Строим Дом

Партнер раздела: UDK
Перезагрузить страницу

ЖИДКОЕ СТЕКЛО

Ответ
 
Опции темы
Старый 11.07.2008, 01:44   #1
UDO
Форумчанин
 
Регистрация: 05.06.2008
Пол: Мужской
Сообщений: 463
Вы сказали Спасибо: 198
Поблагодарили 78 раз(а) в 37 сообщениях
Отправить сообщение для UDO с помощью AIM
По умолчанию ЖИДКОЕ СТЕКЛО

ГОспода недавно залил монолитный фундамент глубиною 1 метр и цоколь 0.8-1 метр, но буквально за 2 часа перед приездом первого миксера мне один товарищ подсказал (мои работяги ничего не говорили - типо как скажешь), что надо было бы добавлять в бетон (из расчёта на 7-8 м.куб бетона 10 литров жидкого стекла) ЖИДКОЕ СТЕКЛО - которое будет гидроизоляцией (хотя никакой гидроизоляции я не делал и никто ничего не говорил). Так вот, я на все 45 кубов, залитых в землю и опалубку для цоколя всадил около 60 литров этого чудо Стекла! Ещё 10 литров оставил на пол первого этажа. Теперь после уже совершённого хотелось бы услышать Ваши комменты касательно свойств Жидкого стекла и действительно может ли оно в полном объёме справиться с задачей гидроизоляции без дополнительного гидроизолирования?!?! Заранее Всем огромный Сенкс!
UDO вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 11.07.2008, 08:27   #2
ubn
Старожил форума
 
Регистрация: 11.07.2007
Пол: Не указан
Сообщений: 1,236
Вы сказали Спасибо: 24
Поблагодарили 11 раз(а) в 9 сообщениях
Отправить сообщение для ubn с помощью ICQ
По умолчанию

хм.... нехочу расстраивать , модет это мой неудавшийся опыт но .
я когда тротуарную плитку делал пробовал добавлять в раствор - у меня он получился нереально белесого цвета плюс бетон получился оочень хреновый.. тоетсь крошится в руках, реакция не прошла толком.
могу сфотато что получилось и попробовать поломать сейчас ...после 20 -30 дней с момента эксперемента.

еще раз повторю, может я что-то намутил , но делал все согласно инструкции....

стекло лил в раствор при перемешиваннии.


советую фундамент после схватывания подкопать ипоковырять ...
чтобы боком не вышло ...
хотя надеюсь что у вас все ок.
ubn вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 11.07.2008, 08:47   #3
Mendeleev
Старожил форума
 
Регистрация: 15.11.2007
Адрес: Донецк
Пол: Мужской
Сообщений: 4,835
Вы сказали Спасибо: 2,152
Поблагодарили 3,663 раз(а) в 1,469 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ubn Посмотреть сообщение
у меня он получился нереально белесого цвета плюс бетон получился оочень хреновый.. тоетсь крошится в руках, реакция не прошла толком.
Белый, это выссолы пошли из-за реакции жидкого стекла с углекислым газом, а добавлять ЖК нужно с умом почитайте "Грунтосиликаты" Глуховского, хотя применять его для гидроизоляции бетона это в любом случае не нужно, для этого есть специальные добавки и технологические приёмы, например уменьшить В/Ц.
Mendeleev вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 11.07.2008, 08:57   #4
ubn
Старожил форума
 
Регистрация: 11.07.2007
Пол: Не указан
Сообщений: 1,236
Вы сказали Спасибо: 24
Поблагодарили 11 раз(а) в 9 сообщениях
Отправить сообщение для ubn с помощью ICQ
По умолчанию

ну я его лил чуть меньше чем написано было на бутылке.
в любом случае замеы без стекла и со стеклом отличаются сильно по хрупкости.
ubn вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 11.07.2008, 10:16   #5
XamGelo
Старожил форума
Аватар для XamGelo
 
Регистрация: 26.02.2007
Адрес: Одесса
Пол: Не указан
Сообщений: 2,894
Вы сказали Спасибо: 42
Поблагодарили 152 раз(а) в 80 сообщениях
Отправить сообщение для XamGelo с помощью ICQ
По умолчанию

www.allbeton.ru/article/143/18.html тут почитайте про силикат натрия
А поповоду гидроизоляции - если жидкое стекло работает и обойдется дешевле - зачем платить больше? Тем более что на поверку все супер-пупер импортные средства могут оказаться на основе того же жидкого стекла. Как и многие другие супер-пупер добавки котрые были изобретены советскими химиками еще в годы "застоя" а теперь продаются нам за немалые деньги
XamGelo вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 11.07.2008, 11:14   #6
Mendeleev
Старожил форума
 
