Строим Дом

Важная информация

Партнер раздела: https://arsenal-d.com.ua/
Перезагрузить страницу

"Фартух" или "Воротник" на Дымоход?

Ответ
 
Опции темы
Старый 25.10.2011, 23:19   #1
159
Начинающий форумчанин
 
Регистрация: 08.08.2011
Пол: Мужской
Сообщений: 37
Вы сказали Спасибо: 17
Поблагодарили 2 раз(а) в 1 сообщении
По умолчанию "Фартух" или "Воротник" на Дымоход?

Подскажите все "за" и "против" нужно обойти дымоход и вент. отверстия, до карниза 2,5м., что лучше сделать фартух и пустить воду под м/ч или "воротник" (планки премыкания) и воду напраить поверх м/ч. (мансарда жилая). Как качествение? чтоб небыло протечки. Если "фартух" то с оцинковки или листовой стали под м/ч? Заранее спасибо!
159 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 26.10.2011, 07:09   #2
FUTURIANE
Форумчанин
 
Регистрация: 16.07.2009
Адрес: г.Кривой-рог
Пол: Мужской
Сообщений: 370
Вы сказали Спасибо: 54
Поблагодарили 80 раз(а) в 53 сообщениях
Отправить сообщение для FUTURIANE с помощью AIM
По умолчанию

фартух выполнить проще, только не нужно туда пускать воду ,это страховка, все равно заделайте премыкание чем нибудь битумным, или хорошим селиконом
FUTURIANE вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 26.10.2011, 14:56   #3
staford
Опытный форумчанин
Аватар для staford
 
Регистрация: 22.03.2010
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 516
Вы сказали Спасибо: 125
Поблагодарили 170 раз(а) в 134 сообщениях
Отправить сообщение для staford с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от 159 Посмотреть сообщение
Подскажите все "за" и "против" нужно обойти дымоход и вент. отверстия, до карниза 2,5м., что лучше сделать фартух и пустить воду под м/ч или "воротник" (планки премыкания) и воду напраить поверх м/ч. (мансарда жилая). Как качествение? чтоб небыло протечки. Если "фартух" то с оцинковки или листовой стали под м/ч? Заранее спасибо!
Надежнее сделать "фартух" и .... "воротник", тут главное что б кровельщики знали свое дело:D разница между оцинковкой и листовой сталью будет не существенной на фоне стоимости кровли;)

P.S. Когда уже кто-то начнет производить универсальные девайсы а-ля оклады под мансардные окна для обхода дымоходов8)
staford вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Этот пользователь сказал Спасибо staford за это полезное сообщение:
snitsar (30.10.2011)
Старый 26.10.2011, 15:31   #4
FUTURIANE
Форумчанин
 
Регистрация: 16.07.2009
Адрес: г.Кривой-рог
Пол: Мужской
Сообщений: 370
Вы сказали Спасибо: 54
Поблагодарили 80 раз(а) в 53 сообщениях
Отправить сообщение для FUTURIANE с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
P.S. Когда уже кто-то начнет производить универсальные девайсы а-ля оклады под мансардные окна
по моему окна уже с обкладом продають
FUTURIANE вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 26.10.2011, 16:01   #5
alaross
Начинающий форумчанин
 
Регистрация: 28.09.2011
Пол: Мужской
Сообщений: 93
Вы сказали Спасибо: 38
Поблагодарили 50 раз(а) в 31 сообщениях
По умолчанию

Пока вот такие штуки финны делать стали - примыкание VILPE.
Миниатюры
Фартук.JPG  
alaross вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Этот пользователь сказал Спасибо alaross за это полезное сообщение:
staford (26.10.2011)
Старый 26.10.2011, 19:33   #6
Алеф
Опытный форумчанин
Аватар для Алеф
 
Регистрация: 16.07.2008
Адрес: Харьковский Гандурас
Пол: Мужской
Сообщений: 924
Вы сказали Спасибо: 196
Поблагодарили 385 раз(а) в 211 сообщениях
Отправить сообщение для Алеф с помощью ICQ
По умолчанию

