Строим Дом

Важная информация

Перезагрузить страницу

Правильное подключение котла и создание разной температуры на 3-х этажах: как надо?

Ответ
 
Опции темы
Старый 08.01.2012, 11:19   #1
dmytro2012
Начинающий форумчанин
 
Регистрация: 05.01.2012
Пол: Мужской
Сообщений: 49
Вы сказали Спасибо: 23
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию Правильное подключение котла и создание разной температуры на 3-х этажах: как надо?

Друзья, обращаюсь ко всем за советом)

Итак, исходные данные. Дом на 400 кв. Надземный цоколь и два этажа

Котел достался по наследству двухконтурный ferroli tantaqua nf 30 (максимальная мощность 33 кВТ). Находится в котельной - но не подключен ни к газу, ни к системе водоснабжения и отопления.

Отопления сделано через гребенки на каждый этаж и цоколь отдельно. Плюс -отдельная гребенка на теплый пол в кухне.

Насколько я понимаю, мощности для такого дома от котла маловато. Да и от мысли, что надо отопить 400 кв -поплохело((

Поэтому сантехники предложили вариант: поддерживать разную температуру на разных этажах.


И вот возникли вопросы по технической реализации задумки. Ведь люди в основном ставят один датчик на дом.

1) Как мне правильно подключить котел к выходам из газовой трубы? Какой должен быть материал трубы, чтобы соответствовать требованиям облгаза? Медь?

2) Правильная ли суть регулирования через гребенки по следующей схеме


а) Предполагается поставить датчик №1 в цоколе. На гребенке - двухходовой клапан с серводвигателем. При достижении температуры + 5 датчик подает команду на клапан, который закрывает подачу новой воды через гребенку. То есть -некое подобие термоголовки. И в батареях остается вода, которая будет остывать, пока комната на охладится до 4. После этого клапан открывается.

б) Датчик №2 находится на первом этаже. К примеру, в коридоре. Выставляем + 22. И работа аналогично датчику один - перекрыватся подача на этаж.

в) Датчик №3 - на втором этаже. Принцип работы аналогичный


Логика сантехников такая. Чем меньше новой горячей воды будет заходить на этажи - тем меньшее ее будет греть котел. Вот и экономия.

Однако люди, предложившие мне эту схему, так и не смогли пояснить несколько моментов

1) Какой температуры вода должна циркулировать от котла при такой схеме?

2) Из этой схемы вообще непонятно: а что отвечает за отключение горелки котла?


Допустим, я выставил температуру воды 50 град. Ну нагрелся мой цоколь или первый этаж. Вход я туда закрыл. И вода меньше остывает. Но котел-то никто не отключал. Он что -будет работать постоянно?

3) У меня же еще теплый пол на кухне. Но почему-то мне не сказали, как его регулировать.

4) Как высчитать при такой схеме, хватит ли мне мощности котла для отопления


В общем, дайте совет, плз. Идея такой поэтажной регулировки вроде звучит красиво, но как на практике сделать....
dmytro2012 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 08.01.2012, 11:34   #2
naupv
Форумная легенда
Аватар для naupv
 
Регистрация: 31.05.2011
Адрес: Киевская обл
Пол: Мужской
Сообщений: 13,960
Вы сказали Спасибо: 3,122
Поблагодарили 7,519 раз(а) в 4,945 сообщениях
Отправить сообщение для naupv с помощью AIM
По умолчанию

Это все перечеркивает Ваш котел. Его мощности не хватит однозначно, плюс с горячей водой намучаетесь так, что проклянете все.
Либо добавляйте еще один котел, но при этом еще и бойлер косвенного нагрева, либо берете новый котел (напольник) и бойлер того же косвенного нагрева, либо покупаете комбинированный с бойлером (напольник), например Беретта FABULA 38 CAI. у него 120л бойлер внутри, но он атмосферный, нужна будет турбоприставка, если нет дымохода.
А потом можно отвечать на Ваши вопросы.
P.S. Ферроли не самые хорошие котлы.
naupv вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Этот пользователь сказал Спасибо naupv за это полезное сообщение:
dmytro2012 (08.01.2012)
Старый 08.01.2012, 12:06   #3
murava
Консультант форума
Аватар для murava
 
Регистрация: 21.01.2009
Адрес: Львов
Пол: Мужской
Сообщений: 18,385
Вы сказали Спасибо: 2,234
Поблагодарили 36,409 раз(а) в 9,714 сообщениях
Отправить сообщение для murava с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от dmytro2012 Посмотреть сообщение
....Идея такой поэтажной регулировки вроде звучит красиво, но как на практике сделать....
Термостат в эталонную комнату каждого из этажей, лучше беспроводной. Двухходовку на подачу или обратку гребенки каждого их этажей с привязкой к термостату этого этажа...
Выставил какую темп надо на термостате, она достиглась - отключилась гребенка этажа.