Регистрация: 15.11.2007
Адрес: Донецк
Пол: Мужской
Сообщений: 4,835
Вы сказали Спасибо: 2,152
Поблагодарили 3,663 раз(а) в 1,469 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от XamGelo Посмотреть сообщение
www.allbeton.ru/article/143/18.html тут почитайте про силикат натрия
В приведённой ссылке ЖС описывается как ускоритель твердения и это его традиционная область применения, но ЖС ни как не способствует повышению водонепроницаемости бетона, а даже наоборот, снижает её. Это происходит из-за того, что при добавке ЖК в бетон вносятся легко растворимые соли.
Mendeleev вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 11.07.2008, 11:48   #7
Propeller
Супер старожил форума
Аватар для Propeller
 
Регистрация: 05.01.2008
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 16,933
Вы сказали Спасибо: 4,753
Поблагодарили 12,223 раз(а) в 6,336 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от XamGelo Посмотреть сообщение
www.allbeton.ru/article/143/18.html тут почитайте про силикат натрия
А поповоду гидроизоляции - если жидкое стекло работает и обойдется дешевле - зачем платить больше? Тем более что на поверку все супер-пупер импортные средства могут оказаться на основе того же жидкого стекла. Как и многие другие супер-пупер добавки котрые были изобретены советскими химиками еще в годы "застоя" а теперь продаются нам за немалые деньги
Вот от кого от кого, но от Вас дружище, не ожидал этой песни "с душком" о мозговитых не признанных советских гениях.
Сравните условия , в которых работала наука Там и в Союзе.
В Союзе - один заказчик - Родина. И то, потому, что наука (строительная) должна быть. Её по-тихоньку и финансировали. Цель ученого-прикладника - диссертация и хорошая пенсия. Конкуренции - ноль. Я немного пробовал заниматься наукой в этой (простите Той стране). Стошнило-ушел.
Там. Там конкуренция была ВСЕГДА. Заказчик- бизнесс, с вытекающими требованиями. Жесткие условия , гарантированный экономический эффект.

Теперь о гидроизоляции бетонов.
Есть три типа гидроизоляторов - уплотнители ,гидрофобизаторы и облитераторы (кальматация).

Уплотнители - они уплотняют бетон, снижая его пористость. Это суперпластификаторы и пластификаторы. Увеличивают прочность бетона. Бетоны хорошо держат воду под давлением.
Гидрофобизаторы - они на насыщают тело бетона (раствора) гидрофобными агентами, которые снижают водопоглощение бетона (растворов). Передозировка этих добавок приводит к потере прочности.
Облитераторы (кальматация) - они,вступая в реакцию с составляющими бетона (раствора), инициируют образование водонерастворимых соединений, которые скапливаясь в порах и капиллярах бетона "выращивают" водонепроницаемые кристаллические "пробки". Увеличивают прочность бетона.
Propeller вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 11.07.2008, 12:13   #8
XamGelo
Старожил форума
Аватар для XamGelo
 
Регистрация: 26.02.2007
Адрес: Одесса
Пол: Не указан
Сообщений: 2,894
Вы сказали Спасибо: 42
Поблагодарили 152 раз(а) в 80 сообщениях
Отправить сообщение для XamGelo с помощью ICQ
По умолчанию

А как насчет этого
"Силикат кальция очень прочный и плотный материал. Пористый кусок, например, негашеной извести, обработанный раствором жидкого стекла, становится настолько плотным и прочным, что его можно полировать. Отлагаясь в порах твердеющего камня, силикат кальция, придает ему повышенную плотность и водонепроницаемость. Вот эта совокупность свойств – ускорение схватывания бетона от образования алюмината натрия и пониженная проницаемость порового пространства, за счет кольматирующего действия силиката кальция и обусловило очень широкое применение жидкого стекла в качестве добавки для получения водонепроницаемого бетона для аварийных работ – заделка протечек, зачеканка швов и т.д."
Цитата оттуда же... - как раз облитератор..

Я кстати, совсем не друг и не единомышленник ружинского, старожилы форума могут помнить...
И совсем не ностальгирую по тем временам

Но по поводу советских ученых - не надо так омрачать, и если бы "западные" товарищи раскрыли свои "секреты" - оказалось бы что формулы и составы были известны в СССР и очень давно, просто насчет внедрения в производство в те времена - не мне рассказывать, сами знаете. И я имел ввиду 60-70е годы, тогда еще финансировали прекрасно, особенно если это интересовало оборонку. Там же внизу - годы издания использованой литературы смотрим...
XamGelo вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 11.07.2008, 12:14   #9
Mendeleev
Старожил форума
 
Регистрация: 15.11.2007
Адрес: Донецк
Пол: Мужской
Сообщений: 4,835
Вы сказали Спасибо: 2,152
Поблагодарили 3,663 раз(а) в 1,469 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Propeller Посмотреть сообщение
Сравните условия , в которых работала наука Там и в Союзе.
Ну на эту тему можно долго флудить

Вот Вам отличия науки там и в союзе, с другого ракурса.

