Строим Дом

Партнер раздела: https://entheos.com.ua
Перезагрузить страницу

Тепловой насос Воздух-Воздух. Есть вопросы...

Ответ
 
Опции темы
Старый 12.09.2011, 22:47   #1
Леонид
Старожил форума
Аватар для Леонид
 
Регистрация: 29.09.2006
Адрес: Белая Церковь
Пол: Не указан
Сообщений: 2,692
Вы сказали Спасибо: 3,373
Поблагодарили 2,409 раз(а) в 899 сообщениях
По умолчанию Тепловой насос Воздух-Воздух. Есть вопросы...

Собрался я поставить кондиционеры на дом, а тут как раз встретил "кондиционерщика", который предложил поставить не просто кондиционеры, а именно тепловой насос Воздух-Воздух. Говорит, что по цене не на много дороже обычных кондиционеров, но убиваешь сразу двух зайцев и кондиционеры и обогрев. Говорит, что работают эффективно до -15гр. И при этом существенно меньше потребляют электроэнергии как для обогрева так и для кондиционирования. Коэффициент 1квт эл.=3кв тепла или холода.
И в связи с этим два вопроса:
1) Правда ли это???
2) Стоит задача поставить такое оборудование в три комнаты площадью 20-25м2. Может тут есть продавцы и монтажники такого оборудования. Сколько будет стоить эта работа + оборудование???
Леонид вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.09.2011, 06:41   #2
zuev
Старожил форума
Аватар для zuev
 
Регистрация: 24.02.2010
Адрес: Столица
Пол: Мужской
Сообщений: 1,588
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 1,026 раз(а) в 523 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Леонид Посмотреть сообщение
Собрался я поставить кондиционеры на дом, а тут как раз встретил "кондиционерщика", который предложил поставить не просто кондиционеры, а именно тепловой насос Воздух-Воздух. Говорит, что по цене не на много дороже обычных кондиционеров, но убиваешь сразу двух зайцев и кондиционеры и обогрев. Говорит, что работают эффективно до -15гр. И при этом существенно меньше потребляют электроэнергии как для обогрева так и для кондиционирования. Коэффициент 1квт эл.=3кв тепла или холода.
И в связи с этим два вопроса:
1) Правда ли это???
2) Стоит задача поставить такое оборудование в три комнаты площадью 20-25м2. Может тут есть продавцы и монтажники такого оборудования. Сколько будет стоить эта работа + оборудование???
1. Правда.
2. Ориентировочную цену на оборудование можете посмотреть (ссылка устарела).
3. Ставим пока только более мощные тепловые насосы. На такую маленькую площадь - наверное, действительно, можно обратиться к кондиционерщикам.
zuev вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Этот пользователь сказал Спасибо zuev за это полезное сообщение:
Леонид (13.09.2011)
Старый 13.09.2011, 07:36   #3
Слободарий
Старожил форума
 
Регистрация: 19.03.2009
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 1,829
Вы сказали Спасибо: 917
Поблагодарили 931 раз(а) в 484 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Леонид Посмотреть сообщение
1) Правда ли это???
Правда. Производители не врут, а иногда приукрашают.
Только эффективность и энергопотребление обычно меряют при +5 на улице. При других температурах параметры меняются. Обычно в худшую сторону. Но чтобы их вычислить нужно сопоставить цифры из трех источников.

www.stroimdom.com.ua/forum/sh...8&postcount=23

Вобщем, ИМХО, оно работает, но не так красиво как хотелось бы.
Слободарий вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Этот пользователь сказал Спасибо Слободарий за это полезное сообщение:
Леонид (13.09.2011)
Старый 13.09.2011, 10:28   #4
Леонид
Старожил форума
Аватар для Леонид
 
Регистрация: 29.09.2006
Адрес: Белая Церковь
Пол: Не указан
Сообщений: 2,692
Вы сказали Спасибо: 3,373
Поблагодарили 2,409 раз(а) в 899 сообщениях
По умолчанию

Ну если так, то очень интересует цена вопроса.
Хочу поставить тепловой насос воздух-воздух в 3 возможно 4 комнаты, площадь каждой 20-25м2.
В какую сумму это выходит???
Если есть спецы с опытом, то предложите возможные варианты либо тут, либо в личку!
Леонид вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.09.2011, 13:52   #5
Леонид
Старожил форума
Аватар для Леонид
 
