Строим Дом

Партнер раздела: Metrotile
Перезагрузить страницу

большой карнизный свес

Ответ
 
Опции темы
Старый 01.09.2011, 15:18   #1
antkir
Новичок
 
Регистрация: 23.05.2011
Пол: Мужской
Сообщений: 17
Вы сказали Спасибо: 11
Поблагодарили 5 раз(а) в 3 сообщениях
По умолчанию большой карнизный свес

Есть проект дома: www.archeton.com.ua/proekt-do...heye-opisaniye

Дошли до этапа возведения фронтонов и обмерки для стропильной системы.

Привезли на участок рекомендованых крышников, и получили головную боль

Главные притензии к проекту, это большие свесы: 900мм карнизные, и 800мм фронтонные, материал покрытия - керамическая черепица.

Максимум на что сторговались, это 700мм и 550мм по фронтонам. Но в таком случае крыша подымаеться и внешний вид дома совсем другой

Может кто подскажет или даст ссылки на устройство и расчет нагрузки узлов для таких больших свесов?
antkir вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 01.09.2011, 17:00   #2
VillaDeLux (ex Акро)
Старожил форума
 
Регистрация: 20.05.2009
Пол: Мужской
Сообщений: 3,186
Вы сказали Спасибо: 417
Поблагодарили 1,637 раз(а) в 1,043 сообщениях
Отправить сообщение для VillaDeLux (ex Акро) с помощью AIM
Нарушение: Бан
По умолчанию

Слабенькие крышники у вас.

А что, рабочего проекта со спецификацией нет?

Вот тут
мы делали крышу по Архетоновскому проету. Свесы 800, 1000 и 1800 мм. Опорные прогоны 150*150 по проекту и по факту
VillaDeLux (ex Акро) вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 01.09.2011, 18:23   #3
antkir
Новичок
 
Регистрация: 23.05.2011
Пол: Мужской
Сообщений: 17
Вы сказали Спасибо: 11
Поблагодарили 5 раз(а) в 3 сообщениях
По умолчанию

Есть рабочий проект со спецификацией.

После первого взгляда, крышники заменили мауэрлат с 150x150 на 200x200, и стропила с 160 на 200, дальше особо не вникали.

Там у вас вроде подпорки в стену какие-то стоят.

У нас в проекте никаких особых подпорок не видно, стропила длинной 7.04, пролет 9 метров, угол 40 градусов. Все лежит на мауэрлате и имеет карнизные свесы 90 см. Вот именно это и вызывает опосение - не обламаеться ли.

А крышники уж какие есть - по рекомендациям

Можно и других поискать, но тогда рискуем без крыши зимовать.
antkir вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 01.09.2011, 22:46   #4
VillaDeLux (ex Акро)
Старожил форума
 
Регистрация: 20.05.2009
Пол: Мужской
Сообщений: 3,186
Вы сказали Спасибо: 417
Поблагодарили 1,637 раз(а) в 1,043 сообщениях
Отправить сообщение для VillaDeLux (ex Акро) с помощью AIM
Нарушение: Бан
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от antkir Посмотреть сообщение
После первого взгляда, крышники заменили мауэрлат с 150x150 на 200x200, и стропила с 160 на 200, дальше особо не вникали.
Прикольно, они у вас в уме несущую способность стропил считают?


Цитата:
Сообщение от antkir Посмотреть сообщение
Там у вас вроде подпорки в стену какие-то стоят.
Не совсем понял, о чём вы.

Цитата:
Сообщение от antkir Посмотреть сообщение
Все лежит на мауэрлате и имеет карнизные свесы 90 см. Вот именно это и вызывает опосение - не обламаеться ли.
Не обломается.
VillaDeLux (ex Акро) вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 02.09.2011, 07:16   #5
antkir
Новичок
 
Регистрация: 23.05.2011
Пол: Мужской
Сообщений: 17
Вы сказали Спасибо: 11
Поблагодарили 5 раз(а) в 3 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Акро Посмотреть сообщение
Прикольно, они у вас в уме несущую способность стропил считают?
Они еще и угол крыши на глаз с точностью до градуса определяют

Цитата:
Сообщение от Акро Посмотреть сообщение
Не совсем понял, о чём вы.
4 фотография по вашей ссылке, с подписью "Такой вот узел, не учтённый в проекте". Я так понимаю это выступающий мауэрлат с како-то подпоркой?