В союзе наука не была заинтересована в получении прибыли, конечно отсутствие конкуренции снижало потребительский ассортимент, но научные разработки ни когда не были в ущерб надёжности и безопасности!

А какова цель любого бизнеса? Прибыль! Отсюда и растут ноги у множества новых некачественных и не экологических материалов, главное целью производства которых - получение прибыли как можно быстрее и больше, а проблемы обманутого или клюнувшего на рекламный трюк потребителя, волнуют бизнес в самую последнею очередь.

Последний раз редактировалось Mendeleev; 11.07.2008 в 12:17.
Mendeleev вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 11.07.2008, 12:44   #10
Propeller
Супер старожил форума
Аватар для Propeller
 
Регистрация: 05.01.2008
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 16,933
Вы сказали Спасибо: 4,753
Поблагодарили 12,223 раз(а) в 6,336 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Mendeleev Посмотреть сообщение
Ну на эту тему можно долго флудить

Вот Вам отличия науки там и в союзе, с другого ракурса.

В союзе наука не была заинтересована в получении прибыли, конечно отсутствие конкуренции снижало потребительский ассортимент, но научные разработки ни когда не были в ущерб надёжности и безопасности!

А какова цель любого бизнеса? Прибыль! Отсюда и растут ноги у множества новых некачественных и не экологических материалов, главное целью производства которых - получение прибыли как можно быстрее и больше, а проблемы обманутого или клюнувшего на рекламный трюк потребителя, волнуют бизнес в самую последнею очередь.
Менделеев!!! Проснитесь! Бизнес уже в Украине!
Что делать?

Вы лучше ответьте по теме : там вон выше XamGelo цитаток накидал от рускоговорящего производителя жидкого стекла.
Propeller вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 11.07.2008, 13:22   #11
Mendeleev
Старожил форума
 
Регистрация: 15.11.2007
Адрес: Донецк
Пол: Мужской
Сообщений: 4,835
Вы сказали Спасибо: 2,152
Поблагодарили 3,663 раз(а) в 1,469 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Propeller Посмотреть сообщение
Менделеев!!! Проснитесь! Бизнес уже в Украине!
Что делать?
Что, что - делать нужно фуфло, продавать его подороже и денюжки считать

Цитата:
Сообщение от Propeller Посмотреть сообщение
Вы лучше ответьте по теме : там вон выше XamGelo цитаток накидал от рускоговорящего производителя жидкого стекла.
Должен признать - эффект закупорки пор материалов гелевидными продуктами реакции жидкого стекла действительно положительно скажется на водопроницаемости, меня смутило лишь то, что при реакции ЖК, например ,с гашенной известью образуется очень хорошо растворимый и гигроскопичный гидрооксид натрия, но судя по всему, этот фактор менее значим.

Последний раз редактировалось Mendeleev; 11.07.2008 в 13:25.
Mendeleev вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 11.07.2008, 14:24   #12
Propeller
Супер старожил форума
Аватар для Propeller
 
Регистрация: 05.01.2008
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 16,933
Вы сказали Спасибо: 4,753
Поблагодарили 12,223 раз(а) в 6,336 сообщениях
По умолчанию

А это немного информации относительно изменения прочности вот с этого сайта www.silicat.net/index.php?opt...d=63&Itemid=11

Там есть табличка, которую я слегка окультурил.
Обратите внимание на СУЩЕСТВЕННОЕ падение "конечной" марочной прочности.
И обратите внимание на честную фразу производителя в конце таблицы :

Как и в случае с содой, растворимое стекло, как ускоритель твердения цементов, находит применение только в исключительных случаях, когда получить высокую начальную прочность важнее, чем высокую последующую, 28-ми суточную (марочную).
Вложения
Тип файла: doc MortarStrength.doc (28.0 Кб, 59 просмотров)

Последний раз редактировалось Propeller; 11.07.2008 в 14:50.
Propeller вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 11.07.2008, 14:27   #13
mirock
Старожил форума
Аватар для mirock
 
Регистрация: 01.04.2008
Адрес: Днепр
Пол: Мужской
Сообщений: 1,277
Вы сказали Спасибо: 10
Поблагодарили 141 раз(а) в 77 сообщениях
Отправить сообщение для mirock с помощью ICQ Отправить сообщение для mirock с помощью AIM
По умолчанию