Регистрация: 29.09.2006
Адрес: Белая Церковь
Пол: Не указан
Сообщений: 2,692
Вы сказали Спасибо: 3,373
Поблагодарили 2,409 раз(а) в 899 сообщениях
По умолчанию

Вот этот вариант (ссылка устарела)
Не могу понять, это тепловой насос воздух-воздух или это просто напросто "продвинутый" кондиционер???
Кто в теме, проясните плиз
Леонид вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.09.2011, 16:15   #6
Слободарий
Старожил форума
 
Регистрация: 19.03.2009
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 1,829
Вы сказали Спасибо: 917
Поблагодарили 931 раз(а) в 484 сообщениях
По умолчанию

Тепловой насос воздух-воздух=кондиционер с обогревом.
Просто некоторые производители делают модели, которые именно с этой функцией справляются лучше других (например при бОльшем минусе), а маркетологи и продавцы путают потребителей терминами.
Слободарий вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.09.2011, 17:11   #7
Леонид
Старожил форума
Аватар для Леонид
 
Регистрация: 29.09.2006
Адрес: Белая Церковь
Пол: Не указан
Сообщений: 2,692
Вы сказали Спасибо: 3,373
Поблагодарили 2,409 раз(а) в 899 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Слободарий Посмотреть сообщение
Тепловой насос воздух-воздух=кондиционер с обогревом.
То есть это обычный кондиционер с теном??? почему тогда указывают, что с 1квт потребляемой мощности выдаёт 2-4 квт тепла!!!
Леонид вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.09.2011, 17:26   #8
Слободарий
Старожил форума
 
Регистрация: 19.03.2009
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 1,829
Вы сказали Спасибо: 917
Поблагодарили 931 раз(а) в 484 сообщениях
По умолчанию

В кондиционере, который себя уважает используется не ТЭН, а тот же принцип холодильника, только в другую стороно в сравнении с охлаждением. Благодаря сжижению и испарению фреона удается забрать тепло у холодной среды и передать его более теплой среде. Вот благодаря этому получается больше 1 кВт тепла или холода из 1 кВт электричества.
Вероятно, таки существуют кондиционеры, в которых тепло получается ТЭНом, но это крайне бюджетные модели.
А кто 4 из 1 кВт обещает?
Слободарий вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.09.2011, 19:43   #9
Леонид
Старожил форума
Аватар для Леонид
 
Регистрация: 29.09.2006
Адрес: Белая Церковь
Пол: Не указан
Сообщений: 2,692
Вы сказали Спасибо: 3,373
Поблагодарили 2,409 раз(а) в 899 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Слободарий Посмотреть сообщение
А кто 4 из 1 кВт обещает?
Вот эти (ссылка устарела) Поэтому и спрашиваю мнение спецов!!!
Леонид вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.09.2011, 22:39   #10
airservis
Старожил форума
Аватар для airservis
 
Регистрация: 24.10.2008
Адрес: Киевская обл. Немешаево (Киев)
Пол: Мужской
Сообщений: 3,599
Вы сказали Спасибо: 884
Поблагодарили 1,605 раз(а) в 934 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Леонид Посмотреть сообщение
Вот эти (ссылка устарела) Поэтому и спрашиваю мнение спецов!!!
Вы немного заблудились. MSG-09HRDN1 это обычный инверторный кондиционер с функцией обогрева, но есть MSG-09АRDN1+PTC (отличаются маркировки одной буквой) это тот же кондиционер с функцией обогрева с дополнительным ТЭНом во внутреннем блоке. ТЭН можно использовать в любой мороз.
airservis вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Этот пользователь сказал Спасибо airservis за это полезное сообщение:
Леонид (13.09.2011)
Старый 13.09.2011, 23:08   #11
Леонид
Старожил форума
Аватар для Леонид
 
Регистрация: 29.09.2006
Адрес: Белая Церковь
Пол: Не указан
Сообщений: 2,692
Вы сказали Спасибо: 3,373
Поблагодарили 2,409 раз(а) в 899 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от airservis Посмотреть сообщение
Вы немного заблудились. MSG-09HRDN1 это обычный инверторный кондиционер с функцией обогрева, но есть MSG-09АRDN1+PTC (отличаются маркировки одной буквой) это тот же кондиционер с функцией обогрева с дополнительным ТЭНом во внутреннем блоке. ТЭН можно использовать в любой мороз.
Это не я ошибся, это то, что мне предложили
Если Вы в теме, то просветите меня, да и остальным будет тоже я думаю полезно узнать. В чём разница между той моделью, что указал я и той, что Вы. В первой модели тоже есть функция обогрева. И это просто кондиционер с теном, пусть продвинутый кондиционер ( инверторного типа с плавным изменением мощности и ещё бла, бла, бла...) или это тепловой насос воздух-воздух???
Леонид вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.09.2011, 10:50   #12
airservis
Старожил форума
Аватар для airservis
 