Кстати, поизучав проект, обнаружил откуда береться жесткость на фронтонных 800мм свесах, там мауэрлат выступает за переделы дома и по его краю стропилы лежат.

Насколько это вообще практично, в плане несущих конструкций за пределами дома? Не сгниет? Чем его закрывать?
antkir вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 02.09.2011, 09:52   #6
VillaDeLux (ex Акро)
Старожил форума
 
Регистрация: 20.05.2009
Пол: Мужской
Сообщений: 3,186
Вы сказали Спасибо: 417
Поблагодарили 1,637 раз(а) в 1,043 сообщениях
Отправить сообщение для VillaDeLux (ex Акро) с помощью AIM
Нарушение: Бан
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от antkir Посмотреть сообщение
Они еще и угол крыши на глаз с точностью до градуса определяют
Хм, беру свои слова обратно, насчёт слабачков.

Цитата:
Сообщение от antkir Посмотреть сообщение
4 фотография по вашей ссылке, с подписью "Такой вот узел, не учтённый в проекте". Я так понимаю это выступающий мауэрлат с како-то подпоркой?
Понял. Да, это брус 150*150 со свесом около 2 метров. На месте мы выявили что он не совсем прочно раскреплён потому и выполнили доп. раскрепление.

Цитата:
Сообщение от antkir Посмотреть сообщение
Кстати, поизучав проект, обнаружил откуда береться жесткость на фронтонных 800мм свесах, там мауэрлат выступает за переделы дома и по его краю стропилы лежат.
Непонятно.

Цитата:
Сообщение от antkir Посмотреть сообщение
Насколько это вообще практично, в плане несущих конструкций за пределами дома? Не сгниет? Чем его закрывать?
Какая разница, несущие, ограждающие или вообще декор расположен за периметром дома? Почему (по вашему мнению) что то должно гнить? Исключите попадание воды на дерево и ничего не будет гнить.
Обшивайте чем хотите или шлифуйте и красьте древесину.
VillaDeLux (ex Акро) вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Этот пользователь сказал Спасибо VillaDeLux (ex Акро) за это полезное сообщение:
antkir (02.09.2011)
Старый 02.09.2011, 10:13   #7
antkir
Новичок
 
Регистрация: 23.05.2011
Пол: Мужской
Сообщений: 17
Вы сказали Спасибо: 11
Поблагодарили 5 раз(а) в 3 сообщениях
По умолчанию

Спасибо. Будем смотреть.

Где б еще у нас крышников найти, которые чертежи умеют читать...

P.S.: подчерпнул много полезной информации по крышам: vashdom.tut.by/forum/index.php?topic=610
antkir вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 02.09.2011, 23:40   #8
DESS
Форумчанин
 
Регистрация: 05.12.2009
Адрес: Одесса
Пол: Мужской
Сообщений: 147
Вы сказали Спасибо: 31
Поблагодарили 35 раз(а) в 31 сообщениях
Отправить сообщение для DESS с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от antkir Посмотреть сообщение
Спасибо. Будем смотреть.

Где б еще у нас крышников найти, которые чертежи умеют читать...

P.S.: подчерпнул много полезной информации по крышам: vashdom.tut.by/forum/index.php?topic=610
Не стоит делать скоропостижных выводов о квалификации кровельщиков.Может стоит устроить очную ставку архитектору и бригадиру или помочь с чтением чертежей.Небольшая опасность обвисания (не обламывания) свесов таки есть,ведь крыше стоять не один год, и опасения не напрасны.Но все эти вопросы решаемы без внесения координальных изменений в проект(подбор леса,изменение сечений или добавление некоторых консруктивных элементов).Постарайтесь договориться о встрече с опытным и провереным кровельщиком на объекте.Если же у Ваших строителей есть только две точки зрения на всё - их и неправильная,и никакие уговоры на них не действуют,то лучше уж зимовать без крыши.
DESS вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 02.09.2011, 23:55   #9
*Alexey*
Старожил форума
Аватар для *Alexey*
 
