Строим Дом

Партнер раздела: https://entheos.com.ua
Перезагрузить страницу

Электрокотел + бойлер косвенного нагрева

Старый 12.09.2011, 21:23   #1
golovnenko
Форумчанин
Аватар для golovnenko
 
Регистрация: 12.12.2010
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 196
Вы сказали Спасибо: 3
Поблагодарили 40 раз(а) в 36 сообщениях
Exclamation Электрокотел + бойлер косвенного нагрева

Нужна помощь специалистов, суть вопроса такова:
Планирую купить электрокотел Протерм Скат 21 кв и бойлер косвенного нагрева 200 литров к нему, тоже Протерм. Хочу обеспечить теплом дом + готовить горячую воду быстро, без перепадов температуры когда моешься, как при обычном бойлере. Потом к этому добавить ТТ котел на дровах что бы удешевить подогрев воды. Летом котел будет просто греть воду в бойлере.
Выгодно ли все это ставить?
Буду рад любому совету.
golovnenko вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 12.09.2011, 22:42   #2
Сергей_84
Консультант форума
Аватар для Сергей_84
 
Регистрация: 04.12.2008
Адрес: Житомир-Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 12,228
Вы сказали Спасибо: 3,884
Поблагодарили 12,120 раз(а) в 4,951 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от golovnenko Посмотреть сообщение
Нужна помощь специалистов, суть вопроса такова:
Планирую купить электрокотел Протерм Скат 21 кв и бойлер косвенного нагрева 200 литров к нему, тоже Протерм. Хочу обеспечить теплом дом + готовить горячую воду быстро, без перепадов температуры когда моешься, как при обычном бойлере. Потом к этому добавить ТТ котел на дровах что бы удешевить подогрев воды. Летом котел будет просто греть воду в бойлере.
Выгодно ли все это ставить?
Буду рад любому совету.
выгодно, если не ставить ТТ котел.....учитывая стоиомсть котла и его установку , то на горячей воде он не окупится никогда...

Последний раз редактировалось Сергей_84; 12.09.2011 в 23:32.
Сергей_84 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 12.09.2011, 23:23   #3
Сергей 31
Консультант форума
 
Регистрация: 23.11.2007
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 19,055
Вы сказали Спасибо: 4,911
Поблагодарили 11,418 раз(а) в 6,329 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Сергей_84 Посмотреть сообщение
выгодно, если не ставить ТТ котел..греть воду покупными дровами дороже чем электрикой..
Электричеством в 2 раза дороже.
Сергей 31 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 12.09.2011, 23:28   #4
quazi
Форумчанин
 
Регистрация: 11.12.2010
Адрес: Макеевка
Пол: Мужской
Сообщений: 157
Вы сказали Спасибо: 49
Поблагодарили 35 раз(а) в 28 сообщениях
По умолчанию

Стоимость отопления электричеством, при базовом тарифе, грубо в 2 раза дороже отопления дровами. Это не считая стоимости работ кочегара. Ночной тариф поможет экономить от 30 до 60%. Далее эффективность инвестиций в ТТ котел считайте сами.
Цитата:
Сообщение от Сергей_84 Посмотреть сообщение
учитывая стоиомсть котла и его установку , то на горячей воде он не окупится никогда...
С такой логикой, учитывая стоимость отопления, оно не окупится никогда - все на ветер.

P.S. Сергей 31 опередил
quazi вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 12.09.2011, 23:29   #5
Сергей_84
Консультант форума
Аватар для Сергей_84
 
Регистрация: 04.12.2008
Адрес: Житомир-Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 12,228
Вы сказали Спасибо: 3,884
Поблагодарили 12,120 раз(а) в 4,951 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Сергей 31 Посмотреть сообщение
Электричеством в 2 раза дороже.
а если учесть, что дозировать сложно и вероятней будет перерасход?это же бойлер...
не будут же по 5 дровин бросать...
Сергей_84 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 12.09.2011, 23:35   #6
Сергей_84
Консультант форума
Аватар для Сергей_84
 
Регистрация: 04.12.2008
Адрес: Житомир-Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 12,228
Вы сказали Спасибо: 3,884
Поблагодарили 12,120 раз(а) в 4,951 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от quazi Посмотреть сообщение
С такой логикой, учитывая стоимость отопления, оно не окупится никогда - все на ветер.

Причем тут отопление? Вы хоть научитесь читать что пишет топикстартер....

ГВС.... какая окупаемость??? о чем вы говорите?

