Строим Дом

Важная информация

Перезагрузить страницу

Пирог утепления Isover+Superrock

Ответ
 
Опции темы
Старый 08.12.2011, 13:20   #1
Soffenok
Форумчанин
 
Регистрация: 05.12.2011
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 103
Вы сказали Спасибо: 56
Поблагодарили 31 раз(а) в 12 сообщениях
По умолчанию Пирог утепления Isover+Superrock

Друзья, помогите советом. Хочу утеплять крышу. Часть должна быть утеплена прямо под крышей - как мансарда, часть горизонтальной - в чердачной части. Судя по прочитанному здесь, стекловата (Isover напр.) немного теплее и подешевле, чем базальтовая минвата (Superrock и т.п.), но сыпется и скатывается со временем, особенно, если имеет место нагрузка - как в случае с утеплением мансарды.

Вопрос: есть и смысл сделать комбинированный пирог из базальтовых плит и стекловаты? Если да, то какая оптимальная структура пирога должна быть при суммарной ширине в 200 мм?

Заранее благодарю за ответы.
Soffenok вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 08.12.2011, 22:02   #2
MWer
Старожил форума
Аватар для MWer
 
Регистрация: 19.02.2009
Адрес: Украина
Пол: Мужской
Сообщений: 1,674
Вы сказали Спасибо: 444
Поблагодарили 727 раз(а) в 440 сообщениях
По умолчанию

На горизонтальной части можно рулонный утеплитель, только слой потолще, потому что не теплее он.
MWer вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Этот пользователь сказал Спасибо MWer за это полезное сообщение:
Soffenok (08.12.2011)
Старый 08.12.2011, 22:19   #3
Soffenok
Форумчанин
 
Регистрация: 05.12.2011
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 103
Вы сказали Спасибо: 56
Поблагодарили 31 раз(а) в 12 сообщениях
По умолчанию

А есть какие то минусы в комбинировании стекловаты и базальтовых плит? Потолще это 250?
Soffenok вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 08.12.2011, 22:35   #4
MWer
Старожил форума
Аватар для MWer
 
Регистрация: 19.02.2009
Адрес: Украина
Пол: Мужской
Сообщений: 1,674
Вы сказали Спасибо: 444
Поблагодарили 727 раз(а) в 440 сообщениях
По умолчанию

Смотря каким образом комбинировать.
250 лучше чем 200, но хуже чем 300. Однозначно.
MWer вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 08.12.2011, 23:57   #5
Soffenok
Форумчанин
 
Регистрация: 05.12.2011
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 103
Вы сказали Спасибо: 56
Поблагодарили 31 раз(а) в 12 сообщениях
По умолчанию

Ну если скажем снаружи пирога слой 50 мм базальтовых плит, затем 50+50 изовер, и еще один слой базальтовой минватой? Чтобы стекловата как бы была зажата всередине, таким образом а) стекловата не скатывалась бы б) снаружи была бы более огнеустойчивая базальтовая минвата и с) аллергенная стекловата не осыпалась бы со временем? Покритикуйте что не так, пожалуйста.
Soffenok вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 09.12.2011, 01:34   #6
MWer
Старожил форума
Аватар для MWer
 
Регистрация: 19.02.2009
Адрес: Украина
Пол: Мужской
Сообщений: 1,674
Вы сказали Спасибо: 444
Поблагодарили 727 раз(а) в 440 сообщениях
По умолчанию

Так а что это даст? 100 долларов экономии? А взамен непредсказуемый результат с большой вероятностью какой нибудь проблемы.
MWer вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Этот пользователь сказал Спасибо MWer за это полезное сообщение:
staford (13.12.2011)
Старый 09.12.2011, 01:50   #7
Soffenok
Форумчанин
 
Регистрация: 05.12.2011
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 103
Вы сказали Спасибо: 56
Поблагодарили 31 раз(а) в 12 сообщениях
По умолчанию

Вот понять бы какие возможны проблемы!

А что даст? Я далеко не спец, но возможно разные характеристики слоев кроме съэкономленных 100$ создадут лучшие характеристики утепления, чем если делать однородно? Или нет?
Soffenok вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.12.2011, 18:33   #8
Kioto-9
Форумчанин
 
Регистрация: 22.08.2011
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 205
Вы сказали Спасибо: 122
Поблагодарили 153 раз(а) в 80 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Soffenok Посмотреть сообщение
Ну если скажем снаружи пирога слой 50 мм базальтовых плит, затем 50+50 изовер, и еще один слой базальтовой минватой? Чтобы стекловата как бы была зажата всередине, таким образом а) стекловата не скатывалась бы б) снаружи была бы более огнеустойчивая базальтовая минвата и с) аллергенная стекловата не осыпалась бы со временем? Покритикуйте что не так, пожалуйста.
Нельзя так делать. Базальт тяжелее и со временем Изовер будет садится, так-как нерассчитан на нагрузку.

