Строим Дом

Партнер раздела: UDK
Перезагрузить страницу

Грунтовые воды оказались слишком высоко.

Ответ
 
Опции темы
Старый 24.06.2008, 20:02   #1
Rock
Форумчанин
 
Регистрация: 19.11.2007
Адрес: Kiev, Ukraine
Пол: Не указан
Сообщений: 332
Вы сказали Спасибо: 8
Поблагодарили 39 раз(а) в 23 сообщениях
Exclamation Грунтовые воды оказались слишком высоко.

Грунтовые воды оказались слишком высоко и я, как говорится, сел в лужу.
А именно сделал так как советовали знакомые. Мол: "нафк геологию! Лишние траты! Поспрашивай соседей вокруг на счет подвалов и вперед". Поспрашивал.
Пошел к архитектору, сделал архитектурный проект, который утвердил в архитектуре, получил стройпаспорт. Сунулся было строить, но прораб настойчиво потребовал "конструкцию" и я побежал её делать. А конструктор потребовал что? Правильно, геологию. Сделал.
Теперь в итоге я получил отчет в котором мне геолог сообщил о том, что у меня грунтовые воды стоят на глубине 3м. Когда получал отчет, гелог мне сообщил о том, что самый высокий уровень воды-в мае. Т.е. в июне вода ещё немножко упала, но возможны колебания +1,5м -1,5м.
Начал изучать вопрос гидроизоляции, но все в один голос твердят о том, что при таком уровне воды о цокольном этаже необходимо забыть и строить без него.
Что делать? Наверное буду менять проект и строить без цокольного этажа.
А вы что думаете по этому поводу?
Rock вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 24.06.2008, 20:07   #2
Alexander Pryakha
Старожил форума
 
Регистрация: 01.11.2007
Пол: Мужской
Сообщений: 3,140
Вы сказали Спасибо: 931
Поблагодарили 1,526 раз(а) в 802 сообщениях
По умолчанию

1,5 метра - это нормамально.
Отметку пола подвала сделайте 1,2 метра ниже уровня земли.
Потом подсыпете еще 30-50 см грунта сверху.
А что за геология?
Alexander Pryakha вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 24.06.2008, 20:52   #3
Propeller
Супер старожил форума
Аватар для Propeller
 
Регистрация: 05.01.2008
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 16,694
Вы сказали Спасибо: 4,590
Поблагодарили 11,781 раз(а) в 6,159 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Rock Посмотреть сообщение
Начал изучать вопрос гидроизоляции, но все в один голос твердят о том, что при таком уровне воды о цокольном этаже необходимо забыть и строить без него.
Что делать? Наверное буду менять проект и строить без цокольного этажа.
А вы что думаете по этому поводу?
Строить водонепроницаемый цоколь. Это не сложно. Только забыть о ФБСах.
Цоколь , как сказал здесь один юрист Ярик - очень полезная вещь. Я пытался найти аргументы против. Просидел с библиотеке 3 дня и две ночи. Но так и не нашел.
Пришлось с Яриком согласиться.

Последний раз редактировалось Propeller; 24.06.2008 в 20:55.
Propeller вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 25.06.2008, 08:32   #4
Rock
Форумчанин
 
Регистрация: 19.11.2007
Адрес: Kiev, Ukraine
Пол: Не указан
Сообщений: 332
Вы сказали Спасибо: 8
Поблагодарили 39 раз(а) в 23 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Alexander Pryakha Посмотреть сообщение
1,5 метра - это нормамально.
Отметку пола подвала сделайте 1,2 метра ниже уровня земли.
Потом подсыпете еще 30-50 см грунта сверху.
А что за геология?
Другими словами вы предлагаете просто "приподнять" дом?
В смысле что за геология? Приехал геолог, пробурил "дырки", взял пробы грунта и написал отчет об инженерно-геологических изысканиях.
Rock вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 25.06.2008, 08:37   #5
Rock
Форумчанин
 
