент мусить бути сильніший (жорсткіший) ніж при цеглі.
Пояснюється це конструктором дуже легко.
Так як газобетон набагато легший за цеглу то "морозные силы пучения" можуть нерівномірно випхнути наверх менше наватажений фундамент в результаті чого появляться тріщини.

Після зробленої геології вияснилось ще й те що грунт не просто суглинок а з локальними піщаними лінзами (неоднорідний грунт) і тому в результаті фундамент буде заглублюватись в землю на 150 см.

P.S. Конструктор бачив будинки з газобетону (пінобетону) з тріщинами і тільки тому, що фундамент робили без розрахунку і до того ж ще і легший ніж під цеглу бо з слів прорабів газобетон легший а отже і фундамент може бути легшим.

P.P.S. Люди не шуткуйте з фундаментами, адже це основа вашого будинку і вашого життя. Ліпше один раз заплатити за розрахунок ніж потім витрачати тисячі кровно зароблених грошей на ремонти.

Последний раз редактировалось SIV; 17.06.2008 в 11:28.
SIV вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 17.06.2008, 11:32   #11
Propeller
Супер старожил форума
Аватар для Propeller
 
Регистрация: 05.01.2008
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 16,682
Вы сказали Спасибо: 4,585
Поблагодарили 11,767 раз(а) в 6,149 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Viks Посмотреть сообщение
20см - это не фундамет. А будет подсыпка...
А если чел хочет облицовочный кирпич?

А зачем на заливку бетон из завода и 15к хоронить в землю?
Это же 2 этажа, а не 9-12.
Схватил ФБС-ы сверху армопоясом - и всё!

П.С. Наши предки ставили дома на заливку с песком, промытую водой
Дружище, читайте посты не торопясь.
Я написал НАД уровнем грунта 20 см.
Я , правда не написал, что ниже уровня грунта 100 см.
Но монолитного бетона с арматурным каркасом в нижней части.

А какая проблема с облицовочным кирпичом ?
Неужели у него несущая способность не катит ?
Или опять сказки про воду...высолы... и т.д. Так это уже давно забытые темы. Читайте новости.
Propeller на форуме   Ответить с цитированием Вверх
Старый 20.06.2008, 17:01   #12
Propeller
Супер старожил форума
Аватар для Propeller
 
Регистрация: 05.01.2008
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 16,682
Вы сказали Спасибо: 4,585
Поблагодарили 11,767 раз(а) в 6,149 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Jarik Посмотреть сообщение
Не все. Нижняя часть - называется "цоколем", средняя - "стеной", а верхняя - "крышей".
Не. Я придумал так :
  • всё вертикальное - стена
  • всё горизонтальное - пол или потолок (определяется : глаза смотрят вниз - пол, глаза смотрят вверх-потолок )
  • всё наклонное - крыша, она же кровля
Propeller на форуме   Ответить с цитированием Вверх
Старый 20.06.2008, 19:36   #13
SIV
Старожил форума
Аватар для SIV
 
Регистрация: 02.02.2008
Адрес: с. Підгірне
Пол: Мужской
Сообщений: 1,036
Вы сказали Спасибо: 79
Поблагодарили 245 раз(а) в 130 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Jarik Посмотреть сообщение
Загальний висновок зроблено правильний. А от конкретне рішення - неоптимальне. Замість важкого, заглибленого в землю на 150 см. фундаменту під легкий газобетонний одоповерховий дом з мансардою, можно було зробити значно дешевший, але менш витратний, тобто еффективніший "ленточно-столбчататый" (даруйте, не знаю, як це написати українською) або мілкозаглиблений плитний
Конструктор однозначно заперечив "ленточно-столбчататый" через грунти і наявність підвалу під невеликою частиною будинку.

Доречі досвід роботи з 1970 р.
Будинок 12 поверхів в якому я зараз живу вистояв тільки тому що цей конструктор все запроектував надійно і по нормах. В 2000 р. в будинку була закладена і підірвана вибухівка.

Такщо цьому конструктору довіряю як собі.
SIV вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 20.06.2008, 22:36   #14
Propeller
Супер старожил форума
Аватар для Propeller
 
Регистрация: 05.01.2008
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 16,682
Вы сказали Спасибо: 4,585
Поблагодарили 11,767 раз(а) в 6,149 сообщениях
По умолчанию

Кстати, по пучинистым грунтам.
Для снижения их влияния (давления) на фундамент очень помагает наружная гравийно-песчаная отсыпка. Такой себе демпфер.
Думаю, что баян. Все наверняка это знали.
Propeller на форуме   Ответить с цитированием Вверх
Старый 21.06.2008, 07:11   #15
Alexander Pryakha
Старожил форума
 
Регистрация: 01.11.2007
Пол: Мужской
Сообщений: 3,140
Вы сказали Спасибо: 931
Поблагодарили 1,526 раз(а) в 802 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Jarik Посмотреть сообщение
Не все. Нижняя часть - называется "цоколем", средняя - "стеной", а верхняя - "крышей".
Цоколь - это не архитектурный элемент (как стена, плита) - а тип помещения.
Если у помещения большая часть высоты ниже уровня земли - то это подвал.
Если у помещения большая часть высоты выше уровня земли - то это цоколь.
Цоколь является этажом, подвал -нет.

Цитата:
Сообщение от Jarik Посмотреть сообщение
тобто еффективніший "ленточно-столбчататый" (даруйте, не знаю, як це написати українською)
стричковий або стовпчастий.
Стрічково-стовпчастий фундамент це фундамент з перемінною шириною підошви.
Стрічковий виконують під розподілені навантаження (під стіни).
Стовпчастий під зосереджені навантаження(під колони).
Alexander Pryakha вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 21.06.2008, 16:24   #16
levoved
Старожил форума
Аватар для levoved
 
Регистрация: 12.03.2007
Адрес: Kiev
Пол: Мужской
Сообщений: 2,303
Вы сказали Спасибо: 57
Поблагодарили 108 раз(а) в 67 сообщениях
По умолчанию

  • Цоколь (итал. zoccolo, букв. башмак на деревянной подошве) –
  1. Лежащая на фундаменте нижняя, обычно несколько выступающая, утолщённая часть наружной стены здания, сооружения, памятника или колонны. Цоколь обычно получает декоративную обработку.
  • Цокольный этаж — этаж в цоколе здания с помещениями, пол которых расположен ниже уровня тротуара.
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A6%...BE%D0%BB%D1%8C
levoved вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 22.06.2008, 15:01   #17
Исследователь
Новичок
 
Регистрация: 02.03.2008
Адрес: Оренбург
Пол: Мужской
Сообщений: 8
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Отправить сообщение для Исследователь с помощью AIM
По умолчанию

Уважаемые, а что назвать полуподвалом?
Исследователь вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Ответ

Опции темы



Текущее время: 19:25. Часовой пояс GMT +2.

Если Вы пользователь

Вы можете зарегистрироваться как пользователь и использовать весь функционал форума.
В любой момент Вы можете изменить свой статус с пользователя на компанию зайдя в личный кабинет.

Регистрация пользователя

Если Вы компания

Вы можете зарегистрироваться как компания и вести свою деятельность на нашем сайте.
Вы также можете создавать темы и отвечать в форуме.

Регистрация компании