Стекловата не теплее и не холоднее базальта и имеет вполне конкретную теплопроводность. Кстати именно теплопроводность и диктует толщину утеплителя. Расуждения в стиле:" Ну положи 250, а лучше 500 мм" - считаю некомпетентными.

От скатывания и выветривания утеплитель защищает мембрана (Евробарьер)
От стеклопыли помещение отделено паробарьером. Так, что это тоже надуманная проблема.
У Базаьта класс горючести выше, но у дерева и других составляющих крыши класс горючести значительно ниже, чем у стекловаты.

Хотите сделать хорошо и качественно используйте проверенные конструктивисты и качественные материалы. А принцип "разумной достаточности" Вам подскажет на чем стоит сэкономить.

Как бы делал я:
- изнутри перпендикулярно стропилам 50 мм рулонного изовера. Плюсы данного конструктива: исключение мостиков холода; защита от огня стропил.
- Между стропил либо плитный Изовер "Скатная кровля", либо РокМин.

Какая высота стропил у Вас???
Kioto-9 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Этот пользователь сказал Спасибо Kioto-9 за это полезное сообщение:
Soffenok (10.12.2011)
Старый 10.12.2011, 19:12   #9
Soffenok
Форумчанин
 
Регистрация: 05.12.2011
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 103
Вы сказали Спасибо: 56
Поблагодарили 31 раз(а) в 12 сообщениях
По умолчанию

Спасибо за дельный совет.

Высота стропил 150.

Еще некоторые товарищи предлагают использовать утеплении кровли фольгоизол, но мне кажется что он не совсем подходит для этих целей. Или так тоже делают?
Soffenok вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 11.12.2011, 11:19   #10
Технолог
Старожил форума
Аватар для Технолог
 
Регистрация: 31.05.2010
Адрес: Харьковчанин я.
Пол: Мужской
Сообщений: 2,899
Вы сказали Спасибо: 90
Поблагодарили 894 раз(а) в 667 сообщениях
Отправить сообщение для Технолог с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Soffenok Посмотреть сообщение

Высота стропил 150.

Еще некоторые товарищи предлагают использовать утеплении кровли фольгоизол, но мне кажется что он не совсем подходит для этих целей. Или так тоже делают?
Фольгоизол явно лишней компонент в пироге!8-)
Технолог вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Этот пользователь сказал Спасибо Технолог за это полезное сообщение:
Soffenok (11.12.2011)
Старый 12.12.2011, 15:40   #11
Soffenok
Форумчанин
 
Регистрация: 05.12.2011
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 103
Вы сказали Спасибо: 56
Поблагодарили 31 раз(а) в 12 сообщениях
По умолчанию

Возник еще вопрос: нужен ли зазор между гидробарьером и утеплителем? Какой? Что произойдет если утеплитель будет установлен вплотную к гидробарьеру ?

Спасибо огромное за советы.
Soffenok вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 12.12.2011, 18:36   #12
Технолог
Старожил форума
Аватар для Технолог
 
Регистрация: 31.05.2010
Адрес: Харьковчанин я.
Пол: Мужской
Сообщений: 2,899
Вы сказали Спасибо: 90
Поблагодарили 894 раз(а) в 667 сообщениях
Отправить сообщение для Технолог с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Soffenok Посмотреть сообщение
Возник еще вопрос: нужен ли зазор между гидробарьером и утеплителем? Какой? Что произойдет если утеплитель будет установлен вплотную к гидробарьеру ?

Спасибо огромное за советы.
Упаси господь не создать вензазор.
Конденсат обеспечен.

Зазор Нужен однозначно,мембрана не исключение.8-)
Технолог вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Этот пользователь сказал Спасибо Технолог за это полезное сообщение:
Soffenok (12.12.2011)
Старый 12.12.2011, 19:38   #13
Soffenok
Форумчанин
 
Регистрация: 05.12.2011
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 103
Вы сказали Спасибо: 56
Поблагодарили 31 раз(а) в 12 сообщениях
По умолчанию

Момент! Вентзазор между гидробарьером и кровлей есть. Имеется ввиду зазор между утеплителем и гидробарьером? Тоже должен быть? и какой?
Soffenok вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 12.12.2011, 19:48   #14
Дмитрулин
Начинающий форумчанин
 
Регистрация: 12.12.2010
Пол: Мужской
Сообщений: 50
Вы сказали Спасибо: 7
Поблагодарили 9 раз(а) в 8 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Технолог Посмотреть сообщение
Упаси господь не создать вензазор.
Конденсат обеспечен.