Убрал фразу из сообщения, не хватало еще здесь спорить, что куча дров будут сгорать от фонаря ради нагрева несчастного бойлера...и КПД в целом будет низкое.....
Господа,это же не постоянная работа котла, а нагрел на пол-часа-затушил....

Или ляпнуть лишь бы поумничать?
Сергей_84 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 12.09.2011, 23:41   #7
Сергей 31
Консультант форума
 
Регистрация: 23.11.2007
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 19,055
Вы сказали Спасибо: 4,911
Поблагодарили 11,418 раз(а) в 6,329 сообщениях
По умолчанию

Это смотря, как нагревать бойлер? При Т.Т. правильней нагревать бойлер до +80-90, а разбор через ТМ 200.
Сергей 31 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 12.09.2011, 23:49   #8
quazi
Форумчанин
 
Регистрация: 11.12.2010
Адрес: Макеевка
Пол: Мужской
Сообщений: 157
Вы сказали Спасибо: 49
Поблагодарили 35 раз(а) в 28 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Сергей_84 Посмотреть сообщение
Причем тут отопление? Вы хоть научитесь читать что пишет топикстартер....
Читаем внимательно, без лишнего шума
Цитата:
Сообщение от golovnenko Посмотреть сообщение
Хочу обеспечить теплом дом + готовить горячую воду быстро
Цитата:
Сообщение от Сергей_84 Посмотреть сообщение
Или ляпнуть лишь бы поумничать?
Ваши реплики в темах часто вносят только шум, а на то, чтобы подсказать человеку, что 200л бойлер для отопления это мало, Вас не хватает. Специалист выслушает _внимательно_ и объяснит _доходчиво_. А Вы даже тезисы не приводите, все полуфразами бросаетесь.
Ну насколько Вы, Сергей_84, на 1984 г.р. тянете... По-молодости, мсье, темперамент сдерживайте.
quazi вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 12.09.2011, 23:51   #9
Сергей_84
Консультант форума
Аватар для Сергей_84
 
Регистрация: 04.12.2008
Адрес: Житомир-Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 12,228
Вы сказали Спасибо: 3,884
Поблагодарили 12,120 раз(а) в 4,951 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Сергей 31 Посмотреть сообщение
Это смотря, как нагревать бойлер? При Т.Т. правильней нагревать бойлер до +80-90, а разбор через ТМ 200.

Сергей ну не будем начинать говорить о том, что это выгодно и окупаемо, а именно это и спрашивает ТС....

конкретный вопрос-конкретный ответ....а вы начинатете , если бы да кабы, да при условии, то греть будет дешевле чем электрикой...а толку
Сергей_84 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 12.09.2011, 23:53   #10
Сергей_84
Консультант форума
Аватар для Сергей_84
 
Регистрация: 04.12.2008
Адрес: Житомир-Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 12,228
Вы сказали Спасибо: 3,884
Поблагодарили 12,120 раз(а) в 4,951 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от quazi Посмотреть сообщение
Читаем внимательно, без лишнего шума


Ваши реплики в темах часто вносят только шум, а на то, чтобы подсказать человеку, что 200л бойлер для отопления это мало, Вас не хватает. Специалист выслушает _внимательно_ и объяснит _доходчиво_. А Вы даже тезисы не приводите, все полуфразами бросаетесь.
Ну насколько Вы, Сергей_84, на 1984 г.р. тянете... По-молодости, мсье, темперамент сдерживайте.

человек четко написал, что электро котел на отопление, греть воду будет только летом ТТшником, еще вопросы есть? или опять из контекста сообщения будете фразы вырывать?

Цитата:
Потом к этому добавить ТТ котел на дровах что бы удешевить подогрев воды. Летом котел будет просто греть воду в бойлере.
где тут про отопление......
Сергей_84 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 12.09.2011, 23:59   #11
Сергей_84
Консультант форума
Аватар для Сергей_84
 
Регистрация: 04.12.2008
Адрес: Житомир-Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 12,228
Вы сказали Спасибо: 3,884
Поблагодарили 12,120 раз(а) в 4,951 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от quazi Посмотреть сообщение
Ну насколько Вы, Сергей_84, на 1984 г.р. тянете... По-молодости, мсье, темперамент сдерживайте.
не привык, и сопли разводить не люблю...конкретный вопрос-конкретный ответ (если не согласны докажите обратное расчетами), пусть и излишне эмоционально, а то привыкли мы на форуме потрындеть , пофантазировать, о политике поговорить....о газе, о перспективах..а толку от информации 0....на этом откланяюсь, смысла дальше обсуждать нету пока у ТС не появятся еще вопросы...
Сергей_84 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.09.2011, 00:14   #12
quazi
Форумчанин
 