А так для точночти бы теплопотери посчитать бы....
murava вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Этот пользователь сказал Спасибо murava за это полезное сообщение:
dmytro2012 (08.01.2012)
Старый 08.01.2012, 12:27   #4
dmytro2012
Начинающий форумчанин
 
Регистрация: 05.01.2012
Пол: Мужской
Сообщений: 49
Вы сказали Спасибо: 23
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от naupv Посмотреть сообщение
Это все перечеркивает Ваш котел. Его мощности не хватит однозначно, плюс с горячей водой намучаетесь так, что проклянете все.
Либо добавляйте еще один котел, но при этом еще и бойлер косвенного нагрева, либо берете новый котел (напольник) и бойлер того же косвенного нагрева, либо покупаете комбинированный с бойлером (напольник), например Беретта FABULA 38 CAI. у него 120л бойлер внутри, но он атмосферный, нужна будет турбоприставка, если нет дымохода.
А потом можно отвечать на Ваши вопросы.
P.S. Ферроли не самые хорошие котлы.
Да я все понимаю(( Но денег на новый котел пока нет. Но есть и другой плюс - в доме я пока буду жить только на выходные. А как постоянно перееду - то и новым надеюсь обзавестись.


Ферролли у меня напольный. С встроенным 100 литровым баком.

Вот с такой ситуации и выкручиваюсь. Дом утеплен 10 пенопласта, 20 минваты на крыше. Поэтому не должно быть больших потерь.

Поскольку жить буду на выходных, то в течении недели хочу в цоколе держать град. 5, на первом-втором 15


Посему, абстрагируясь от нового котла, так как же правильно поддерживать разную температуру для экономии?
dmytro2012 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 08.01.2012, 12:31   #5
dmytro2012
Начинающий форумчанин
 
Регистрация: 05.01.2012
Пол: Мужской
Сообщений: 49
Вы сказали Спасибо: 23
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от murava Посмотреть сообщение
Термостат в эталонную комнату каждого из этажей, лучше беспроводной. Двухходовку на подачу или обратку гребенки каждого их этажей с привязкой к термостату этого этажа...
Выставил какую темп надо на термостате, она достиглась - отключилась гребенка этажа.

А так для точности бы теплопотери посчитать бы....
Спасибо) Значит мои сантехники мне не совсем бред наговорили.

Но тут главный вопрос: а как будет работать в этой всей ситуации котел и его насос? Постоянно, к примеру, на заданной температуре 60 град. Или он автоматически отключатся будет при достижении 60 град и включаться когда будет меньше?

Насколько вообще правильно через гребенки регулировать, а не через отключение горелки, как все делают?
dmytro2012 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 08.01.2012, 12:40   #6
murava
Консультант форума
Аватар для murava
 
Регистрация: 21.01.2009
Адрес: Львов
Пол: Мужской
Сообщений: 18,385
Вы сказали Спасибо: 2,234
Поблагодарили 36,409 раз(а) в 9,714 сообщениях
Отправить сообщение для murava с помощью ICQ
По умолчанию

Да нормально он будет работать. Сделайте ему байпасс - и все будет хорошо.
murava вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 08.01.2012, 12:45   #7
dmytro2012
Начинающий форумчанин
 
Регистрация: 05.01.2012
Пол: Мужской
Сообщений: 49
Вы сказали Спасибо: 23
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от murava Посмотреть сообщение
Да нормально он будет работать. Сделайте ему байпасс - и все будет хорошо.

Верю) Я просто пытаюсь понять, за счет чего точно будет экономия и из-за каких процессов котел будет отключаться, если от датчиков нет связи с его горелкой?

Поясните, плз, логику процесса для особо одаренных

ПС а зачем байпасс?
dmytro2012 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 08.01.2012, 12:50   #8
murava
Консультант форума
Аватар для murava
 
Регистрация: 21.01.2009
Адрес: Львов
Пол: Мужской
Сообщений: 18,385
Вы сказали Спасибо: 2,234
Поблагодарили 36,409 раз(а) в 9,714 сообщениях
Отправить сообщение для murava с помощью ICQ
По умолчанию

Экономия будет за счет понижения темп на этаже, что как следствие не требует уже сжигания газа для нагрева. Вот и вся недолга.