Зазор Нужен однозначно,мембрана не исключение.8-)
Для чего нужен зазор между мембраной и утеплителем?
Мембрана тем и хороша, что за счет высокой паропроницаемости, можно производить монтаж без вент зазора, тем самым дополнительно защищая утеплитель от влаги, ветра, пыли...
Дмитрулин вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 12.12.2011, 19:56   #15
Дмитрулин
Начинающий форумчанин
 
Регистрация: 12.12.2010
Пол: Мужской
Сообщений: 50
Вы сказали Спасибо: 7
Поблагодарили 9 раз(а) в 8 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Soffenok Посмотреть сообщение
Момент! Вентзазор между гидробарьером и кровлей есть. Имеется ввиду зазор между утеплителем и гидробарьером? Тоже должен быть? и какой?
Область приминения гидробарьера: Все неутепленные скатные кровли (если в будущем чердачное пространство не будет переоборудованно в жилое помещение).
Дмитрулин вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 12.12.2011, 20:11   #16
Soffenok
Форумчанин
 
Регистрация: 05.12.2011
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 103
Вы сказали Спасибо: 56
Поблагодарили 31 раз(а) в 12 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Дмитрулин Посмотреть сообщение
Область приминения гидробарьера: Все неутепленные скатные кровли (если в будущем чердачное пространство не будет переоборудованно в жилое помещение).
Это значит, что зазор между утеплителем и гидробарьером должен быть или не должен быть? Я утепляю именно скатную кровлю, мансарду. Вентзазор между черепицей и гидробарьером есть.
Soffenok вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 12.12.2011, 20:16   #17
MWer
Старожил форума
Аватар для MWer
 
Регистрация: 19.02.2009
Адрес: Украина
Пол: Мужской
Сообщений: 1,674
Вы сказали Спасибо: 444
Поблагодарили 727 раз(а) в 440 сообщениях
По умолчанию

В качестве гидробарьера возьмите супердиффузионную мембрану. Тогда второго зазора не нужно будет.
MWer вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Этот пользователь сказал Спасибо MWer за это полезное сообщение:
Soffenok (12.12.2011)
Старый 12.12.2011, 20:34   #18
Soffenok
Форумчанин
 
Регистрация: 05.12.2011
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 103
Вы сказали Спасибо: 56
Поблагодарили 31 раз(а) в 12 сообщениях
По умолчанию

А как узнать, мой гидробарьер это супердиффузионная мембрана или нет? У меня стоит Strotex SL PP. Спасииибо, дорогие друзья, что просвещаете.
Soffenok вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 12.12.2011, 20:37   #19
Ollie
Начинающий форумчанин
Аватар для Ollie
 
Регистрация: 25.11.2011
Адрес: Киев
Пол: Женский
Сообщений: 42
Вы сказали Спасибо: 3
Поблагодарили 17 раз(а) в 13 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Soffenok Посмотреть сообщение
А как узнать, мой гидробарьер это супердиффузионная мембрана или нет? У меня стоит Strotex SL PP. Спасииибо, дорогие друзья, что просвещаете.
Strotex SL PP - не мембрана

Паропропускающая кровельная плeнка STROTEX SL предохраняет конструкцию крыши от протекания воды и защищает находящуюся внутри термоизоляцию от переувлажнения снаружи.3адачей плeнки является выведение водяного пара, скапливающегося в изоляционных материалах кровельных перекрытий, наружу. Кроме того, STROTEX SL создает барьер, сохраняющий тепло в изоляционном слое кровли.

про мембрану можете здесь почитать (ссылка устарела)
Ollie вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Этот пользователь сказал Спасибо Ollie за это полезное сообщение:
Soffenok (12.12.2011)
Старый 12.12.2011, 20:51   #20
Soffenok
Форумчанин
 
Регистрация: 05.12.2011
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 103
Вы сказали Спасибо: 56
Поблагодарили 31 раз(а) в 12 сообщениях
По умолчанию

Значит, зазор между нею (strotex) и утеплителем обязателен. Верно?
Soffenok вне форума   Ответить с цитированием Вверх

Текущее время: 06:23. Часовой пояс GMT +2.

Если Вы пользователь

Вы можете зарегистрироваться как пользователь и использовать весь функционал форума.
В любой момент Вы можете изменить свой статус с пользователя на компанию зайдя в личный кабинет.

Регистрация пользователя

Если Вы компания

Вы можете зарегистрироваться как компания и вести свою деятельность на нашем сайте.
Вы также можете создавать темы и отвечать в форуме.

Регистрация компании