Регистрация: 24.10.2008
Адрес: Киевская обл. Немешаево (Киев)
Пол: Мужской
Сообщений: 3,599
Вы сказали Спасибо: 884
Поблагодарили 1,605 раз(а) в 934 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Леонид Посмотреть сообщение
Это не я ошибся, это то, что мне предложили
Если Вы в теме, то просветите меня, да и остальным будет тоже я думаю полезно узнать. В чём разница между той моделью, что указал я и той, что Вы. В первой модели тоже есть функция обогрева. И это просто кондиционер с теном, пусть продвинутый кондиционер ( инверторного типа с плавным изменением мощности и ещё бла, бла, бла...) или это тепловой насос воздух-воздух???
Тепловой насос это не оборудование, а принцип работы. Он используется в кондиционерах, холодильниках, так называемых тепловых насосах и т. д.
Не углубляясь в теорию это перенос тепла из одного в другое помещение. С улицы в дом при обогреве и обратно при охлаждении. При обогреве ТЭНом это превращение электрической энергии в тепловую.
Тепловой насос от кондиционера отличается тем, что у него изначально все параметры направлены на обогрев, охлаждение побочная функция. У кондиционера наоборот. Еще теплонасос (обычно) оборудован гидромодулем (как чиллер).
Те модели которые указаны выше - кондиционеры. Инвертеры на 410-ом газу. Бюджетная линейка от Мидеи. Оба работают на обогрев как тепловой насос, но тот что MSG-09АRDN1+PTC с ТЭНом (720 Вт).

Последний раз редактировалось airservis; 14.09.2011 в 12:26.
airservis вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Этот пользователь сказал Спасибо airservis за это полезное сообщение:
Леонид (14.09.2011)
Старый 14.09.2011, 18:22   #13
Теплотехник
Старожил форума
Аватар для Теплотехник
 
Регистрация: 01.09.2008
Адрес: Київ/ 067 240 60 70
Пол: Мужской
Сообщений: 3,362
Вы сказали Спасибо: 1,328
Поблагодарили 1,128 раз(а) в 825 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Леонид Посмотреть сообщение
Говорит, что работают эффективно до -15гр.
А что будете делать, если температура упадёт ниже -15?
А если -30, или -35, такое ведь было несколько лет назад...
Теплотехник вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.09.2011, 19:00   #14
Vit3f
Старожил форума
Аватар для Vit3f
 
Регистрация: 17.07.2009
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 2,612
Вы сказали Спасибо: 4,839
Поблагодарили 991 раз(а) в 626 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Теплотехник Посмотреть сообщение
А что будете делать, если температура упадёт ниже -15?
А если -30, или -35, такое ведь было несколько лет назад...
Топим печку, если печки нет, палим костры у наружного блока
Vit3f вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.09.2011, 09:19   #15
Леонид
Старожил форума
Аватар для Леонид
 
Регистрация: 29.09.2006
Адрес: Белая Церковь
Пол: Не указан
Сообщений: 2,692
Вы сказали Спасибо: 3,373
Поблагодарили 2,409 раз(а) в 899 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Теплотехник Посмотреть сообщение
А что будете делать, если температура упадёт ниже -15?
А если -30, или -35, такое ведь было несколько лет назад...
Нет, нет. Не правильно вопрос ставите
Прочтите мой первый пост в этой ветке и всё станет на свои места!!! Для -30 у меня стоит газовый котёл на 50квт
А теперь я просто захотел поставить кондиционеры на дом. Уже ажиотаж у кондиционерщиков прошёл, и тут мне насоветовали поставить вместо кондиционеров т.н. воздух-воздух. Вроде как по цене не на много дороже, но есть функция обогрева в межсезонье ну и при разумных минусовых температурах. При -30 им не придётся работать, хотя вроде есть уже и такие модели.
Леонид вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.09.2011, 12:40   #16
Теплотехник
Старожил форума
Аватар для Теплотехник
 