Котел будет отключаться по температуре обратки,которую словит через байпасс. Что такое байпасс - погуглите. Как его сделать - перепускным клапаном как вариант.
murava вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Этот пользователь сказал Спасибо murava за это полезное сообщение:
dmytro2012 (08.01.2012)
Старый 08.01.2012, 12:55   #9
Сергей 31
Консультант форума
 
Регистрация: 23.11.2007
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 21,356
Вы сказали Спасибо: 5,698
Поблагодарили 13,526 раз(а) в 7,476 сообщениях
По умолчанию

www.stroimdom.com.ua/forum/sh...=40806&page=66
пост 1305. Похожую систему переделывал. 3 этажа при слабом котле. Работает, но если температура на улице очень понизится то приходится понижать температуру на двух этажах.
Ставим, комнатные термостаты или програматоры на каждый этаж, которые управляют двухходовыми с приводами. Приоритет ГВС обязателен.
Котел работает через;
1. Перепускной клапан.
2. Короткозамкнутый коллектор.
3. Гидрострелку.
Что выбрать решается по месту.
Температура котла в таком случае не менее 70 гра. Котлом управляет только его термостат.
Сергей 31 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Этот пользователь сказал Спасибо Сергей 31 за это полезное сообщение:
dmytro2012 (08.01.2012)
Старый 08.01.2012, 13:59   #10
dmytro2012
Начинающий форумчанин
 
Регистрация: 05.01.2012
Пол: Мужской
Сообщений: 49
Вы сказали Спасибо: 23
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от murava Посмотреть сообщение
Экономия будет за счет понижения темп на этаже, что как следствие не требует уже сжигания газа для нагрева. Вот и вся недолга.

Котел будет отключаться по температуре обратки,которую словит через байпасс. Что такое байпасс - погуглите. Как его сделать - перепускным клапаном как вариант.

посмотрел по смете - байпасс не забыли))

то есть выходит, что котел запуская температуру 60 град греет до тех пор, пока по обратке не получит те же 60 град? А он их получит - когда закроются гребенки этажей. А когда батареи охладятся с 60 до 50 град, то гребенки откроются и пойдет температура ниже заданной. И котел опять включится. Я правильно логику понимаю?

Я вот хочу использовать регулятор температуры RDE10.1 Сименс это хороший?

И еще вопрос: как рассчитать зависимость нагрева батареи и температуры в помещении? Чтобы понять, на какую температуру котел выставить?
dmytro2012 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 08.01.2012, 14:12   #11
dmytro2012
Начинающий форумчанин
 
Регистрация: 05.01.2012
Пол: Мужской
Сообщений: 49
Вы сказали Спасибо: 23
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Сергей 31 Посмотреть сообщение
www.stroimdom.com.ua/forum/sh...=40806&page=66
пост 1305. Похожую систему переделывал. 3 этажа при слабом котле. Работает, но если температура на улице очень понизится то приходится понижать температуру на двух этажах.
Ставим, комнатные термостаты или програматоры на каждый этаж, которые управляют двухходовыми с приводами. Приоритет ГВС обязателен.
Котел работает через;
1. Перепускной клапан.
2. Короткозамкнутый коллектор.
3. Гидрострелку.
Что выбрать решается по месту.
Температура котла в таком случае не менее 70 гра. Котлом управляет только его термостат.

1) Хочу поставить термостат Сименс RDE10.1 Какой должен быть кабель для подведения к двигателю в гребенке? Кабель идет под штукатуркой?

2) Что подразумевается под понижением температуры на двух этажах? Котел не может выдать требуемую температуру или просто не выключается?

3) Насколько плохо для котла, когда им управляет встроенный термостат?

4) вы ставили такую систему при слабом котле. А почему выставлять 70 град,а не к примеру 50 (как я хотел)?

5) Приоритет гвс - это как технически реализовывается?