Регистрация: 19.11.2007
Адрес: Kiev, Ukraine
Пол: Не указан
Сообщений: 332
Вы сказали Спасибо: 8
Поблагодарили 39 раз(а) в 23 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Propeller Посмотреть сообщение
Строить водонепроницаемый цоколь. Это не сложно. Только забыть о ФБСах.
Расскажите, что вы имеете ввиду под водонепроницаемым цоколем? Ну понятно, что должна быть выполнена гидроизоляция. Какой спектр работ необходимо выполнить чтобы цоколь стал действительно водонепроницаемым?
Я тут звонил в контору, которая занимается гиброизоляцией, так мне сказали что должны быть ещё построены, в дополнении к стандартной гидроизоляции, дренажные системы. Кто-то строил такие дренажи? В чем специфика и кто реально выполняет работы такого класса?
Rock вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 25.06.2008, 11:12   #6
Propeller
Супер старожил форума
Аватар для Propeller
 
Регистрация: 05.01.2008
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 16,694
Вы сказали Спасибо: 4,590
Поблагодарили 11,781 раз(а) в 6,159 сообщениях
По умолчанию

Водонепроницаемый цоколь - это цоколь, где сухо всегда.
Первое. Не надо из гидроизоляции делать культ.
Саша Пряха и спросил про геологию, то есть спросил "Какой грунт?".
Так вот если грунт глина, суглинок и т.п.грунт, не фильтрующий (плохо пропускающий воду) и участок без уклона, то дренаж придется делать только принудительный , то есть с насосом. А оно Вам надо?
Самотечный дренаж - вещь крайне полезная.
Схему устройства водонепроницаемого ПОДВАЛА сброшу чуть позже.
Даже могу с ценами на материалы (кроме цены бетона и арматуры)

Последний раз редактировалось Propeller; 25.06.2008 в 11:14.
Propeller вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 25.06.2008, 11:22   #7
yri
Опытный форумчанин
Аватар для yri
 
Регистрация: 31.10.2007
Пол: Мужской
Сообщений: 528
Вы сказали Спасибо: 13
Поблагодарили 25 раз(а) в 24 сообщениях
По умолчанию

При таком уровне грунтових про подвал лутше забить, другое дело если у ваших соседей есть подвали и им лет по 20 и они сухие то можно если нет то нет - причем сухой или нет у соседей смотреть само собой весной нужно
yri вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 25.06.2008, 11:28   #8
levoved
Старожил форума
Аватар для levoved
 
Регистрация: 12.03.2007
Адрес: Kiev
Пол: Мужской
Сообщений: 2,303
Вы сказали Спасибо: 57
Поблагодарили 108 раз(а) в 67 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Propeller Посмотреть сообщение
Так вот если грунт глина, суглинок и т.п.грунт, не фильтрующий (плохо пропускающий воду) и участок без уклона, то дренаж придется делать только принудительный , то есть с насосом. А оно Вам надо?
Самотечный дренаж - вещь крайне полезная.
А не могли б Вы объяснить устройство такого самотечного дренажа?
У меня именно такой как Вы сказали грунт и наклон участка - перепад 4 м. на 50 м его глубины. УГВ иногда поднимается практически на поверхность (0,5 - 1 м.) за счет верховодки весной и обильных осадков.
Геологи как раз рекомендовали мне дренаж, да еще и подсыпку (1-1,5 м).
levoved вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 25.06.2008, 12:06   #9
Rock
Форумчанин
 
Регистрация: 19.11.2007
Адрес: Kiev, Ukraine
Пол: Не указан
Сообщений: 332
Вы сказали Спасибо: 8
Поблагодарили 39 раз(а) в 23 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Propeller Посмотреть сообщение
Водонепроницаемый цоколь - это цоколь, где сухо всегда.
Саша Пряха и спросил про геологию, то есть спросил "Какой грунт?".
вот пикча от геолога
советуйте пожалуйста
Миниатюры
geolog.jpg  
Rock вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 25.06.2008, 12:35   #10
Alexander Pryakha
Старожил форума
 
