Строим Дом

Партнер раздела: ИЗОЛИТ
Перезагрузить страницу

Ленточный фундамент - стены цокольного этажа

Старый 08.07.2008, 10:10   #1
TVA
Старожил форума
Аватар для TVA
 
Регистрация: 05.07.2008
Пол: Мужской
Сообщений: 1,907
Вы сказали Спасибо: 288
Поблагодарили 180 раз(а) в 90 сообщениях
По умолчанию Ленточный фундамент - стены цокольного этажа

Добрый день, братья по счастью строиться!
Обращаюсь за советом. Для начала об объекте:
- строится 2-х эт. дом с эксплуатируемым цоколем, у которого высота этажа 3,3 м;
- заливается лента-стена (стены в среднем 500 мм) - сейчас готовим бетонную подушку (800 - 1500 мм), все армируется;
- глубина котлована 2 м;
- грунт идеальнейший - образно, песок;
- площадка неподтапливаемая, Тип III.
Собираемся залить полушку бетоном П2В25, хотя планировали П4В20.

Просто 25-й оказался дешевле... Горизонтально армируем 12-й арматурой: 4 снизу, 4 сверху. Не свариваем - вяжем. По углам арматура внахлест и тоже перевязывается. Нижний рад арматуры на высоте ок 5 см от грунта.

Прошу аудит фундамента и совет по дальнейшему выбору бетона. Что еще проконтролировать в подушке и какие будут рекомендации по контролю армированию и другим важным деталям монолитных стен подвала?

Заранее благодарен!
TVA вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 08.07.2008, 23:15   #2
Propeller
Супер старожил форума
Аватар для Propeller
 
Регистрация: 05.01.2008
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 16,671
Вы сказали Спасибо: 4,580
Поблагодарили 11,751 раз(а) в 6,140 сообщениях
По умолчанию

По бетону конечно хотелось бы лучшей подвижности.
Чем более подвижна бетонная смесь, тем плотнее "получается" бетон.
П2В25 или П4В20.
П2 - осадка конуса 5-10 см (возится самосвалами)
П4 - осадка конуса 15-20 см (возится миксерами и может подаваться насосами)
Не знаю есть ли в бетоне, который Вы хотите купить добавки, но тут четко прослеживается, что в П4В20 достигнута большая подвижность за счет учеличения количество воды (снижение прочности).

Совет. Возьмите П2В25 разжижите на месте, когда привезут бетон.
Сделать это можно добавив в приехавший бетон добавку-суперпластификатор. Эта добавка может "сделать" Вам смесь П4В25 (прочность будет выше В25)
Propeller вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 09.07.2008, 10:41   #3
TVA
Старожил форума
Аватар для TVA
 
Регистрация: 05.07.2008
Пол: Мужской
Сообщений: 1,907
Вы сказали Спасибо: 288
Поблагодарили 180 раз(а) в 90 сообщениях
По умолчанию

Благодарю Вас!
Ушел к Вам на сайт.
TVA вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.07.2008, 11:46   #4
TVA
Старожил форума
Аватар для TVA
 
Регистрация: 05.07.2008
Пол: Мужской
Сообщений: 1,907
Вы сказали Спасибо: 288
Поблагодарили 180 раз(а) в 90 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Propeller Посмотреть сообщение
Совет. Возьмите П2В25 разжижите на месте, когда привезут бетон.
Сделать это можно добавив в приехавший бетон добавку-суперпластификатор. Эта добавка может "сделать" Вам смесь П4В25 (прочность будет выше В25)
Ага! А как на месте разбавить?

PS: вчера П2 в миксерах приходил...
TVA вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.07.2008, 13:21   #5
Mendeleev
Старожил форума
 
Регистрация: 15.11.2007
Адрес: Донецк
Пол: Мужской
Сообщений: 4,835
Вы сказали Спасибо: 2,152
Поблагодарили 3,663 раз(а) в 1,469 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от TVA Посмотреть сообщение
Ага! А как на месте разбавить?
Загрузить всё это добро лопатой в бетономешалку и покрутить пару минут
Mendeleev вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.07.2008, 13:49   #6
Propeller
Супер старожил форума
Аватар для Propeller
 
Регистрация: 05.01.2008
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 16,671
Вы сказали Спасибо: 4,580
Поблагодарили 11,751 раз(а) в 6,140 сообщениях
По умолчанию

Исходите из того, что в кубе около 300 кг цемента.
Количество добавки считается так : 300 х (количество кубов бетона в миксере) Х дозировка.

К примеру, берем Беветол-СПЛ и 6-ти кубовый миксер.

