Строим Дом

Важная информация

Перезагрузить страницу

Сигнализация о температуре по сигнальных входах.

Ответ
 
Опции темы
Старый 05.10.2011, 13:01   #1
matrot
Старожил форума
 
Регистрация: 04.01.2009
Пол: Мужской
Сообщений: 1,139
Вы сказали Спасибо: 77
Поблагодарили 814 раз(а) в 329 сообщениях
Отправить сообщение для matrot с помощью AIM
По умолчанию Сигнализация о температуре по сигнальных входах.

Цитата:
Сообщение от Diver Посмотреть сообщение
А если хозяин пожелал бы дополнительно и контроль текущей температуры - как это решить?
По этому поводу , спорим здесь!
matrot вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 05.10.2011, 17:17   #2
Vitaliano
Опытный форумчанин
 
Регистрация: 27.01.2008
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 880
Вы сказали Спасибо: 1,494
Поблагодарили 637 раз(а) в 274 сообщениях
Отправить сообщение для Vitaliano с помощью ICQ
По умолчанию

Может стоит сразу определиться с датчиком и контролем температуры. Что он охраняет? И стоит ли его относить к охранным функциям централи?
Моё личное мнение, что это уже из области автоматизации зданий или в крайнем случае "умного дома". Температурный датчик может присутствовать в приборе контрольно-приемном, но не обязательно.
Запросы у всех разные, влажность, давление, освещенность, затемненность, соленость ... Какое отношение эти запросы имеют к охранным функциям?
Vitaliano вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 05.10.2011, 17:49   #3
DATA
Форумчанин
 
Регистрация: 10.11.2009
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 148
Вы сказали Спасибо: 6
Поблагодарили 37 раз(а) в 34 сообщениях
Отправить сообщение для DATA с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vitaliano Посмотреть сообщение
Запросы у всех разные, влажность, давление, освещенность, затемненность, соленость ... Какое отношение эти запросы имеют к охранным функциям?
Кстати да.
DATA вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 05.10.2011, 20:20   #4
Diver
Форумная легенда
Аватар для Diver
 
Регистрация: 13.07.2008
Адрес: Киев, Борисполь, Бровары.
Пол: Мужской
Сообщений: 18,676
Вы сказали Спасибо: 4,436
Поблагодарили 10,159 раз(а) в 4,472 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vitaliano Посмотреть сообщение
Может стоит сразу определиться с датчиком и контролем температуры. Что он охраняет? И стоит ли его относить к охранным функциям централи?
стОит.
Охраняет.

ИМХО мое и клиентов которым вовремя спас котел от перемерзания системы..
кому обычная охранка этого не сообщила зимой (котел стал в ошибку и хозяин приехал несколько дней спустя) тот как правило попадает на неплохие суммы.

Так что еще раз - ИМХО очень даже охранная штуковина, тем более что что эту функцию начинают и в пультовое оборудование вставлять. пример я приводил.

ЗЫ: я тоже не понимаю, зачем интегра умеет свет вкл. и имеет кучу других "неохранных" функций... и умным домом ее никто не называет, верно?
Diver вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 05.10.2011, 20:22   #5
matrot
Старожил форума
 
Регистрация: 04.01.2009
Пол: Мужской
Сообщений: 1,139
Вы сказали Спасибо: 77
Поблагодарили 814 раз(а) в 329 сообщениях
Отправить сообщение для matrot с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vitaliano Посмотреть сообщение
Какое отношение эти запросы имеют к охранным функциям?
Почему дом от проникновения нужно охранять, а систему отопления от замерзания игнорировать?
Я думаю, что речь идет о минимуме необходимом заказчику.
Убежден, что, не менее, 90% клиентов эту функцию будут использовать.
Лично, у меня используется до 4х датчиков температуры на одну GSM сигнализацию.
matrot вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 05.10.2011, 20:48   #6
Слава Щ.
Старожил форума
 
Регистрация: 10.10.2008
Адрес: Київ
Пол: Мужской
Сообщений: 3,634
Вы сказали Спасибо: 1,518
Поблагодарили 1,550 раз(а) в 624 сообщениях
По умолчанию

Не вижу смысла в этой теме вообще.
К любой централи можно подключить температурные или любые другие датчики со срабатыванием по установленным пределам.
Слава Щ. вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 05.10.2011, 21:38   #7
Diver
Форумная легенда
Аватар для Diver
 
Регистрация: 13.07.2008
Адрес: Киев, Борисполь, Бровары.
Пол: Мужской
Сообщений: 18,676
Вы сказали Спасибо: 4,436
Поблагодарили 10,159 раз(а) в 4,472 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Слава Щ. Посмотреть сообщение
Не вижу смысла в этой теме вообще.
К любой централи можно подключить температурные или любые другие датчики со срабатыванием по установленным пределам.
так может сказать только тот - кто ничего не ставил.
я таким игрался 2-3 года назад.
масса недостатков. один датчик - один порог, это раз.
"петля гистерезиса" в биметаллических датчиках рассказывать что такое?

