[ELPRO]

Подскажите пожалуйста, чем обуславливается размещать контур заземления на расстоянии 0,8-1м от фундамента здания? Можно ли его размещать на меньшем расстоянии, допустим 0,5 метров?

[Наблюдатель]

Сообщение от ELPRO

Подскажите пожалуйста, чем обуславливается размещать контур заземления на расстоянии 0,8-1м от фундамента здания?

Это обуславливается минимизацией напряжения косвенного прикосновения в момент аварии или разряде молнии если человек стоящий возле стены здания прикоснется к токопроводящим частям здания.

Залегание полосы на глубине 0,5-0,7 метра обуславливается тем, что если полоса будет глубже, как ошибочно иногда делают, для того чтоб промерзание почвы не влияло на сопротивление контура, то меньше будет обеспечиваться уравнивание потенциалов между землей, на которой стоит человек и токопроводящими частями здания, а если полоса будет ближе к поверхности, то при подходе к зданию, по сути, в первую очередь к полосе, будет больше шаговое.


Для стабилизации сопротивления искусственного контура заземления в самый засушливый и морозный периоды делаются вертикальные штыри.


То есть контур искусственного заземления это, по сути, СУП, ДСУП по внешнему периметру здания, который в некоторой степени еще повышает уравнивание, выравнивание потенциалов токопроводящих частей здания связанных с землей, грунтом, но не включенных в СУП, ДСУП, что особенно важно там, где вообще нет СУП, ДСУП, что наблюдается в подавляющем числе одноквартирных домов.

Сообщение от ELPRO

Можно ли его размещать на меньшем расстоянии, допустим 0,5 метров?

В некоторых случаях да, например для полностью деревянного дома с деревянными полами без подполя, подвала, молниезащиты. Подробней об искусственных ЗУ я писал в теме Заземление.

[sanykrimea]

Сообщение от Наблюдатель

Это обуславливается минимизацией напряжения косвенного прикосновения в момент аварии или разряде молнии если человек стоящий возле стены здания прикоснется к токопроводящим частям здания.

Чушь, как обычно. Как можно сюда приплести косвенное прикосновение? Речь о шаговом напряжении.

Шаговое напряжение имеет наибольшее значение, если одна нога человека находится над заземлителем, другая - на расстоянии шага (0,6-0,8 м), поэтому заземлители молниезащиты должны быть удалены от стены (вдоль которой вероятность нахождения человека во время грозы наиболее велика) на расстояние не менее 1 метра (идеально - 20 м)
Для контура только защитного заземления (не объединённого с молниезащитой и с максимальным возможным напряжением на электроде 220 В) расстояния не нормируются.



Распределение напряжения на различных расстояниях от заземлителя: 1 — потенциальная кривая 2 — кривая характеризующая изменение шагового напряжения (Uш)

[Сугор]

Сообщение от ELPRO

Подскажите пожалуйста, чем обуславливается размещать контур заземления на расстоянии 0,8-1м от фундамента здания? Можно ли его размещать на меньшем расстоянии, допустим 0,5 метров?

Неверте никому, ни в одних норман не написано чем обусловленно это растояние. По моему мнению это связано только с характеристикой растекания токов в земле, чем дальшеот фундамента, тем лучше. К примеру в старых нормах контур рекомендовалось прокладывать не ближе 0,6м от фундамента. На сколько я понял чечь идет о заземлении котеджа, то здесь рисунки с шаговым напряжением не совсем уместы. Хотя по теори все правильно но имеет значение когда речь идет о Высоком напряжении, при рассмотрении Низкого Напряжения (380/220) шаговое напряжение не так опасно.

[sanykrimea]

Сообщение от Сугор

Неверте никому, ни в одних норман не написано чем обусловленно это растояние... .На сколько я понял чечь идет о заземлении котеджа, то здесь рисунки с шаговым напряжением не совсем уместы. Хотя по теори все правильно но имеет значение когда речь идет о Высоком напряжении, при рассмотрении Низкого Напряжения (380/220) шаговое напряжение не так опасно.

А я что написал? И вообще-то сначала идёт электротехника, затем нормы, но никак не наоборот. Нельзя по нормам учиться.