Регистрация: 11.12.2010
Адрес: Макеевка
Пол: Мужской
Сообщений: 157
Вы сказали Спасибо: 49
Поблагодарили 35 раз(а) в 28 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от golovnenko Посмотреть сообщение
Буду рад любому совету.
Если Вы планируете ТТ, чтобы временно/постоянно замещать им ЭК, то следует учесть, что его режим работы далеко не настолько ровный и гораздо более инерционный чем ЭК. Для отопления с ТТ желательно использовать буферную емкость, вроде того же бойлера, только большего объема. Объем зависит от мощности ТТ котла, температурного режима системы отопления и пожеланий о количестве протопок в день. В таком случае не прийдется "душить" ТТ чтобы ограничить температуру подачи в систему, снижая его КПД. Однако придется добавить сюда несколько больше, чем ТТ котел. Хотя и выгоду в стоимости эксплуатации ощутите раньше.

Если же я заблуждаюсь, и Вы-таки планируете ТТ только для нагрева воды в бойлере, но совсем не для отопления, то возврат своих вложений в виде экономии за счет более дешевого энергоносителя Вы получите очень не скоро.
quazi вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо quazi за это полезное сообщение:
Сергей_84 (13.09.2011)
Старый 13.09.2011, 07:40   #13
Теплотехник
Старожил форума
Аватар для Теплотехник
 
Регистрация: 01.09.2008
Адрес: Київ/ 067 240 60 70
Пол: Мужской
Сообщений: 3,362
Вы сказали Спасибо: 1,328
Поблагодарили 1,128 раз(а) в 825 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от quazi Посмотреть сообщение
Для отопления с ТТ желательно использовать буферную емкость, вроде того же бойлера, только большего объема. Объем зависит от мощности ТТ котла, температурного режима системы отопления и пожеланий о количестве протопок в день.
Как по мне, то теплоаккумулятор выгоден и при эксплуатации электрокотла при двух-, трёхтарифном счётчике...
Теплотехник вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.09.2011, 07:43   #14
Слободарий
Старожил форума
 
Регистрация: 19.03.2009
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 1,812
Вы сказали Спасибо: 910
Поблагодарили 921 раз(а) в 480 сообщениях
По умолчанию

Электрокотел будет нагревать бойлер косвенного нагрева приблизительно как и ТЭН электробойлер. Задача решаема и таким способом, конечно, но бойлер косвенного нагрева стоит в среднем вдвое дороже своего электрического брата. Для работы нужно включение котла и насоса, а эффективность работы приблизительно такая же.
ИМХО. Решение дорогое и выгода сейчас сомнительна.

Когда поставите ТТ, а еще лучше солнечные панели и ТТ, то тогда, конечно.

Впрочем, есть комбинированные модели - с ТЭНом и теплообменником.
Летом сможете греть воду электричеством, когда поставите и затопите ТТ - то будете экономить (если дрова сами заготовите). По перепадам температуры - возьмите больший объем, и/или грейте до 80 а термосмесительным клапаном разводите до 50, объем воды будет еще больше.

Последний раз редактировалось Слободарий; 13.09.2011 в 09:22.
Слободарий вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.09.2011, 20:26   #15
Сергей_84
Консультант форума
Аватар для Сергей_84
 
Регистрация: 04.12.2008
Адрес: Житомир-Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 12,228
Вы сказали Спасибо: 3,884
Поблагодарили 12,120 раз(а) в 4,951 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Электрокотел будет нагревать бойлер косвенного нагрева приблизительно как и ТЭН электробойлер.
Сильно ошибаететсь, 21 квтный электрокотел в 14 раз быстрее нагреет воду чем тэн мощностью 1,5 квт, это значит, что после набора ванной , больше никто не будет мыться теплой водой(почти) если бойлер на тэне, а если на электрокотле, то горячая вода останется такой же горячей....
Цитата:
Задача решаема и таким способом, конечно, но бойлер косвенного нагрева стоит в среднем вдвое дороже своего электрического брата.
Это да, денег он стоитбОльших, тут ужь нужно выбирать или комфорт или экономия капиталовложений.
Один из моих заказчиков предпочел обыкновенный бойлер при работающем 12 квтном электрокотле...чтобы сэкономить денег