куда надежнее и проще если с датчика можно считывать температуру и уже эту инфу обрабатывает проц...
тогда и управляемый по смс термостат может быть и еще кучу всяких полезностей...
Diver вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 05.10.2011, 22:50   #8
Слава Щ.
Старожил форума
 
Регистрация: 10.10.2008
Адрес: Київ
Пол: Мужской
Сообщений: 3,634
Вы сказали Спасибо: 1,518
Поблагодарили 1,550 раз(а) в 624 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Diver Посмотреть сообщение
...тогда и управляемый по смс термостат может быть и еще кучу всяких полезностей...
Ума не приложу, как я раньше жил без управляемого по смс термостата.
Слава Щ. вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 05.10.2011, 23:00   #9
User123
Начинающий форумчанин
 
Регистрация: 28.09.2011
Пол: Мужской
Сообщений: 52
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 9 раз(а) в 9 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Diver Посмотреть сообщение
масса недостатков. один датчик - один порог, это раз.
"петля гистерезиса" в биметаллических датчиках рассказывать что такое?
...
Хотя я не думаю что это мего нужная функция, но детектор от SATEL:

ATD-100 Беспроводной температурный извещатель.
  • встроенный цифровой температурный датчик
  • два программируемых порога температуры
  • удаленная настройка
Шаг установки 0.5 градуса, в диапазоне -30С +70С.
А есть ещё извещатель "затопления" AFD-100, извещатель наклона ARD-100.
User123 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 06.10.2011, 00:22   #10
Diver
Форумная легенда
Аватар для Diver
 
Регистрация: 13.07.2008
Адрес: Киев, Борисполь, Бровары.
Пол: Мужской
Сообщений: 18,676
Вы сказали Спасибо: 4,436
Поблагодарили 10,159 раз(а) в 4,472 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от User123 Посмотреть сообщение
Хотя я не думаю что это мего нужная функция, но детектор от SATEL:

ATD-100 Беспроводной температурный извещатель.
  • встроенный цифровой температурный датчик
  • два программируемых порога температуры
  • удаленная настройка
Шаг установки 0.5 градуса, в диапазоне -30С +70С.
А есть ещё извещатель "затопления" AFD-100, извещатель наклона ARD-100.
так опять же - ПОРОГОВОЕ! это не значит считать любое текущее значение температуры и передать его пользователю.
понимаете, ATD-100 - сколько стоит? и приемная панель к нему сколько??
пороговый радиодатчик я сварганю например из радиорегкона за 10 у.е.+DS1821 !!! - против ATD-100 стоимость получится копеечная.

А вот радиодатчик или просто датчик температуры с которого можно снимать данные ... у Сател такого пока нету....

Тоже самое с радиодатчиками затопления и тд.. = берется копеечный радиогеркон +датчик воды..... датчики наклона, вибродатчики = тож самое..
Вот с радиодатчиком разбития стекла - это да, здесь я просто так бюджетное по быстрому не соберу.
Diver вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 06.10.2011, 09:27   #11
DATA
Форумчанин
 
Регистрация: 10.11.2009
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 148
Вы сказали Спасибо: 6
Поблагодарили 37 раз(а) в 34 сообщениях
Отправить сообщение для DATA с помощью ICQ
По умолчанию

Товарищи, не путайте мухи с котлетами.
Vitaliano правильно сказал, что контроль и управление температурой, влажностью, загазованостью и подобными параметрами ложиться больше на плечи автоматизации или "умного дома".
Охранные приборы (будь то контроллер ОКО или Интегра) должны прежде всего выявлять факты несанкционированного проникновения и оповещать соответствующих людей об этом.
Все функции типа контролья температуры, СКД - это примочки, но никак не основные функции. Их наличие - это конечно плюс, никто не спорит.
DATA вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 06.10.2011, 09:29   #12
jack-zp
Опытный форумчанин
Аватар для jack-zp
 
Регистрация: 02.11.2010
Адрес: Запорожье
Пол: Мужской
Сообщений: 534
Вы сказали Спасибо: 28
Поблагодарили 112 раз(а) в 83 сообщениях
Отправить сообщение для jack-zp с помощью AIM
По умолчанию