жидкое стекло работает, я убедился на своем опыте, не знаю как с добавлением в бетон сразу, но прокрашенная башня смесью жс+цемент, уже шестой год не дает ни одной слезы, толщина бетона 6см
mirock вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 11.07.2008, 14:37   #14
Propeller
Супер старожил форума
Аватар для Propeller
 
Регистрация: 05.01.2008
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 16,933
Вы сказали Спасибо: 4,753
Поблагодарили 12,223 раз(а) в 6,336 сообщениях
По умолчанию

У меня на даче стоит бетонный кубовый бак для сбора дождевой воды. Толщина стенки 5 см. Никакой гидроизоляции вообще. Ни капли не протекает вот уже 20 лет. Ну...
Propeller вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 11.07.2008, 14:41   #15
Mendeleev
Старожил форума
 
Регистрация: 15.11.2007
Адрес: Донецк
Пол: Мужской
Сообщений: 4,835
Вы сказали Спасибо: 2,152
Поблагодарили 3,663 раз(а) в 1,469 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Propeller Посмотреть сообщение
Там есть табличка, которую я слегка окультурил.
Обратите внимание на СУЩЕСТВЕННОЕ падение "конечной" марочной прочности.
И обратите внимание на честную фразу производителя в конце таблицы :
Не могу вложение в word скачать и посмотреть таблицу, выскакивает "файл недоступен"
Mendeleev вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 11.07.2008, 14:51   #16
Propeller
Супер старожил форума
Аватар для Propeller
 
Регистрация: 05.01.2008
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 16,933
Вы сказали Спасибо: 4,753
Поблагодарили 12,223 раз(а) в 6,336 сообщениях
По умолчанию

Попробуйте еще раз.
Propeller вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 11.07.2008, 15:03   #17
XamGelo
Старожил форума
Аватар для XamGelo
 
Регистрация: 26.02.2007
Адрес: Одесса
Пол: Не указан
Сообщений: 2,894
Вы сказали Спасибо: 42
Поблагодарили 152 раз(а) в 80 сообщениях
Отправить сообщение для XamGelo с помощью ICQ
По умолчанию

Propeller - так то ж та сама информация шо я давав. Только оформление другое
XamGelo вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 11.07.2008, 15:10   #18
Propeller
Супер старожил форума
Аватар для Propeller
 
Регистрация: 05.01.2008
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 16,933
Вы сказали Спасибо: 4,753
Поблагодарили 12,223 раз(а) в 6,336 сообщениях
По умолчанию

Вы дали слова. Я хотел ответить словами. Но это были бы МОИ слова.
А они могут быть не объективными. Поэтому я взял Ваш же источник и взял из него ЦИФРЫ, которые и касаются этой темы "Жидкое стекло и его влияние на прочность цементсодержащих растворов (бетонов в т.ч.)".
Цифры говорят : в бетон жидкое стекло - опасно!!!!!
Propeller вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 11.07.2008, 15:26   #19
mirock
Старожил форума
Аватар для mirock
 
Регистрация: 01.04.2008
Адрес: Днепр
Пол: Мужской
Сообщений: 1,277
Вы сказали Спасибо: 10
Поблагодарили 141 раз(а) в 77 сообщениях
Отправить сообщение для mirock с помощью ICQ Отправить сообщение для mirock с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Propeller Посмотреть сообщение
У меня на даче стоит бетонный кубовый бак для сбора дождевой воды. Толщина стенки 5 см. Никакой гидроизоляции вообще. Ни капли не протекает вот уже 20 лет. Ну...
ну не знаю, кстати до промазки тек как сволочь
mirock вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 11.07.2008, 16:20   #20
XamGelo
Старожил форума
Аватар для XamGelo
 
Регистрация: 26.02.2007
Адрес: Одесса
Пол: Не указан
Сообщений: 2,894
Вы сказали Спасибо: 42
Поблагодарили 152 раз(а) в 80 сообщениях
Отправить сообщение для XamGelo с помощью ICQ
По умолчанию

"Мапэд не мой", это ружинского
А ссылку я давал как раз по поводу прочности при добавке в бетон конструкционный, и ubn с моей посылки здесь опытом делился
Другой вопрос - для обмазки готовой конструкции в целях гидроизоляции.
ЗЫ: Для себя то я все равно ваш продукт возьму, просто руки еще не дошли...
XamGelo вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Ответ

Опции темы



Текущее время: 23:23. Часовой пояс GMT +2.

Если Вы пользователь

Вы можете зарегистрироваться как пользователь и использовать весь функционал форума.
В любой момент Вы можете изменить свой статус с пользователя на компанию зайдя в личный кабинет.

Регистрация пользователя

Если Вы компания

Вы можете зарегистрироваться как компания и вести свою деятельность на нашем сайте.
Вы также можете создавать темы и отвечать в форуме.

Регистрация компании