Сообщение от Сугор

По моему мнению это связано только с характеристикой растекания токов в земле, чем дальшеот фундамента, тем лучше. .

И с характеристикой тоже - подсушивание почвы возле фундамента даёт сопротивление растеканию по поверхности и в объёме больше, чем сопротивление влажной земли на удалении. Присутствует эффект экранирования близко расположенных заземлителей (по отношению к фундаменту). К этому добавляется вероятность нахождения человека именно над заземлителем.

[Сугор]

sanykrimea, давайте разберемся что мы обсуждаем. На сколько я понял на данном форуме обсуждаются вопросы связаные со строительством в частном секторе. И по этому я думаю большенству не интересны научные теории... По большому счету нет необходимости выполнять контур заземление в частном секторе такой же как для ТП.

[sanykrimea]

ELPRO - профи, руководит электромонтажной фирмой, задал чёткий вопрос - почему такое расстояние. Получил чёткий ответ - шаговое напряжение при ПУМ. Контур связанный с молниезащитой требует не менее 1 м, контур защитного, не связанного - не требует.
Что по Вашему не так?

[Сугор]

sanykrimea, извините, возможно я чего-то не понял, но я из вопроса и профиля не смог определить что вопрос относится к молниезащите, автор является руководителем электромонтажной организации
А как же быть тогда с использованием естественных заземлителей? и что делать в стесненных условиях, когда комуникации проложенные по улице не позволяют выполнить данное требование? и сколько нужно отступать от контура до других сетей?

[sanykrimea]

Сообщение от Сугор

А как же быть тогда с использованием естественных заземлителей?

Что мешает? Человек не наступает на ,скажем, фундамент.

Сообщение от Сугор

и что делать в стесненных условиях, когда комуникации проложенные по улице не позволяют выполнить данное требование?

Каким образом не позволяют? Места в несколько квадратов для вертикальных стержней не найдётся?

Сообщение от Сугор

и сколько нужно отступать от контура до других сетей?

Не нормируется.

[Сугор]

Ну как это? растояния между сетями нормируются, а между сетями и контуром нет?

Для контура молниезащиты, если не используются естественные заземлители, нужен далеко не один штырь...

Ну как это не наступает на фундамент? а пол, ну скажем в маркетах, Вы думаете он не связан с колонами и фундаментами, да и сам бетон считается токопроводящим...
(Извените, не могу разобраться с цитатами, как делать несколько цитат)

[sanykrimea]

Сообщение от Сугор

Ну как это? растояния между сетями нормируются, а между сетями и контуром нет?

Зачем их нормировать, если контур имеет потенциал Земли? Есть рекомендация Карякина - кабель в изоляции на расстояние 0,3 м от контура, в броне - как можно ближе к контуру. Всё.

[Сугор]

Сообщение от sanykrimea

Зачем их нормировать, если контур имеет потенциал Земли? Есть рекомендация Карякина - кабель в изоляции на расстояние 0,3 м от контура, в броне - как можно ближе к контуру. Всё.

Извините, но Карякин это не нормы, Карякин автор справочников, и ссылаться на Карякина, по крайней мере не коректно, И помимо всего прочего у всех сетей есть своя охранная зона.
К примеру на Печерске ложили кабель в землю... пока ложили один порвали восемь, и это при том что кабеля то было что-то около ста метров, и прокладывала его специализированая бригада.

[sanykrimea]

Сообщение от Сугор

Для контура молниезащиты, если не используются естественные заземлители, нужен далеко не один штырь...

А сколько?

Сообщение от ДСТУ Б В.2.5-38:2008

6.5.3 У разі неможливості використання природних заземлювачів для блискавковідводів, що стоять окремо, використовуються наступні штучні заземлювачі:
- для І і ІІ РБЗ – заземлювач, який складається з трьох і більше вертикальних електродів довжиною не менше ніж 3 м, об’єднаних горизонтальним електродом і відстанню між ними не менше ніж 3 м;
- для ІІІ РБЗ – заземлювач, який складається мінімум з двох вертикальних електродів довжиною не менше ніж 3 м, об’єднаних горизонтальним електродом і відстанню між ними не менше ніж 3 м;
- для ІV РБЗ – заземлювач, який складається з одного вертикального або горизонтального електрода довжиною 2÷3 м, прокладеним на глибині не менше ніж 0,5 м.