Тема о сигнальных входах. ИМХО При проектировании бюджетного контроллера, разработчики экономят на входных цепях и мощности процессора либо на наличии АЦП на борту. Это не позволяет в дальнейшем использовать полноценно аналоговые возможности входов. Приходится использовать или DS или специализированные датчики. У всех свои задачи и клиенты. Я например не могу похвастаться бюджетностью своего девайса, зато с температурой все в шоколаде. Температура не только меряется но и может проговариваться голосом. Могу выставить минимальную и максимальную температуры и пересечение каждого из порогов связать с любым выходом или действием системы. А по цене на сам датчик...Стоимость термистора 5 гривен. Подключается просто в охранный шлейф. (ссылка устарела)
jack-zp вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 06.10.2011, 09:51   #13
Diver
Форумная легенда
Аватар для Diver
 
Регистрация: 13.07.2008
Адрес: Киев, Борисполь, Бровары.
Пол: Мужской
Сообщений: 18,676
Вы сказали Спасибо: 4,436
Поблагодарили 10,159 раз(а) в 4,472 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от jack-zp Посмотреть сообщение
экономят на входных цепях и мощности процессора либо на наличии АЦП на борту. Это не позволяет в дальнейшем использовать полноценно аналоговые возможности входов. Приходится использовать или DS или специализированные датчики. [/url]
Чушь
Например в око есть АЦП.. но он там для других целей!
а датчики таки лучше DS, мне стабильность показаний нравится, и вариант выбора всегда есть, и добавлять несколько датчиков на одну линию можно (в зависимости от прошивки) и т.д..
А недостатки термисторов вы и сами знаете.. та шо не будем..
Diver вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 06.10.2011, 09:52   #14
matrot
Старожил форума
 
Регистрация: 04.01.2009
Пол: Мужской
Сообщений: 1,139
Вы сказали Спасибо: 77
Поблагодарили 814 раз(а) в 329 сообщениях
Отправить сообщение для matrot с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Diver Посмотреть сообщение
масса недостатков. один датчик - один порог, это раз.
"петля гистерезиса" в биметаллических датчиках рассказывать что такое?
О биметаллических датчиках, кроме Вас тут никто и не заикался.
Ставьте , например, TC620.
Кстати , это готовый, практически, термостат.
На счет порогов я не согласен.
Три года назад выставил +5 на замерзание, и +95 на перегрев котла. Менять настройки не собираюсь.
Но если такой функционал имеется , это, конечно, плюс.
matrot вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 06.10.2011, 09:55   #15
jack-zp
Опытный форумчанин
Аватар для jack-zp
 
Регистрация: 02.11.2010
Адрес: Запорожье
Пол: Мужской
Сообщений: 534
Вы сказали Спасибо: 28
Поблагодарили 112 раз(а) в 83 сообщениях
Отправить сообщение для jack-zp с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Diver Посмотреть сообщение
Чушь

А недостатки термисторов вы и сами знаете.. та шо не будем..
Не знаю!!!!...может расскажите?

А у АЦП цель одна...преобразовывать аналог в цифру...кстати у меня все делает проц))
jack-zp вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 06.10.2011, 10:03   #16
Diver
Форумная легенда
Аватар для Diver
 
Регистрация: 13.07.2008
Адрес: Киев, Борисполь, Бровары.
Пол: Мужской
Сообщений: 18,676
Вы сказали Спасибо: 4,436
Поблагодарили 10,159 раз(а) в 4,472 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от DATA Посмотреть сообщение
Охранные приборы (будь то контроллер ОКО или Интегра) должны прежде всего выявлять факты несанкционированного проникновения и оповещать соответствующих людей об этом.
выявляет... и тмм не менее это не мешает за 1-2% стоимости деавайса ввети туда еще дополнительную функцинальность. если бы эта функциональность была не востребованна, думаетет ктото из разработчиком занимался фигней - ее туда добалвять??
прото вы не сталкивались, а ваши клиенты и не знают, что так может быть..
я уже третий-четвертый сезон(осень, холода наступают) наблюдаю одну и ту же картину - как только начинаются морозы - появляются звонки где человек ранее ни о чем не слышавший уговаривает меня собрать для него чтото такое с датчиком температуры на входе обычной охранной централи, чтобы сообщило о проблеме температуры в доме, потому как хочется в отпуск ехать, а дома никого не будет..... Это из года в год - аналогичные звонки.
И когда я рассказываю, что уже все давно придумано и решает все вопросы контроля температуры и контроля 220В да еще и пару датчиков охраны ставятся - иногда ликованию на том конце провода нет предела.