Если угол крыши большой, и за дымоходом будет собираться снег, то есть риск того что даже при наличии воротника (верхнего примыкания), возможно перетекание, в таком случае спасает нижний фартух.
Так что мы делаем: снизу обязательно оцинковка до карниза , а потом уже, как декоративный элемент, сверху примыкание
Алеф вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 26.10.2011, 21:47   #7
159
Начинающий форумчанин
 
Регистрация: 08.08.2011
Пол: Мужской
Сообщений: 37
Вы сказали Спасибо: 17
Поблагодарили 2 раз(а) в 1 сообщении
Question

что вы имеетек ввиду - "воротника (верхнего примыкания)"
УГОЛ 37градусов
159 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 27.10.2011, 20:43   #8
VOVANM
Старожил форума
Аватар для VOVANM
 
Регистрация: 23.09.2009
Адрес: S.Petrovci
Пол: Мужской
Сообщений: 1,303
Вы сказали Спасибо: 533
Поблагодарили 357 раз(а) в 209 сообщениях
Отправить сообщение для VOVANM с помощью AIM
По умолчанию

подскажите - сколько может стоить такая работа на крыше из шифера "Фартух" + "Воротник" на Дымоход?
VOVANM вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 27.10.2011, 22:54   #9
FUTURIANE
Форумчанин
 
Регистрация: 16.07.2009
Адрес: г.Кривой-рог
Пол: Мужской
Сообщений: 370
Вы сказали Спасибо: 54
Поблагодарили 80 раз(а) в 53 сообщениях
Отправить сообщение для FUTURIANE с помощью AIM
По умолчанию

а сколько на ум придёт, столько и может.
FUTURIANE вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 30.10.2011, 12:03   #10
Технолог
Старожил форума
Аватар для Технолог
 
Регистрация: 31.05.2010
Адрес: Харьковчанин я.
Пол: Мужской
Сообщений: 2,898
Вы сказали Спасибо: 90
Поблагодарили 894 раз(а) в 667 сообщениях
Отправить сообщение для Технолог с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от VOVANM Посмотреть сообщение
подскажите - сколько может стоить такая работа на крыше из шифера "Фартух" + "Воротник" на Дымоход?
Мы оцениваем от 50 грн./м.п.8-)
Технолог вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 30.10.2011, 23:08   #11
snitsar
Старожил форума
Аватар для snitsar
 
Регистрация: 15.11.2006
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 1,497
Вы сказали Спасибо: 177
Поблагодарили 514 раз(а) в 335 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от staford Посмотреть сообщение
P.S. Когда уже кто-то начнет производить универсальные девайсы а-ля оклады под мансардные окна для обхода дымоходов8)
Факро начали делать, только для труб шириной 380мм и 510мм.
Более подробно можно почитать на их сайте.
snitsar вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Этот пользователь сказал Спасибо snitsar за это полезное сообщение:
staford (31.10.2011)
Старый 31.10.2011, 11:13   #12
staford
Опытный форумчанин
Аватар для staford
 
Регистрация: 22.03.2010
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 516
Вы сказали Спасибо: 125
Поблагодарили 170 раз(а) в 134 сообщениях
Отправить сообщение для staford с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от snitsar Посмотреть сообщение
Факро начали делать, только для труб шириной 380мм и 510мм.
Более подробно можно почитать на их сайте.
про факро уже не первый раз слышу, пошукаю на сайте
staford вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 17.03.2015, 22:54   #13
Vikctor
Форумная легенда
Аватар для Vikctor
 
Регистрация: 17.03.2012
Адрес: Днепр
Пол: Мужской
Сообщений: 12,460
Вы сказали Спасибо: 20,721
Поблагодарили 26,130 раз(а) в 7,379 сообщениях
Отправить сообщение для Vikctor с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от snitsar Посмотреть сообщение
Факро начали делать, только для труб шириной 380мм и 510мм.
Более подробно можно почитать на их сайте.
За прошедшее время в практике сталкивались? Почитал на сайте, но информация очень скудная и фотки маленькие. Насколько понял из описания - это алюминиевый фартук и в нижней части продолжается эластичной полоской как на мансардных окнах?
Vikctor вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 17.03.2015, 23:15   #14
snitsar
Старожил форума
Аватар для snitsar
 