Цитата:
Когда поставите ТТ, а еще лучше солнечные панели и ТТ, то тогда, конечно.
Солнечные панели в нашей стране для обыкновенной семьи(без больших расходов ГВС) без бассейна абсолютно пустая трата денег(это не мое мнение)...Про ТТ я высказывался раньше

Вкратце так....
Сергей_84 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.09.2011, 12:57   #16
golovnenko
Форумчанин
Аватар для golovnenko
 
Регистрация: 12.12.2010
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 196
Вы сказали Спасибо: 3
Поблагодарили 40 раз(а) в 36 сообщениях
По умолчанию

Электрокотел нужен для удобства, когда меня нету, жена дома сама. Зимой бывают периоды отключения электричества (даже на 2 дня), поэтому решил ставить еще и ТТ котел + генератор для минимального электроснабжения (насосы, автоматика и т.д.). Если будет не лень то буду бросать дрова в котел, а нет буду ЭК топить. Но резервный котел нужен обязательно, а то замерзнем.
golovnenko вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.11.2011, 13:49   #17
YUKS
Опытный форумчанин
 
Регистрация: 05.12.2009
Пол: Мужской
Сообщений: 678
Вы сказали Спасибо: 829
Поблагодарили 231 раз(а) в 85 сообщениях
По умолчанию

Ситуация подобная, как у ТС. Хочу просчитать для себя экономическую целесообразность ТА, например на 1000л. Такой ТА может аккумулировать за сутки 60 квт*ч тепла от ЭК по ночному тарифу 0.4, т.е. сэкономить 390 гр в месяц или 1950гр за сезон. При стоимости ТА 10,000гр срок его окупаемости составит мин 5 лет ! Тогда какой смысл, за 5 лет он может сломаться ?

Например ситуация другая - ТА с косвенным нагревом ГВС заряжается только ночью и отдает тепло днем. Вопрос, как можно принять ванну вечером, если теплоноситель в ТА уже 30-40 град? В этом случае вода в ГВС будет еще ниже, поскольку она поступает из скважины очень холодной.
YUKS вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.11.2011, 22:42   #18
bampo
Старожил форума
Аватар для bampo
 
Регистрация: 07.01.2008
Адрес: Чернигов
Пол: Мужской
Сообщений: 2,536
Вы сказали Спасибо: 603
Поблагодарили 1,034 раз(а) в 628 сообщениях
Отправить сообщение для bampo с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Сергей 31 Посмотреть сообщение
Это смотря, как нагревать бойлер? При Т.Т. правильней нагревать бойлер до +80-90, а разбор через ТМ 200.
Сергей, насколько надёжен в работе ТМ200, интересует через какое время может потребоваться его разборка для профилактики. На всю воду поступающюю в дом стоит 5-ти микронный фильтр, вода не жёсткая...
bampo вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.11.2011, 23:45   #19
Сергей 31
Консультант форума
 
Регистрация: 23.11.2007
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 19,055
Вы сказали Спасибо: 4,911
Поблагодарили 11,418 раз(а) в 6,329 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от bampo Посмотреть сообщение
Сергей, насколько надёжен в работе ТМ200,
Достаточно надежны. За ближайшие 5-7 лет не помню ни одного отказа, а я бы знал случись что.
Сергей 31 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Этот пользователь сказал Спасибо Сергей 31 за это полезное сообщение:
bampo (15.11.2011)
Старый 15.11.2011, 08:48   #20
Слободарий
Старожил форума
 
Регистрация: 19.03.2009
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 1,812
Вы сказали Спасибо: 910
Поблагодарили 921 раз(а) в 480 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от YUKS Посмотреть сообщение
ТА с косвенным нагревом ГВС заряжается только ночью и отдает тепло днем. Вопрос, как можно принять ванну вечером, если теплоноситель в ТА уже 30-40 град? В этом случае вода в ГВС будет еще ниже, поскольку она поступает из скважины очень холодной.
После теплообменника ТА для ГВС можно поставить еще бойлер.
Слободарий вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо Слободарий за это полезное сообщение:
YUKS (15.11.2011)
Ответ

Опции темы



Текущее время: 06:08. Часовой пояс GMT +2.

Если Вы пользователь

Вы можете зарегистрироваться как пользователь и использовать весь функционал форума.
В любой момент Вы можете изменить свой статус с пользователя на компанию зайдя в личный кабинет.

Регистрация пользователя

Если Вы компания

Вы можете зарегистрироваться как компания и вести свою деятельность на нашем сайте.
Вы также можете создавать темы и отвечать в форуме.

Регистрация компании