Ну вы вот за обычные охранки говорите. так а в чем вопрос, обычные они и в африке обычные - выполняют свои обычные охранные функции шлейфа с резистором в дальнем датчике, и все. Таких систем полно и работают они все одинаково для клиента: поставил в храну, снял с охраны и т.д ВСЕ!
что тут особенного? что для клиента может сказать цена одного и второго девайса отличающаяся в разы, если задачу будет выполнять простейшую, будь то лунь, или будь то обычный дозвонщик GSM не имеющий сертификата для работы с пультом охраны ДСО????
Или золотой унитаз в разы лучше фаянсового?
Diver вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 06.10.2011, 10:27   #17
DATA
Форумчанин
 
Регистрация: 10.11.2009
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 148
Вы сказали Спасибо: 6
Поблагодарили 37 раз(а) в 34 сообщениях
Отправить сообщение для DATA с помощью ICQ
По умолчанию

Если так подходить к вопросу, то в кастрюле тоже можно жарить котлеты, а в сковородке варить макароны.
DATA вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Этот пользователь сказал Спасибо DATA за это полезное сообщение:
Vitaliano (06.10.2011)
Старый 06.10.2011, 10:45   #18
Diver
Форумная легенда
Аватар для Diver
 
Регистрация: 13.07.2008
Адрес: Киев, Борисполь, Бровары.
Пол: Мужской
Сообщений: 18,676
Вы сказали Спасибо: 4,436
Поблагодарили 10,159 раз(а) в 4,472 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от DATA Посмотреть сообщение
Если так подходить к вопросу, то в кастрюле тоже можно жарить котлеты, а в сковородке варить макароны.
вот здесь вы действительно мух с котлетами путаете.
я вам аргументированно доказал, что на сегодня востребованно и почему, большинством - по крайней мере теми кто дом построил и т.д..
а еще учитывайте что в регионах тоже и квартиры переходят на автономное отопление газом и т.д - а значит и датчики газа и контроль температуры - все это из года в год будет востребованнее, и будет максимально бюджетное востребованно - для массового покупателя.
Тут за много лет пришлось уже специалистом по подобным "прогнозам" стать. И ошибаюсь я нечасто.
Diver вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 06.10.2011, 12:24   #19
DATA
Форумчанин
 
Регистрация: 10.11.2009
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 148
Вы сказали Спасибо: 6
Поблагодарили 37 раз(а) в 34 сообщениях
Отправить сообщение для DATA с помощью ICQ
По умолчанию

т.е. мне Вам аргументированно доказать, что
Цитата:
в кастрюле тоже можно жарить котлеты, а в сковородке варить макароны
???
Александр, с Ваших слов выходит, если охранная ППК не в состоянии контролировать аналоговые параметры и отсылать смс - то это фуфло!
DATA вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 06.10.2011, 12:45   #20
Diver
Форумная легенда
Аватар для Diver
 
Регистрация: 13.07.2008
Адрес: Киев, Борисполь, Бровары.
Пол: Мужской
Сообщений: 18,676
Вы сказали Спасибо: 4,436
Поблагодарили 10,159 раз(а) в 4,472 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от DATA Посмотреть сообщение
т.е. мне Вам аргументированно доказать, что ???
Александр, с Ваших слов выходит, если охранная ППК не в состоянии контролировать аналоговые параметры и отсылать смс - то это фуфло!
кто такое говорит? смотря что она выполняет кроме этого...

это значит что она обычная на сегодня ППК, и если она используется без подключения на пульт охраны - тогда смысл использовать такие теряется, из-за цены и ограниченного набора возможностей.

Это еще можно как то утверждать....

ну и лет через 2-3 ситуация кардинально будет менятся. многие модели ППК - уйдут на покой уже через 1-2 года.
будет интеграция с сетями интернет (да уже есть) и с доп. функциональнстью для клиентов.
Diver вне форума   Ответить с цитированием Вверх

Текущее время: 11:39. Часовой пояс GMT +2.

Если Вы пользователь

Вы можете зарегистрироваться как пользователь и использовать весь функционал форума.
В любой момент Вы можете изменить свой статус с пользователя на компанию зайдя в личный кабинет.

Регистрация пользователя

Если Вы компания

Вы можете зарегистрироваться как компания и вести свою деятельность на нашем сайте.
Вы также можете создавать темы и отвечать в форуме.

Регистрация компании