Регистрация: 01.09.2008
Адрес: Київ/ 067 240 60 70
Пол: Мужской
Сообщений: 3,362
Вы сказали Спасибо: 1,328
Поблагодарили 1,128 раз(а) в 825 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Леонид Посмотреть сообщение
Нет, нет. Не правильно вопрос ставите
Прочтите мой первый пост в этой ветке и всё станет на свои места!!! Для -30 у меня стоит газовый котёл на 50квт
А теперь я просто захотел поставить кондиционеры на дом. Уже ажиотаж у кондиционерщиков прошёл, и тут мне насоветовали поставить вместо кондиционеров т.н. воздух-воздух. Вроде как по цене не на много дороже, но есть функция обогрева в межсезонье ну и при разумных минусовых температурах. При -30 им не придётся работать, хотя вроде есть уже и такие модели.
Во первых - что Вы выигрываете в этом случае? Смысл в чём?
Просто переплатите за кондёры... Если говорить о экономии, тогда, наверное целесообразней поставить электрокотёл (это для перехода из одного тарифного плана в другой, Вы писали о них в соседней ветке)...
А во вторых, нужно разбираться непосредственно с кондёрами, тогда нужно чётко говорить о конкретных моделях...
Теплотехник вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Этот пользователь сказал Спасибо Теплотехник за это полезное сообщение:
Леонид (15.09.2011)
Старый 15.09.2011, 17:47   #17
Слободарий
Старожил форума
 
Регистрация: 19.03.2009
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 1,829
Вы сказали Спасибо: 917
Поблагодарили 931 раз(а) в 484 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Теплотехник Посмотреть сообщение
Во первых - что Вы выигрываете в этом случае? Смысл в чём?
В межсезонье кондиционеры, или, простите, тепловые насосы воздух-воздух выдают больше 1 кВт тепла из 1 кВт электричества. Иногда 2-3, а если повезет, то все 4.
В отличие от электрокотлов.
Ну, и в жару еще можно использовать для охлаждения.
Слободарий вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Этот пользователь сказал Спасибо Слободарий за это полезное сообщение:
Леонид (15.09.2011)
Старый 15.09.2011, 20:43   #18
Теплотехник
Старожил форума
Аватар для Теплотехник
 
Регистрация: 01.09.2008
Адрес: Київ/ 067 240 60 70
Пол: Мужской
Сообщений: 3,362
Вы сказали Спасибо: 1,328
Поблагодарили 1,128 раз(а) в 825 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Слободарий Посмотреть сообщение
В межсезонье кондиционеры, или, простите, тепловые насосы воздух-воздух выдают больше 1 кВт тепла из 1 кВт электричества. Иногда 2-3, а если повезет, то все 4.
Вы уверенны?
Или просто слышали где то?
А если в деньгах? Какой тариф по электричеству и газу?
Как по мне каждый случай индивидуален...
Если рассматривать в одной конкретной комнате может и выгодней, а вот дом в целом, есть у меня сомнения....
А какая разница в цене между обычным кондиционером и ТН воздух-воздух?
Теплотехник вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.09.2011, 22:57   #19
Леонид
Старожил форума
Аватар для Леонид
 
Регистрация: 29.09.2006
Адрес: Белая Церковь
Пол: Не указан
Сообщений: 2,692
Вы сказали Спасибо: 3,373
Поблагодарили 2,409 раз(а) в 899 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Теплотехник Посмотреть сообщение
А какая разница в цене между обычным кондиционером и ТН воздух-воздух?
Из того, что мне удалось понять разница в инверторе. За счёт него есть определённая экономия по электроэнергии. Хотя у мицубиси с технологией зубадан есть очень интересные решения. НО ЦЕНА...
Леонид вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 16.09.2011, 06:32   #20
Слободарий
Старожил форума
 
Регистрация: 19.03.2009
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 1,829
Вы сказали Спасибо: 917
Поблагодарили 931 раз(а) в 484 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Теплотехник Посмотреть сообщение
Вы уверенны?
Или просто слышали где то?
Ну что Вы!
Видел своими глазами!
Тут и тут.

Если серьезно - погуглите Зубадан.

А Вы зачем спрашиваете?
Слободарий вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Ответ

Опции темы



Текущее время: 14:26. Часовой пояс GMT +2.

Если Вы пользователь

Вы можете зарегистрироваться как пользователь и использовать весь функционал форума.
В любой момент Вы можете изменить свой статус с пользователя на компанию зайдя в личный кабинет.

Регистрация пользователя

Если Вы компания

Вы можете зарегистрироваться как компания и вести свою деятельность на нашем сайте.
Вы также можете создавать темы и отвечать в форуме.

Регистрация компании