Регистрация: 16.09.2010
Адрес: Стольный Град
Пол: Мужской
Сообщений: 4,292
Вы сказали Спасибо: 4,996
Поблагодарили 6,951 раз(а) в 2,028 сообщениях
Wink На заметку

Если карнизные свесы выполняются консолью стропилы - смотрите, что опорный зуб (зарезка) над мауэрлатом не превышала 15-20% от высоты стропилы ( при высоте 200мм зуб до 35,,,40 мм). Чем больше выемка в стропиле, тем меньше несущее сечение, тем больше шансов, что свесы клюнут...
Мы выполняли свесы по 800 на фронтонах и 900 мм по карнизам. Тоже под керамикой. Вот что вышло:




Зиму 2010-2011 крыша простояла под неслабым снегом над карнизами - ничего не "клюнуло" ...
*Alexey* вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Этот пользователь сказал Спасибо *Alexey* за это полезное сообщение:
antkir (03.09.2011)
Старый 03.09.2011, 14:04   #10
antkir
Новичок
 
Регистрация: 23.05.2011
Пол: Мужской
Сообщений: 17
Вы сказали Спасибо: 11
Поблагодарили 5 раз(а) в 3 сообщениях
По умолчанию

Проблема в том, что надеялись именно на этих кровельщиков. Месяц назад даже проект и объект им показывали.

А тут оказалось что и крыша слишком крутая (40), и стропила тонкие (160), и свесы большие (900), и закрывать стропила как, да и "никогда как в проекте не бывает".

Видать просто люди првыкли делать один тип крыш, так и делают. Не охото чтобы на моем доме люди учились. Теперь приходиться срочно в разгар сезона искать замену. Уже есть запасной вариант, но на начало января

А как часто интересно надо лакировку дерева освежать? Прораб говорит что через 2 года лакироване стропила все потрескаются.
antkir вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 03.09.2011, 14:34   #11
vshtark
Старожил форума
 
Регистрация: 06.08.2010
Пол: Мужской
Сообщений: 1,037
Вы сказали Спасибо: 518
Поблагодарили 727 раз(а) в 240 сообщениях
По умолчанию

Гоните своих кровельщиков найух и делайте так, как по проекту.
Вот вам свесы 1 метр:


Метровый фронтонный свес:


Дальнейшая подшивка:


Крыша уже простояла прошлую зиму не накрытая (изначально планировалась битумка) из-за таких вот спецов-пида..в. Причем их было несколько:
Первые мне собирались метровые свесы делать с помощью выпусков обрешетки (доска дюймовка ), убеждали что все будет отлично. Я начал требовать, чтобы передали мауэрлат и сделали выпуски его за фронтоны на метр. Эти скоты убежали, прихватив 30% предоплаты.
Вторые пришли доделывать - начали из обрешетки мне ендовы формировать. После того, как установили коньковый брус плашмя - выгнал найух.
Третьи наделали столько боков, кривизны и пр., плюс в 2 с половиной раза делали дольше, что в результате крыша осталась с голым ОСП зимовать. В итоге за зиму ОСП на стыках повздувалось все до единого и я плюнул и решил положить металлочерепицу.
Сейчас доделывают четвертые, которые полностью меня устраивают своим качеством и у меня нет к ним вопросов.

Теперь анализируя это вижу во всем этом свою главную ошибку - я не выгонял сразу-же тех людей, которые позволяли себе допускать серьезные бока в работе. Их надо ГНАТЬ МОМЕНТАЛЬНО и без сожалений и сроках.
Если-бы я тогда так поступил, возможно у меня была-бы та крыша, которую я планировал изначально (битумка), небыл-бы перепорчен ОСП и куча другого материала.

