Строим Дом

Партнер раздела: UDK
Перезагрузить страницу

Конструкторы, помогите...

Старый 13.09.2011, 21:45   #1
Dex-paketa
Старожил форума
Аватар для Dex-paketa
 
Регистрация: 21.08.2009
Адрес: с. Новое
Пол: Мужской
Сообщений: 2,553
Вы сказали Спасибо: 562
Поблагодарили 1,381 раз(а) в 573 сообщениях
По умолчанию Конструкторы, помогите...

Никогда не хотел что-либо делать с родственниками, а уж тем более отдавать им вожжи по подготовке проекта. Жаль, что супруга мое мнение не разделяла и я сдался.

Ключевая фраза - так все делают, вам знакома? Отож...

Подскажите, как правильно сделать этот узел, стены из газобетона Д400, 40см. Что монолитить, вертикальный стояк, перемычки, и то и другое, ничего? 2 этажа, перекрытие из бруса.

Помогите, пожалуйста, аргументированно вежливо отказаться от помощи ввиду некомпетенции, как мне кажется. Или что я параноик и дурак

Предлагается делать цельную угловую монолитную перемычку над двумя окнами, стояк из обычного газобетона, получается по сантиметров 18 на каждый из 2-х граней.

(ссылка на изображение устарела)
Dex-paketa вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.09.2011, 21:52   #2
Dex-paketa
Старожил форума
Аватар для Dex-paketa
 
Регистрация: 21.08.2009
Адрес: с. Новое
Пол: Мужской
Сообщений: 2,553
Вы сказали Спасибо: 562
Поблагодарили 1,381 раз(а) в 573 сообщениях
По умолчанию

Сорри, апдейт.

Оказывается, я не так понял. Стояка ВООБЩЕ НЕ БУДЕТ. т.е. будет монолитная угловая перемычка а окна будут крепиться под углом друг к другу.
Чет я вообще не понимаю, как такое осуществимо..
Dex-paketa вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.09.2011, 21:57   #3
Dex-paketa
Старожил форума
Аватар для Dex-paketa
 
Регистрация: 21.08.2009
Адрес: с. Новое
Пол: Мужской
Сообщений: 2,553
Вы сказали Спасибо: 562
Поблагодарили 1,381 раз(а) в 573 сообщениях
По умолчанию

(ссылка на изображение устарела)

как-то так...
Dex-paketa вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.09.2011, 22:10   #4
Alexander Pryakha
Старожил форума
 
Регистрация: 01.11.2007
Пол: Мужской
Сообщений: 3,140
Вы сказали Спасибо: 931
Поблагодарили 1,526 раз(а) в 802 сообщениях
По умолчанию

Трубу поставь стальную на угол
высотой от фундамента -до верхнего жб перекрытия.
Трубу используй квадратную 140х5, может и мало.. 160х6
горячекатанная или электросварная ,
можно с высокопрочной стали 09Г2С .
Где то так.
Чудес не бывает.
В космосе -та стена что выше, висеть не будет.
Консольно , без трубы делать можно тоже,
но то случай расчетный, дорогой,
- не стоит его применять тут - то не бюджетный вариант.
Лучше всего ставьте стальную стойку на угол.
Alexander Pryakha вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Этот пользователь сказал Спасибо Alexander Pryakha за это полезное сообщение:
Dex-paketa (14.09.2011)
Старый 13.09.2011, 22:19   #5
wertexan
Старожил форума
 
Регистрация: 30.06.2011
Адрес: Украина
Пол: Мужской
Сообщений: 1,689
Вы сказали Спасибо: 13
Поблагодарили 781 раз(а) в 629 сообщениях
Отправить сообщение для wertexan с помощью AIM
По умолчанию