300 х 6 х 0,008 = около 14 кг на миксер.

Добавляется просто.
Приехал миксер. Вылили в него 14 кг Беветола и помешали 5 минут.
Готово.
Миниатюры
PlastiWEB.jpg  
Propeller вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.07.2008, 13:54   #7
Mendeleev
Старожил форума
 
Регистрация: 15.11.2007
Адрес: Донецк
Пол: Мужской
Сообщений: 4,835
Вы сказали Спасибо: 2,152
Поблагодарили 3,663 раз(а) в 1,469 сообщениях
По умолчанию

А чего делать если бетон в самосвале привезли

П.С. В самосвале бетон привозят дешевле
Mendeleev вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.07.2008, 16:24   #8
Propeller
Супер старожил форума
Аватар для Propeller
 
Регистрация: 05.01.2008
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 16,671
Вы сказали Спасибо: 4,580
Поблагодарили 11,751 раз(а) в 6,140 сообщениях
По умолчанию

Тут наверное побольше лишнего труда.
Выгрузили бетон на металлический лист.
Поставили рядом бетономешалку и уже туда бетон и добавка.
Мешать столько же времени.
Propeller вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 11.07.2008, 00:11   #9
TVA
Старожил форума
Аватар для TVA
 
Регистрация: 05.07.2008
Пол: Мужской
Сообщений: 1,907
Вы сказали Спасибо: 288
Поблагодарили 180 раз(а) в 90 сообщениях
По умолчанию

А можно так: приехал миксер, залил бетон куда надо и... всеееее!
TVA вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 11.07.2008, 08:41   #10
Mendeleev
Старожил форума
 
Регистрация: 15.11.2007
Адрес: Донецк
Пол: Мужской
Сообщений: 4,835
Вы сказали Спасибо: 2,152
Поблагодарили 3,663 раз(а) в 1,469 сообщениях
По умолчанию

А то!
Например на БСЗ Астор можно заказать бетон с практическими любыми добавками и подвижностью.
Mendeleev вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 12.07.2008, 00:45   #11
TVA
Старожил форума
Аватар для TVA
 
Регистрация: 05.07.2008
Пол: Мужской
Сообщений: 1,907
Вы сказали Спасибо: 288
Поблагодарили 180 раз(а) в 90 сообщениях
По умолчанию Добавлять ли?

Неужели без этого никак? Может просто прогнозируемо, как наши ближайшие предки, выгнать монолит из П2В25, либо П4В20? Мне вообще изначально конструктора просчитали П3В7,5... И подушку без арматуры.
Или все таки?.. Почему люди во время стройки ломают голову над массой вопросов, редко отвлекаясь от традиционных, чтоб обратить внимание на новшества?
8-)
TVA вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 12.07.2008, 01:31   #12
Mendeleev
Старожил форума
 
Регистрация: 15.11.2007
Адрес: Донецк
Пол: Мужской
Сообщений: 4,835
Вы сказали Спасибо: 2,152
Поблагодарили 3,663 раз(а) в 1,469 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от TVA Посмотреть сообщение
Неужели без этого никак?
Хороший вопрос - он же ответ
Можно надёжный фундамент из кирпича выгнать без намёка на арматуру, а можно вообще песчано-гравийный фундамент (с армопоясом) устроить, который будет надёжен и долговечен (если, конечно, У.Г.В. позволяет использовать такой тип фундамента).

Цитата:
Сообщение от TVA Посмотреть сообщение
Или все таки?.. Почему люди во время стройки ломают голову над массой вопросов, редко отвлекаясь от традиционных, чтоб обратить внимание на новшества?
Ответ простой - очень мало застройщиков специализируются на строительсве фундаментов а дать профессиональный совет зачастую просто не кому, искать же специалиста(или информацию) - попросту лень, да и не принято как то...

Последний раз редактировалось Mendeleev; 12.07.2008 в 11:26.
Mendeleev вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.07.2008, 12:43   #13
TVA
Старожил форума
Аватар для TVA
 
Регистрация: 05.07.2008
Пол: Мужской
Сообщений: 1,907
Вы сказали Спасибо: 288
Поблагодарили 180 раз(а) в 90 сообщениях
По умолчанию А изоляция?..