Сообщение от Сугор

Ну как это не наступает на фундамент? а пол, ну скажем в маркетах, Вы думаете он не связан с колонами и фундаментами, да и сам бетон считается токопроводящим...

Посчитайте его сопротивление, разность потенциалов при этом возникающую и сравните с почвой.

Сообщение от Сугор

(Извените, не могу разобраться с цитатами, как делать несколько цитат)

Переносите тэги из первой цитаты:
[QUOTE=Сугор;1189204 ] ставите сначала нужного предложения, [/QUOTE ] - в конце.

Сообщение от Сугор

Извините, но Карякин это не нормы, Карякин автор справочников, и ссылаться на Карякина, по крайней мере не коректно, И помимо всего прочего у всех сетей есть своя охранная зона.

А я что говорю? Не нормируется - есть только рекомендация. Охранная зона не причём - она регламентирует работы возле сетей, но не их взаимное расположение.

[Сугор]

Сообщение от ДСТУ Б В.2.5-38:2008
6.5.3 У разі неможливості використання природних заземлювачів для блискавковідводів, що стоять окремо, використовуються наступні штучні заземлювачі:

Это относится к отдельностоящим молниеприемникам, и если рассматривать здание засположеное в центре города, то данный пример несколько не коретен. Хотя мне кажется что это пустой спор...

[sanykrimea]

Сообщение от Сугор

Это относится к отдельностоящим молниеприемникам, и если рассматривать здание засположеное в центре города, то данный пример несколько не коретен. Хотя мне кажется что это пустой спор...

Совершенно с Вами согласен - я противник всяких заочных рекомендаций по молниезащите. Тем более сейчас у нас нет конкретного объекта для рассмотрения.

[ELPRO]

Контур заземления как раз совмещен с молниезащитой. Максимум что получилось это расположить полосу на расстоянии 0,8м от фундамента здания, а вертикальные электроды на 1-1,5 метра. По другому никак не получилось бы, везде коммуникации и старые бетонные фундаменты.

[devit]

Добрый вечер, уважаемые Специалисты. Интересует такой вопрос. необходимо сделать заземление ( без контура громоотвода - на него подет отдельнгый контур удаленный от дома.). идея в том, что сейчас в подвале земля - глина с повышенныим грунтовыми водами. вот имею желание вбить туда штырь полуметровый и пусттиь от него уже кабель. пол естественно поверхностно заливается бетоном см 15. Большее спасибо за советы.

[TechnicsKuzya]

Подключение контура заземления должно быть обслуживаемое. Рекомендую глубинный заземлитель из нержавеющей стали. Я себе 3-штыря по 1.2м (итого 3.6м в глубину) уже приобрел, на днях буду менять временное, на указанное. У меня тоже высокий уровень ГВ. Но это не значит, что 0.5м достаточная глубина для заземлителя.

Надеюсь Вы TT-систему выбрали?

[Сугор]

TechnicsKuzya, отечественные нормы в данном случае, рекомендуют систему заземления ТN-C-S

[TechnicsKuzya]

Я знаю, только для этого все должно быть по нормам: от трансформаторной подстанции, до моего щитка, но, например, почему-то наш местный РЭС, когда берешь ТУ на подключение, о заземлении даже не вспоминает и не заикается. Вопрос: почему, если нормы того требуют? Плюс ко всему, когда дом подключен к открытой воздушной линии, на сегодняшний день, в нашей стране, с нашими реалиями, я, все-таки, больше склоняюсь к TT + многоступенчатая защита с использованием нескольких УЗО (именно так себе и сделал, переделать в ТN-C-S я всегда смогу, как только РЭС начнет этого требовать, а начнет он тогда, когда приведет свои линии в соответствии с нормами, а это, скорее всего, в следующей жизни), особенно, видя состояние этой линии и электриков её обслуживающих.