Регистрация: 15.11.2006
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 1,497
Вы сказали Спасибо: 177
Поблагодарили 514 раз(а) в 335 сообщениях
По умолчанию

Не только сталкивались, уже делаем. Правда цены сейчас на алюминий космос. Из оцинковки пока еще не пробуем.
Да по низу идет полоса которая повторяет форму черепицы. Для плоских кровель(битумка, бобровка) можно не делать эту полоску.
Миниатюры
Фартук.jpg  
snitsar вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Этот пользователь сказал Спасибо snitsar за это полезное сообщение:
Vikctor (18.03.2015)
Старый 18.03.2015, 08:15   #15
Vikctor
Форумная легенда
Аватар для Vikctor
 
Регистрация: 17.03.2012
Адрес: Днепр
Пол: Мужской
Сообщений: 12,460
Вы сказали Спасибо: 20,721
Поблагодарили 26,130 раз(а) в 7,379 сообщениях
Отправить сообщение для Vikctor с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от snitsar Посмотреть сообщение
Правда цены сейчас на алюминий космос.
В этом я и не сомневался - за готовое решение приходится доплачивать. Скажите, для его монтажа специнструмент не требуется? У меня капельники из алюминия, так снизу видны все его вмятинки,загибы и т.п. Эти моменты вид фартука не портят? Извените, что засыпаю вопросами, но кроме Вас об этом решении комментариев не читал. А мне нужно выбрать между этим решением, фартуком из меди от местных умельцев, либо наборным решением из аллюминиевой ленты допустим IVT Германия в комплекте с опять же где-то изготовленными планками примыкания. Вот и сравниваю удобство монтажа, надёжность/долговечность, внешний вид и стоимость для дымаря 38*38 (30 градусов).
П.С.: цвет на фото не помните?
Vikctor вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 18.03.2015, 23:55   #16
snitsar
Старожил форума
Аватар для snitsar
 
Регистрация: 15.11.2006
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 1,497
Вы сказали Спасибо: 177
Поблагодарили 514 раз(а) в 335 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vikctor Посмотреть сообщение
Скажите, для его монтажа специнструмент не требуется?
Да вроде ничего специфического не нужно. Молоток, нож, прокаточный ролик, пистолет для герметика и перфоратор. Собственно как и для большинства других решений.

Цитата:
Сообщение от Vikctor Посмотреть сообщение
У меня капельники из алюминия, так снизу видны все его вмятинки,загибы и т.п. Эти моменты вид фартука не портят?
Тот что на фото - это ручная работа, на изгибах еще видно несовершенство гибки. На заводском там все идеально.

Цитата:
Сообщение от Vikctor Посмотреть сообщение
А мне нужно выбрать между этим решением, фартуком из меди от местных умельцев, либо наборным решением из аллюминиевой ленты допустим IVT Германия в комплекте с опять же где-то изготовленными планками примыкания. Вот и сравниваю удобство монтажа, надёжность/долговечность, внешний вид и стоимость для дымаря 38*38 (30 градусов).
При наличии разных вариантов решения предпочитаю выбирать тот который лучше всего могут выполнить монтажники.
Если они ставят мансардные окна, то это решение не составит труда смонтировать. Принцип тотже. Как по мне то это наилучший вариант:
Все замки сделаны по фальцевой технологии.
Затем все из выполнено из алюминия стойкого к корозии.
Нет зависимости от клеев и герметиков.
Скорость и простота установки.
По фартуку из меди здесь важно как будут выполнены узлы стыка двух детелей, будут ли пропаяны стыки и т.д. Если можно покажите фото того что они могут сделать, тогда можно будет сказать стоит ли работа меди потраченной на примыкание. То есть этот вариант наиболее зависим от мастерства кровельщика.
По поводу ленты примыкания то это также не плохое решение, но есть много ньюансов. Во первых разброс цен от 3до 17 евро за м.п. Соответсвенно и качество очень разное. Главная проблема что большинство их отклеивается со временем. Поэтому лучше клеить каждую черепичку отдельно. Также важно в верхней части ленту клеить на ровное основание, а не на черепицу. При наклеивании поверх черепицы между волнами образуются ямы в которых застаивается вода и часто нарушается герметичность крыши. Из всех лент, мое личное мнение, лучшая Вакафлекс от Браас.