Теперь новый для меня головняк. Стены моего "бункера" я условно разделяю на подушку, стены и ростверк. Подушка сейчас пару дней уже как выстоялась. Собирались подровнять ее поверхность и положить изоляцию, а потом в 2 этапа вылить стену, не армируя ее никак. Я переживал за эти "2 этапа", мол, чем эта стена тогда от блочной будет отличаться?.. Но меня, вроде, успокоили тем, что время между заливками будет минимальным.
Теперь от изоляции конструктора отказались и решили сразу заливать, как то слегка армируя (еще не уточнил).
А мне кажется, что изоляция не помешала бы - ведь от грунта таким образом влаге трудней было бы пробраться к стене. Как тут быть, друзья?
TVA вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.07.2008, 14:47   #14
Павлухан
Старожил форума
Аватар для Павлухан
 
Регистрация: 01.08.2006
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 3,428
Вы сказали Спасибо: 550
Поблагодарили 809 раз(а) в 428 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Добавляется просто.
Приехал миксер. Вылили в него 14 кг Беветола и помешали 5 минут.
Готово.
ни один здравомыслящий водитель миксера не разрешит сыпать в грушу миксера никаких добавок..он несет ответственность как за бетон так и за машину...
добавки пластификаторы добавляют на заводе , можно легко посмотреть в паспорте на смесь которую обычно дают заказчику вместе с накладной, на дарницком такая ссылка устарела)

марки и типы бетона заводы не интернета скачивают...и не с забора списывают, а разрабатываеться под конкретное применение, поэтому и есть бетон разной прочности, подвижности итд.и если уж заказчик удосужился строить по проекту с привлечением специалистов то надо доверять им ,а не придумывать колесо
Павлухан вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.07.2008, 18:33   #15
Propeller
Супер старожил форума
Аватар для Propeller
 
Регистрация: 05.01.2008
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 16,671
Вы сказали Спасибо: 4,580
Поблагодарили 11,751 раз(а) в 6,140 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Павлухан Посмотреть сообщение
ни один здравомыслящий водитель миксера не разрешит сыпать в грушу миксера никаких добавок..он несет ответственность как за бетон так и за машину...
добавки пластификаторы добавляют на заводе , можно легко посмотреть в паспорте на смесь которую обычно дают заказчику вместе с накладной, на дарницком такая ссылка устарела)

марки и типы бетона заводы не интернета скачивают...и не с забора списывают, а разрабатываеться под конкретное применение, поэтому и есть бетон разной прочности, подвижности итд.и если уж заказчик удосужился строить по проекту с привлечением специалистов то надо доверять им ,а не придумывать колесо
Вы хоть раз попытайтесь преодолеть сопротивление такого водителя.
Ключевое слово "попытайтесь". Речь о практике. Пробовали?

Наш производственный, который тоже льет бетон добавляет наши добавки по месту. Осадку конуса (подвижность) проверяют на месте. Это не сложно. В этом случае за качество бетона отвечаем мы.
Ни один водитель пока милицию не вызывал.

А если по этому конкретному случаю. Выбрал застройщик бетон с повышеной прочностью и не высокой подвижностью. Для получения фундамента высокой плотности и снижения пустот внутри его тела бетон для его литья должен быть пожиже. Это понятно. Так почему по месту не добавить суперпластификатор для достижения этого эффекта?

Последний раз редактировалось Propeller; 13.07.2008 в 18:51.
Propeller вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.07.2008, 21:35   #16
Mendeleev
Старожил форума
 
Регистрация: 15.11.2007
Адрес: Донецк
Пол: Мужской
Сообщений: 4,835
Вы сказали Спасибо: 2,152
Поблагодарили 3,663 раз(а) в 1,469 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Propeller Посмотреть сообщение
Так почему по месту не добавить суперпластификатор для достижения этого эффекта?
Можно и так, не спорю, но по моему проще сразу заказать бетон нужной подвижности, а Вы как думаете?
Mendeleev вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.07.2008, 23:16   #17
TVA
Старожил форума
Аватар для TVA
 
Регистрация: 05.07.2008
Пол: Мужской
Сообщений: 1,907
Вы сказали Спасибо: 288
Поблагодарили 180 раз(а) в 90 сообщениях
По умолчанию К слову...

Когда я работал на стройке, то ни разу не сталкивался с тем, чтоб где-либо в бетоне применялись добавки. И это были фундаментальные строения. А избежать пустот нам помогал обыкновенный... вибратор (строительный) - снимаешь часы с руки и погнал вибрировать.
TVA вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Ответ

Опции темы



Текущее время: 05:40. Часовой пояс GMT +2.

Если Вы пользователь

Вы можете зарегистрироваться как пользователь и использовать весь функционал форума.
В любой момент Вы можете изменить свой статус с пользователя на компанию зайдя в личный кабинет.

Регистрация пользователя

Если Вы компания

Вы можете зарегистрироваться как компания и вести свою деятельность на нашем сайте.
Вы также можете создавать темы и отвечать в форуме.

Регистрация компании