Регистрация: 01.11.2007
Пол: Мужской
Сообщений: 3,140
Вы сказали Спасибо: 931
Поблагодарили 1,526 раз(а) в 802 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Rock Посмотреть сообщение
вот пикча от геолога
советуйте пожалуйста
Ну судя по чертежу - могу смело сказать что это почерк геолога Ничипорука.
Обычно он работает под штампом конторы ООО НИФ "Экосервис".
Геолог хороший.
Хотя один раз было дело - намутил заниженные характеристики грунта.
Ну главное чтобы не завышал!.
Фундамент желательно садить на ИГЭ4 (песок мелкий).
Хотя можно и выше посадить - на ИГЭ3 (супесь)
Ну так УГВ на отм -3.0м.
А суглинок ИГЭ5 служит водоупором - талая вода весной через него проходит медленно.
Поэтому может скапливатся вода в песке и подниматься уровень.
Врядли он на 1,5 метра поднимается - очень сомнительно.
На 1 метр - еще поверю. Довольно неплохие геологические условия.
Alexander Pryakha вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 25.06.2008, 13:12   #11
Propeller
Супер старожил форума
Аватар для Propeller
 
Регистрация: 05.01.2008
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 16,694
Вы сказали Спасибо: 4,590
Поблагодарили 11,781 раз(а) в 6,159 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Alexander Pryakha Посмотреть сообщение
Ну судя по чертежу - могу смело сказать что это почерк геолога Ничипорука.
Обычно он работает под штампом конторы ООО НИФ "Экосервис".
Александр Пряха - Холмс....Шерлок...8-)
Propeller вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 25.06.2008, 14:21   #12
Propeller
Супер старожил форума
Аватар для Propeller
 
Регистрация: 05.01.2008
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 16,694
Вы сказали Спасибо: 4,590
Поблагодарили 11,781 раз(а) в 6,159 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от levoved Посмотреть сообщение
А не могли б Вы объяснить устройство такого самотечного дренажа?
У меня именно такой как Вы сказали грунт и наклон участка - перепад 4 м. на 50 м его глубины. УГВ иногда поднимается практически на поверхность (0,5 - 1 м.) за счет верховодки весной и обильных осадков.
Геологи как раз рекомендовали мне дренаж, да еще и подсыпку (1-1,5 м).
Давайте я просто рисунком
Миниатюры
Drainage.JPG  
Propeller вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 25.06.2008, 15:36   #13
Rock
Форумчанин
 
Регистрация: 19.11.2007
Адрес: Kiev, Ukraine
Пол: Не указан
Сообщений: 332
Вы сказали Спасибо: 8
Поблагодарили 39 раз(а) в 23 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Alexander Pryakha Посмотреть сообщение
Ну судя по чертежу - могу смело сказать что это почерк геолога Ничипорука.
ба, я поражен, вы попали в точку.
Это именно он.

Цитата:
Сообщение от Alexander Pryakha Посмотреть сообщение
Фундамент желательно садить на ИГЭ4 (песок мелкий).
Хотя можно и выше посадить - на ИГЭ3 (супесь)
Ну так УГВ на отм -3.0м.
А суглинок ИГЭ5 служит водоупором - талая вода весной через него проходит медленно.
Поэтому может скапливатся вода в песке и подниматься уровень.
Врядли он на 1,5 метра поднимается - очень сомнительно.
На 1 метр - еще поверю. Довольно неплохие геологические условия.
а почему сомнительно?
Rock вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 25.06.2008, 15:38   #14
levoved
Старожил форума
Аватар для levoved
 
Регистрация: 12.03.2007
Адрес: Kiev
Пол: Мужской
Сообщений: 2,303
Вы сказали Спасибо: 57
Поблагодарили 108 раз(а) в 67 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Propeller Посмотреть сообщение
Давайте я просто рисунком
Спасибо. Тут показан дождевой дренах, как я понял. При высоком УГВ конструкция дренажа не изменится?
levoved вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 25.06.2008, 15:40   #15
Rock
Форумчанин
 
Регистрация: 19.11.2007
Адрес: Kiev, Ukraine
Пол: Не указан
Сообщений: 332
Вы сказали Спасибо: 8
Поблагодарили 39 раз(а) в 23 сообщениях
По умолчанию