Поправочка 140х5 это с явным запасом. Даже труба 100х4 (при длине 2.7 м) несет примерно 30т на сжатие (при шарнирах и без эксцентриситета), что у вас в том узле никогда не будет.
Если без центральной стойки, то плохо. Кроме злой перемычки нужно будет добавить по краям окна несущие столбики. Причем 1.5х1.5 кирпича может натурально не хватить и нужны будут Ж/Б колонны.
wertexan вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Этот пользователь сказал Спасибо wertexan за это полезное сообщение:
Dex-paketa (14.09.2011)
Старый 13.09.2011, 22:22   #6
Alexander Pryakha
Старожил форума
 
Регистрация: 01.11.2007
Пол: Мужской
Сообщений: 3,140
Вы сказали Спасибо: 931
Поблагодарили 1,526 раз(а) в 802 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от wertexan Посмотреть сообщение
несет примерно 30т на сжатие
что у вас в том узле никогда не будет
с чего ты так решил? у тебя достаточные исходные данные?
Решили заказчику пару копеек сэкономить?
Alexander Pryakha вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Этот пользователь сказал Спасибо Alexander Pryakha за это полезное сообщение:
Dex-paketa (14.09.2011)
Старый 13.09.2011, 22:42   #7
wertexan
Старожил форума
 
Регистрация: 30.06.2011
Адрес: Украина
Пол: Мужской
Сообщений: 1,689
Вы сказали Спасибо: 13
Поблагодарили 781 раз(а) в 629 сообщениях
Отправить сообщение для wertexan с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Alexander Pryakha Посмотреть сообщение
с чего ты так решил? у тебя достаточные исходные данные?
Решили заказчику пару копеек сэкономить?
Ну тупая прикидка для двухэтажки: ширина окна на глаз будет в районе 5 м. Опорная зона перемычки тогда 2.5м. Допустим на нее становится перекрытие 6 м. Тогда рассчетная площадь перекрытия 2.5*3=7.5м2. Берем 8м2. При сборных круглопустотках в жилых зданиях полная нагрузка на квадрат не бывает выше 800кг/м2 (300 вес плиты + до 200 вес пола и то обычно до 150 + 150*1.3=195 нормативная полезная нагрузка). Примем 0.8т/м2. Нагрузка от перекрытия: 8*0.8=6.4т.
Вес перемычки. Пусть будет 0.4*0.4. Тогда 2.5*0.4*0.4*2.5*1.1=1.1т.
Вес стены зависит от того, что сверху. Допустим окно, тогда до окна максимум 1.1м Вес стены: 2.5*0.4*0.4*1.1*1.2=0.528т (где 1.2 — к-т по надежности по ДБН В.1.2-2:2006). Допустим глухая стена, тогда по СНиП II-22-81 Каменные и аpмокаменные конструкции пункт 6.47 учитываем 1/3 пролета, тоесть 5/3=1.7м (округленно) и получаем: 0.4*0.4*1.7*1.2=0.816т.
Если выше сплошная стена, то крышу не учитываем. Если окно, то накидываем на крышу до 300кг/м2 и получаем .3*8=2.4т (где 8м2 как и у перекрытия)
В сумме максимум порядка 10т. Даже если я жутко ошибся то больше 15 ну никак не натянешь.
wertexan вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Этот пользователь сказал Спасибо wertexan за это полезное сообщение:
Dex-paketa (14.09.2011)
Старый 13.09.2011, 22:49   #8
Alexander Pryakha
Старожил форума
 
Регистрация: 01.11.2007
Пол: Мужской
Сообщений: 3,140
Вы сказали Спасибо: 931
Поблагодарили 1,526 раз(а) в 802 сообщениях
По умолчанию

Ну тут может быть и трубу 100х4 поставить,
можно даже ручки от кровати
или голову туда свою подставить вместо той трубы.
только вопрос во имя чего?
тот расчет ваш -может и правильный.
Но то касается -когда таких стоек надо поставить 100шт.
тогда экономия присутствует.
А так -если одна стойка -и ставишь в своем доме, себе,
..то надо ставить с большим запасом.
Я бы себе лично, поставил бы туда на стойку
два уголка 160х10 сваренных в коробку,
еще туда бы засунул арматурный каркас и забетонировал..
Alexander Pryakha вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Этот пользователь сказал Спасибо Alexander Pryakha за это полезное сообщение:
Dex-paketa (14.09.2011)
Старый 13.09.2011, 23:11   #9
wertexan
Старожил форума
 