Цитата:
Сообщение от Vikctor Посмотреть сообщение
П.С.: цвет на фото не помните?
RAL 8017
snitsar вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Этот пользователь сказал Спасибо snitsar за это полезное сообщение:
Vikctor (19.03.2015)
Старый 19.03.2015, 08:37   #17
Vikctor
Форумная легенда
Аватар для Vikctor
 
Регистрация: 17.03.2012
Адрес: Днепр
Пол: Мужской
Сообщений: 12,460
Вы сказали Спасибо: 20,721
Поблагодарили 26,130 раз(а) в 7,379 сообщениях
Отправить сообщение для Vikctor с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от snitsar Посмотреть сообщение
При наличии разных вариантов решения предпочитаю выбирать тот который лучше всего могут выполнить монтажники.
Делать буду сам, поэтому прислушаюсь к Вашему совету и приобрету комплект от Факро. Тем более цена не слишком пугающая - 59евро (по 25грн на вчера) за нужный мне размер 38см. И в каких-то цветах даже есть у представителя в моём городе. Правда это за те стандартные 4 цвета с сайта. У меня там рядом с дымоходом (будущим) расположен люк Рото со стандартным цветом оклада. Вот под него (оклад люка) и подберу цвет фартука. По-моему RAL 7022 на сайте ближе всего.

[IMG][/IMG]


Цитата:
Сообщение от snitsar Посмотреть сообщение
Все замки сделаны по фальцевой технологии.
Но боковины же переделывать придётся. Насколько я понял размет верхней и нижней частей фартука стандартный (38 и 51см), а боковые части идут с запасом по длине?
Цитата:
Сообщение от snitsar Посмотреть сообщение
Нет зависимости от клеев и герметиков.
В указанные стрелками места ведь нужен герметик?

[IMG][/IMG]



Цитата:
Сообщение от snitsar Посмотреть сообщение
По фартуку из меди здесь важно как будут выполнены узлы стыка двух детелей, будут ли пропаяны стыки и т.д. Если можно покажите фото того что они могут сделать, тогда можно будет сказать стоит ли работа меди потраченной на примыкание. То есть этот вариант наиболее зависим от мастерства кровельщика.
Вот и меня смущали в этом варианте отсутствие опыта у монтажника (меня) и зависимость от мастерства жестянщиков. Это Вы уже можете при необходимости воспользоваться услугами проверенных жестянщиков, а для меня это лотерея скорее. Давно ещё понравился вариант фартука у Дяди Жени (у меня тоже труба Шидель Юни), но цена там конечно пугающая получилась (более $400).

[IMG][/IMG]

Так что готовый фартук Факро даже с доплатой (при необходимости) 60% за нужный цвет получается бюджетным вариантом...

П.С.: спасибо за подробные ответы. Давно искал надёжное решение для единственной трубы не Вильпе на своей кровле и благодаря Вам наконец нашёл.
Vikctor вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 20.03.2015, 08:10   #18
snitsar
Старожил форума
Аватар для snitsar
 
Регистрация: 15.11.2006
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 1,497
Вы сказали Спасибо: 177
Поблагодарили 514 раз(а) в 335 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vikctor Посмотреть сообщение
Но боковины же переделывать придётся. а боковые части идут с запасом по длине?
Да, боковины там вроде по метру идут длиной. Они то монтируются просто в нахлест, поэтому нет никаких проблем обрезать лишнее.

Цитата:
Сообщение от Vikctor Посмотреть сообщение
В указанные стрелками места ведь нужен герметик?
Да, в этом месте без него никак. Там я имел ввиду что не нужен герметик в тех местах где отвод води идет.
Цитата:
Сообщение от Vikctor Посмотреть сообщение
П.С.: спасибо за подробные ответы.
Пожалуйста.
Хочу также спросить что у Вас за ступеньки под выходом на крышу и почему у них прорезана щель под крепление?
Также на фото вижу крепление черепицы саморезами. Это очень затрудняет ремонт крыши, в случае когда нужно снять несколько черепичек.
snitsar вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Этот пользователь сказал Спасибо snitsar за это полезное сообщение:
Vikctor (20.03.2015)
Старый 20.03.2015, 09:46   #19
Vikctor
Форумная легенда
Аватар для Vikctor
 