Propeller
у куда обычно выводится вода, которая должна уходить по трубочке и не забъется ли в конце-концов сама трубочка?
Rock вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 25.06.2008, 15:42   #16
Rock
Форумчанин
 
Регистрация: 19.11.2007
Адрес: Kiev, Ukraine
Пол: Не указан
Сообщений: 332
Вы сказали Спасибо: 8
Поблагодарили 39 раз(а) в 23 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от levoved Посмотреть сообщение
При высоком УГВ конструкция дренажа не изменится?
А при высоком УГВ не очень понятно вообще какую пользу может принести дренаж. Ведь вода то, по идее, "прет" снизу?
Rock вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 25.06.2008, 16:01   #17
levoved
Старожил форума
Аватар для levoved
 
Регистрация: 12.03.2007
Адрес: Kiev
Пол: Мужской
Сообщений: 2,303
Вы сказали Спасибо: 57
Поблагодарили 108 раз(а) в 67 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Rock Посмотреть сообщение
А при высоком УГВ не очень понятно вообще какую пользу может принести дренаж. Ведь вода то, по идее, "прет" снизу?
Не всегда, наверное.. Если на болоте строиться, то дренаж не спасет, сваи нужны. Если же вода течет по глине условно параллельно горизонту, то ИМХО будет полезен.
levoved вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 25.06.2008, 16:21   #18
Propeller
Супер старожил форума
Аватар для Propeller
 
Регистрация: 05.01.2008
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 16,694
Вы сказали Спасибо: 4,590
Поблагодарили 11,781 раз(а) в 6,159 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от levoved Посмотреть сообщение
Спасибо. Тут показан дождевой дренах, как я понял. При высоком УГВ конструкция дренажа не изменится?
УГВ - это "озеро" или медленная "река" поэтому для того чтобы её слить (дренировать) нужны насосы, которые будут перемещать воду от места дренажа (ваш дом) хрен знает куда по-дальше. И так постоянно и днем и ночью, и летом....а вот зимой - проблема - мороз.
От ГВ только одна "защита" - надежная гидроизоляция.
Propeller вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 25.06.2008, 16:23   #19
Propeller
Супер старожил форума
Аватар для Propeller
 
Регистрация: 05.01.2008
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 16,694
Вы сказали Спасибо: 4,590
Поблагодарили 11,781 раз(а) в 6,159 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Rock Посмотреть сообщение
Propeller
у куда обычно выводится вода, которая должна уходить по трубочке и не забъется ли в конце-концов сама трубочка?
А там на рисунке написано или в коллектор, или в водоем, или соседу снизу.
Propeller вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 25.06.2008, 16:29   #20
levoved
Старожил форума
Аватар для levoved
 
Регистрация: 12.03.2007
Адрес: Kiev
Пол: Мужской
Сообщений: 2,303
Вы сказали Спасибо: 57
Поблагодарили 108 раз(а) в 67 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Propeller Посмотреть сообщение
УГВ - это "озеро" или медленная "река" поэтому для того чтобы её слить (дренировать) нужны насосы, которые будут перемещать воду от места дренажа (ваш дом) хрен знает куда по-дальше. И так постоянно и днем и ночью, и летом....а вот зимой - проблема - мороз.
От ГВ только одна "защита" - надежная гидроизоляция.
Но Вы же сами написали, если без уклона, то насосы.. а если с уклоном, то самотечный дренаж??
Гидроизоляция - это ясно, но дренаж и изоляция это не исключающие друг друга конструкции, насколько мне известно.
levoved вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Ответ

Опции темы



Текущее время: 03:37. Часовой пояс GMT +2.

Если Вы пользователь

Вы можете зарегистрироваться как пользователь и использовать весь функционал форума.
В любой момент Вы можете изменить свой статус с пользователя на компанию зайдя в личный кабинет.

Регистрация пользователя

Если Вы компания

Вы можете зарегистрироваться как компания и вести свою деятельность на нашем сайте.
Вы также можете создавать темы и отвечать в форуме.

Регистрация компании