PS: Стропила 150х50, мауэрлат 150х150, прогоны 150х100.
vshtark вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Этот пользователь сказал Спасибо vshtark за это полезное сообщение:
antkir (04.09.2011)
Старый 07.09.2011, 14:42   #12
Васян
Опытный форумчанин
Аватар для Васян
 
Регистрация: 02.02.2010
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 644
Вы сказали Спасибо: 101
Поблагодарили 164 раз(а) в 132 сообщениях
По умолчанию

Для топикстартера.
У вас класика для архитона мауэрлаты вынесенные на фронтоны плюс балки параллельные мауэрлату которые идут по всему дому и также поддерживают фронтонную стропилину. По карнизам если вы боитесь можно кобылки подпереть горизонтальными упорами в стену и оформить их декоративно. ( на ссылке их кстати может быть не видно, а в рабочке надо смотреть)
Васян вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 09.12.2011, 10:33   #13
antkir
Новичок
 
Регистрация: 23.05.2011
Пол: Мужской
Сообщений: 17
Вы сказали Спасибо: 11
Поблагодарили 5 раз(а) в 3 сообщениях
По умолчанию

Вот и наступила зима. К счастью, все сложилось хорошо, осень выдалась вообще без дождей и крышу, хоть и долго делали, но успели накрыть как раз до зимы. Хотя мы морально уже были готовы зимовать без крыши.

Чуток истории с того места где остановились в прошлый раз. Были обзвонены все возможные крышники - по сайту, по рекомендациям знакомых, по рекомендациям черепичных магазинов.

Результат: в Кировограде черепицей занимаются единицы, а те кто имел опыт работы с ней еще меньше. Из тех кто готов начать в ближайшее время - цена была озвучена в 280грн квадрат за стропилку - черепицу, без всего остального, и это местный рынок.

Через форум были найдены несколько вариантов с хорошими отзывами. Но кто-то только по Киеву работает, кто-то только со своим брендом черепицы. Одним был три раза перенаправлен на "нужных" людей пока после недели ожидания комерческого предложения, мне не сказали что у них нет представительства в Кировограде так что ничего они не подготовят.

Спасибо, Акро, с Олегом лично встретились и обсудили все быстро. Заявленные цены у них очень даже демократичные. Но бригада была занята. Сначала на месяц потом еще на пол месяца, а тянуть до морозов не хотелось.

Так что начали делать работу с *Alexey*, у которого как раз освободилась бригада. Цены повыше, но выбирать уже не приходилось. Делали долго, но, вроде, получилось неплохо. Из минусов: осталось 20 шт боковых черепичек, но обещали выкупить при первой возможности. Будем ждать.

В итоге, что получилось (фото с разных этапов, так что что-то где-то может быть незаконченным):
(ссылка на изображение устарела)

Свесы 950 карнизные и 800 фронтонные:
(ссылка на изображение устарела)

Стропилка изнутри:
(ссылка на изображение устарела)

(ссылка на изображение устарела)

Черепица:
(ссылка на изображение устарела)

Кстати, о черепице, Roben Moza Pluse - один из самых дешевых вариантов на Украине среди керамики. Впечатления от нее неоднозначные. После того как положили, вроде все как и красиво - хорошо, но каждая (!!!) черепичка хоть чуток да надколотая, в основном на месте замка, хуже когда на нижнем ребре. Т.к. черепица черная, то все сколы очень хорошо видно. Хотя боя было очень мало, штуки 3-4 рядовой и 2 коньковых. Как будет служить - посмотрим.

Та же вортексовская ЦПЧ выглядит более собранной и не такая колкая. Качество и покраска на порядок выше разрекламированного браса. Отказались от нее из-за внешнего вида, ЦПЧ - слишком массивная и грубая.

Подводя итоги:
- как будут работать большие свесы и служить черепица - время покажет;
- ложить керамику в регионах - проблема и по времени и по деньгам;
- на сколько дороже положить керамику чем металл - хз. Думал не на много, но сосед узнав сколько обошлась вся крыша, сказал что будет крыть металлом . Главный выигрыш металла, это местная рабочая сила, которая раза в 2 дешевле, ну и то что можно копеечный металл взять. Хороший - уже в цену дешевой черепицы + отходы при обрезке. Экономия на дереве - миф, все дерево обошлось в копейки по сравнению со всем остальным.

Надеюсь кому-то пригодится.