Регистрация: 17.03.2012
Адрес: Днепр
Пол: Мужской
Сообщений: 12,460
Вы сказали Спасибо: 20,721
Поблагодарили 26,130 раз(а) в 7,379 сообщениях
Отправить сообщение для Vikctor с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от snitsar Посмотреть сообщение
ступеньки под выходом на крышу и почему у них прорезана щель под крепление?
Отсутствие опыта приводит к непрогнозируемым последствиям. Доверившись поставщику кровельных материалов, заказал скамью с "универсальными" креплениями. Вернее заказал две, но смонтировав первую понял, что вторая на моей кровле не появится... Мало того что крепления невозможно реализовать недоработав черепки, так площадка ещё не выводится в горизонт. На скамейке с фото поворот площадки доведён до ограничителей и при этом она имеет наклон порядка 10 градусов. На неё бесусловно можно что-либо положить и даже стоять удобнее чем на скате, где 30 градусов. Но в основном я за её кронштейны страховочный трос крепил... А нужна она там для удобства выхода на кровлю и обслуживании дымохода. Последний как раз чуть левее и выше будет выходить. Я там планировал вторую скамью установить.
Цитата:
Сообщение от snitsar Посмотреть сообщение
Также на фото вижу крепление черепицы саморезами. Это очень затрудняет ремонт крыши, в случае когда нужно снять несколько черепичек.
Приятно общаться с профи, который замечает все детали. Саморезы лишь в необходимых местах локально, где без этого не удавалось добиться хорошего прилегания черепков - возле Вильповских проходок, кровельного люка, скамьи. Также не продумал момент с креплениями первого ряда черепков, а поставщик укомплектовал все рядовые черепки одинаковыми кляммерами (на фото).

[IMG][/IMG]

А снизу разумеется сетка свеса и завести кляммер спереди первой обрешётки было невозможно. Пришлось сверлить в каждом черепке нижнего ряда по 2 отверстия и крепить саморезами. Ну и в подконьковом ряду продублировал саморезы и кляммеры.
П.С.: а черепки и без саморезов непросто демонтировать. Они крупноформатные, прилегают плотненько. В процессе монтажа упустил молоток и он сполз по мембране в самый низ. Пытался локально демонтировать пару черепков в нижних рядах. Вобщем мне показалось проще разобрать по два черепка в каждом из смонтированных на тот момент 13 рядов, начиная сверху...
Vikctor вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Этот пользователь сказал Спасибо Vikctor за это полезное сообщение:
snitsar (20.03.2015)
Старый 20.03.2015, 11:28   #20
snitsar
Старожил форума
Аватар для snitsar
 
Регистрация: 15.11.2006
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 1,497
Вы сказали Спасибо: 177
Поблагодарили 514 раз(а) в 335 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vikctor Посмотреть сообщение
Но в основном я за её кронштейны страховочный трос крепил...
Это намного опасно, так крепить. Крюк должен быть примерно такой:
www.meyer-holsen.ru/article/safesystem
Обязательно крепить к стропилине, а не обрешетке.

Цитата:
Сообщение от Vikctor Посмотреть сообщение
П.С.: а черепки и без саморезов непросто демонтировать. Они крупноформатные, прилегают плотненько.
На этом видео с 4:30 можно посмотреть как устанавливается черепичка посреди ската. Демонтаж делается аналогично.
Что то я увел тему не в ту сторону.
snitsar вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Этот пользователь сказал Спасибо snitsar за это полезное сообщение:
Vikctor (20.03.2015)

Текущее время: 02:49. Часовой пояс GMT +2.

Если Вы пользователь

Вы можете зарегистрироваться как пользователь и использовать весь функционал форума.
В любой момент Вы можете изменить свой статус с пользователя на компанию зайдя в личный кабинет.

Регистрация пользователя

Если Вы компания

Вы можете зарегистрироваться как компания и вести свою деятельность на нашем сайте.
Вы также можете создавать темы и отвечать в форуме.

Регистрация компании