Регистрация: 30.06.2011
Адрес: Украина
Пол: Мужской
Сообщений: 1,689
Вы сказали Спасибо: 13
Поблагодарили 781 раз(а) в 629 сообщениях
Отправить сообщение для wertexan с помощью AIM
По умолчанию

Ага. А утеплить ее? А спрятать так, чтоб была минимально заметной?
С такими темпами лучше уж сделать кирпичный столбик 380х380 и не париться.
А 100х100 меньше двойной ширины рамы и может находиться вообще внутри и рамы окон будут его защищать.
wertexan вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Этот пользователь сказал Спасибо wertexan за это полезное сообщение:
Dex-paketa (14.09.2011)
Старый 14.09.2011, 08:58   #10
Dex-paketa
Старожил форума
Аватар для Dex-paketa
 
Регистрация: 21.08.2009
Адрес: с. Новое
Пол: Мужской
Сообщений: 2,553
Вы сказали Спасибо: 562
Поблагодарили 1,381 раз(а) в 573 сообщениях
По умолчанию

Всем спасибо за помощь, и отдельное спасибо ДОКСу за подтверждение варианта с трубой (120*5, раз уж такие споры пошли).

Теперь буду спать спокойно
Dex-paketa вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 20.09.2011, 09:15   #11
Dex-paketa
Старожил форума
Аватар для Dex-paketa
 
Регистрация: 21.08.2009
Адрес: с. Новое
Пол: Мужской
Сообщений: 2,553
Вы сказали Спасибо: 562
Поблагодарили 1,381 раз(а) в 573 сообщениях
По умолчанию

Решил поступить следующим образом:

окно делаю вверх до армопояса, который идет по всему периметру. Над окнами в армопоясе кидаю усиленную арматуру + бетон покрепче + (возможно) уберу изнутри утеплитель и будет сантиметров на 5 шире.
По всему периметру армопояс будет 15 см шириной, 20 высотой. В перемычке буду расширять, попилят 10-ти сантиметровые блоки вдоль, получится армопояс 25х20см.

На узле кину трубу 100х100 из эпицентра, внутри ее залью раствором, свяжу с армопоясом и упру в фундамент.

Раз мои архитекторы настаивают, что вообще без подпорки будет все ок, то я лишь немного подстрахуюсь 100-кой, ибо действительно, и достать ее гиморно, и спрятать. Она должна будет идти внутри дома, так как иначе будет мега-мостик холода.

Есть критика?
Dex-paketa вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 20.09.2011, 23:37   #12
wertexan
Старожил форума
 
Регистрация: 30.06.2011
Адрес: Украина
Пол: Мужской
Сообщений: 1,689
Вы сказали Спасибо: 13
Поблагодарили 781 раз(а) в 629 сообщениях
Отправить сообщение для wertexan с помощью AIM
По умолчанию

Так на всякий пожарный добавочка: Что снизу поставте на железный листик где-то 200х200мм толщиной хотя бы 6мм а лучше 8мм и прианкерите этим заодно. Что сверху как-то нагрузку распределите. Или тоже листиком или арматуру из трубы выведите вверх в пояс и поперечки (арматуры) накинте вокруг от продавливания.

Дело говорю.
wertexan вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Этот пользователь сказал Спасибо wertexan за это полезное сообщение:
MSVUA (22.09.2011)
Ответ

Опции темы



Текущее время: 19:06. Часовой пояс GMT +2.

Если Вы пользователь

Вы можете зарегистрироваться как пользователь и использовать весь функционал форума.
В любой момент Вы можете изменить свой статус с пользователя на компанию зайдя в личный кабинет.

Регистрация пользователя

Если Вы компания

Вы можете зарегистрироваться как компания и вести свою деятельность на нашем сайте.
Вы также можете создавать темы и отвечать в форуме.

Регистрация компании