P.S.: топик, по поиску "большие свесы", в гугле занимает первые строчки .
antkir вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Эти 3 пользователя(ей) сказали Спасибо antkir за это полезное сообщение:
*Alexey* (09.12.2011), AndyAntonov (09.12.2011), VillaDeLux (ex Акро) (10.12.2011)
Старый 09.12.2011, 14:30   #14
Sopa
Старожил форума
Аватар для Sopa
 
Регистрация: 01.07.2008
Адрес: Днепр
Пол: Мужской
Сообщений: 1,758
Вы сказали Спасибо: 6,560
Поблагодарили 1,204 раз(а) в 585 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от antkir Посмотреть сообщение
В итоге, что получилось (фото с разных этапов, так что что-то где-то может быть незаконченным):
Прошу извинить, но...
крыша у вас не сложная
на2-м рисунке не видно гидроизоляции выходящего из стены бруса
на 3-ем по моему стропила кое-где опираются на тонкие простенки- нельзя по любому, но легко решаемо.
дерево обработано?
гвозди не модно, но и не криминально)))
Sopa вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 09.12.2011, 16:54   #15
*Alexey*
Старожил форума
Аватар для *Alexey*
 
Регистрация: 16.09.2010
Адрес: Стольный Град
Пол: Мужской
Сообщений: 4,292
Вы сказали Спасибо: 4,996
Поблагодарили 6,951 раз(а) в 2,028 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sopa Посмотреть сообщение
Прошу извинить, но...
крыша у вас не сложная
на2-м рисунке не видно гидроизоляции выходящего из стены бруса
на 3-ем по моему стропила кое-где опираются на тонкие простенки- нельзя по любому, но легко решаемо.
дерево обработано?
гвозди не модно, но и не криминально)))
Позволю отписаться:
Гидроизоляция мурла и прогонов есть везде
Опирания на простенки нет нигде (если всмотритесь, в блоках подрублен приямок)
По срокам: все задержки состояли из мелочей + кладка перестенков и дымоходов незначительно затянулась. А при кладке стен сами знаете с деревом на этаже не развернешся...

По остаткам боковых: Мой просчет (считал по 3 шт на 1мп + по 2 в запас), а по факту 2,5. Отакэ Но если я не ошибаюсь, осталось 7 левых и 7 правых, ну ни как не 20
Утепление не делали, оставили стропилку открытой. В след.году проведем ревизию.
Про ФЭШН: гвозди может и не модно, но в сочетании со шпильками - надежно
*Alexey* вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 09.12.2011, 17:35   #16
Крышник
Супер старожил форума
Аватар для Крышник
 
Регистрация: 22.10.2008
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 7,807
Вы сказали Спасибо: 7,786
Поблагодарили 12,219 раз(а) в 3,930 сообщениях
Отправить сообщение для Крышник с помощью AIM
По умолчанию

Фото 4.
Газоблок,стоящий перед мауэром будет затруднять поступление воздуха в утеплитель между стропил,и соответственно тяжелее будет пар из утеплителя выходить.Как шарик в горшке у Пятачка,"входит и выходит"(С)
Моё мнение,убрать ГБ и вместо него поставить вату жёсткую,но не выше мауэра,а в той пустоте будет торец мягкого "крышного" утеплителя плотностью 30-35 кг/куб,т.е. классика.
Фото 3
Ещё вопрос,а почему перестенки из ГБ и на них не упираются бантины висячей стропилки,сделать перестенок в один кирпич и упереть на неё нелёгкую крышу было бы надёжней??
Фото 1
Достаточно ли поставлено снегорезов,плохо видно на фото.
А так в общем с понятием сделано.
Единственно что я не люблю при монтаже любых черепиц ставить мембрану вместо сплошной битумной(или пятислойной ПЭ) гидроизоляции и двойного пирога,но на двускатке и с хорошим уклоном всё должно быть гут!
Цитата:
Сообщение от *Alexey* Посмотреть сообщение
Про ФЭШН: гвозди может и не модно, но в сочетании со шпильками - надежно
+100
Крышник вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо Крышник за это полезное сообщение:
*Alexey* (09.12.2011), antkir (15.12.2011)
Старый 09.12.2011, 22:10   #17
*Alexey*
Старожил форума
Аватар для *Alexey*
 
Регистрация: 16.09.2010
Адрес: Стольный Град
Пол: Мужской
Сообщений: 4,292
Вы сказали Спасибо: 4,996
Поблагодарили 6,951 раз(а) в 2,028 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Крышник Посмотреть сообщение
...
Достаточно ли поставлено снегорезов,плохо видно на фото.
...
А их вААще нет. На Монзу штатных снегорезов нету, да и пазов в отливке замков тоже не предусмотрено, по сему было принято решение не "лепить горбатого" а дать крыше перезимовать, и уже по весне принимать какие то решения.
Цитата:
Сообщение от Крышник Посмотреть сообщение
...Фото 3
Ещё вопрос,а почему перестенки из ГБ и на них не упираются бантины висячей стропилки,сделать перестенок в один кирпич и упереть на неё нелёгкую крышу было бы надёжней??
В этом нет необходимости. Конструкция распорная, самонесущая. А даже если что и просядет, зазоры от затяжек до перегородок 1,5...2 см . Хотя думаю до этого не дойдет
Цитата:
Сообщение от Крышник Посмотреть сообщение
...А так в общем с понятием сделано.
Сенкс
*Alexey* вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Этот пользователь сказал Спасибо *Alexey* за это полезное сообщение:
Крышник (10.12.2011)
Старый 09.12.2011, 22:12   #18
*Alexey*
Старожил форума
Аватар для *Alexey*
 
Регистрация: 16.09.2010
Адрес: Стольный Град
Пол: Мужской
Сообщений: 4,292
Вы сказали Спасибо: 4,996
Поблагодарили 6,951 раз(а) в 2,028 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Крышник Посмотреть сообщение
Фото 4.
Газоблок,стоящий перед мауэром будет затруднять поступление воздуха в утеплитель между стропил,и соответственно тяжелее будет пар из утеплителя выходить.Как шарик в горшке у Пятачка,"входит и выходит"(С)
Моё мнение,убрать ГБ и вместо него поставить вату жёсткую,но не выше мауэра,а в той пустоте будет торец мягкого "крышного" утеплителя плотностью 30-35 кг/куб,т.е. классика.
...
Считаю такой вариант решения крайним. Скатного утепления будет от силы метра 3, остальное - по затяжкам...
*Alexey* вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.12.2011, 05:08   #19
Крышник
Супер старожил форума
Аватар для Крышник
 
Регистрация: 22.10.2008
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 7,807
Вы сказали Спасибо: 7,786
Поблагодарили 12,219 раз(а) в 3,930 сообщениях
Отправить сообщение для Крышник с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от *Alexey* Посмотреть сообщение
А их вААще нет. На Монзу штатных снегорезов нету
А что это на третьем ряду снизу за девайсы повторяются через 6 черепичек??
Крышник вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.12.2011, 15:39   #20
*Alexey*
Старожил форума
Аватар для *Alexey*
 
Регистрация: 16.09.2010
Адрес: Стольный Град
Пол: Мужской
Сообщений: 4,292
Вы сказали Спасибо: 4,996
Поблагодарили 6,951 раз(а) в 2,028 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Крышник Посмотреть сообщение
А что это на третьем ряду снизу за девайсы повторяются через 6 черепичек??
Аус винтилирен... Посмотрели, что для обеспечения тяги вентгребня не хватало (Х.Зн., может роза ветров такая), вот и добавили втягивающего. Сразу отмечу, что через коньковую ленту выдувалака работает отлично.
Да и снежок волей-неволей призадержит

От себя: мягко говоря крыша вышла не очень, но выходя из реалий бюджетной черепицы "маємо те що маємо..." Проблемных мест нет и это главное, т.что все должно служить верой и правдой.
Да и на фоне рядом стоящих хаусов - элитный домик вышел
*Alexey* вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Этот пользователь сказал Спасибо *Alexey* за это полезное сообщение:
Крышник (11.12.2011)
Ответ

Опции темы



Текущее время: 23:33. Часовой пояс GMT +2.

Если Вы пользователь

Вы можете зарегистрироваться как пользователь и использовать весь функционал форума.
В любой момент Вы можете изменить свой статус с пользователя на компанию зайдя в личный кабинет.

Регистрация пользователя

Если Вы компания

Вы можете зарегистрироваться как компания и вести свою деятельность на нашем сайте.
Вы также можете создавать темы и отвечать в форуме.

Регистрация компании