6) У меня еще отдельная гребенка на теплый пол в кухне и теплый пол в санузле. Я прочитал, что ее регулируют с помощью термоголовок на гребенке. Но насколько я понимаю, что мне нужны термоголовка, связанная с датчиком в пол. Или есть термоголовки, которые позволяют регулировать определенную температуру воды , подаваемую именно в теплый пол? Ведь у меня на входе в гребенку теплого пола будет подаваться 60 градусов....
dmytro2012 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 08.01.2012, 14:27   #12
Сергей 31
Консультант форума
 
Регистрация: 23.11.2007
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 21,356
Вы сказали Спасибо: 5,698
Поблагодарили 13,526 раз(а) в 7,476 сообщениях
По умолчанию

1. Термостат может быть любым. 3х1 квадрат. Я предложил другой вариант системы. Термостаты есть и на радиоуправлении.
2. Когда котел маломощный а теплопотери дома возрастают, полноценно не получится отопить весь дом.
3. Ему хорошо.
4. Ваше хочу в таком случае уже второстепенно. Три этажа и контур ГВС начнут работать в разнобой, неодновременно. Одновременная работа нескольких контуров требуюти большей мощности. По этой причине нагревать контуры нужно очень быстро вот почему нужна высокая температура.
5. Вариантов исполнения много, но это уже есть в Вашем котле.
6. Не совсем ясен вопрос.
Сергей 31 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Этот пользователь сказал Спасибо Сергей 31 за это полезное сообщение:
dmytro2012 (08.01.2012)
Старый 08.01.2012, 14:34   #13
dmytro2012
Начинающий форумчанин
 
Регистрация: 05.01.2012
Пол: Мужской
Сообщений: 49
Вы сказали Спасибо: 23
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Сергей 31 Посмотреть сообщение
1. Термостат может быть любым. 3х1 квадрат. Я предложил другой вариант системы. Термостаты есть и на радиоуправлении.
2. Когда котел маломощный а теплопотери дома возрастают, полноценно не получится отопить весь дом.
3. Ему хорошо.
4. Ваше хочу в таком случае уже второстепенно. Три этажа и контур ГВС начнут работать в разнобой, неодновременно. Одновременная работа нескольких контуров требуюти большей мощности. По этой причине нагревать контуры нужно очень быстро вот почему нужна высокая температура.
5. Вариантов исполнения много, но это уже есть в Вашем котле.
6. Не совсем ясен вопрос.
1) Насколько надежны радиоуправляемые?

2) Про теплые полы. У меня они только в двух помещениях, на которые идет своя гребенка. если ставить термоголовки - то они ориентируются на температуру внешнего воздуха. Но тогда получится, что вода в теплом поле будет градусов 70. А я хочу -чтобы было 40. Как это конструктивно сделать?

3) как можно высчитать зависимость охлаждения батареи на н-е количество градусов и температуру внутренннего воздуха?
dmytro2012 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 08.01.2012, 14:49   #14
dmytro2012
Начинающий форумчанин
 
Регистрация: 05.01.2012
Пол: Мужской
Сообщений: 49
Вы сказали Спасибо: 23
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию А как контролировать ситуацию через gsm-контроллер и какой выбарать?

Друзья, в продолжение темы

Поскольку я в доме буду жить только на выходных, то мне необходимо понимать, что там творится с температурой: не отключился ли котел, соответствующий ли температура на этажах заданной и возможность увеличения температуры к приезду (от 15 к 20 град).


И все это, насколько я понимаю, можно сделать через GSM

Подскажите, плз, есть ли такой контроллер, к которому я могу подсоединить три моих датчика для получения информации с них, передачи им сигнал увеличить температуру, а также возможность увеличить температуру воды в котле -в котле ферролли дорлжны быть клемы для подключения контроллера, вроде бы
dmytro2012 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 08.01.2012, 14:53   #15
dmytro2012
Начинающий форумчанин
 
Регистрация: 05.01.2012
Пол: Мужской
Сообщений: 49
Вы сказали Спасибо: 23
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Сергей 31 Посмотреть сообщение
1. Термостат может быть любым. 3х1 квадрат. Я предложил другой вариант системы. Термостаты есть и на радиоуправлении.
2. Когда котел маломощный а теплопотери дома возрастают, полноценно не получится отопить весь дом.
3. Ему хорошо.
4. Ваше хочу в таком случае уже второстепенно. Три этажа и контур ГВС начнут работать в разнобой, неодновременно. Одновременная работа нескольких контуров требуюти большей мощности. По этой причине нагревать контуры нужно очень быстро вот почему нужна высокая температура.
5. Вариантов исполнения много, но это уже есть в Вашем котле.
6. Не совсем ясен вопрос.
И вот меня, как человека отдаленного, мучает совершенно тупой вопрос. Будет ли экономия от того, что в батареи будет подаваться вода температурой 50 градусов вместо 70? Ведь по сути, при 50 градусах батареи будут нагревать воздух чуть больше -но и экономия газа ведь на лицо (котел же греет всего до 50 град а не до 70)
dmytro2012 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 09.01.2012, 18:34   #16
Interso
Супер старожил форума
Аватар для Interso
 
Регистрация: 23.02.2010
Адрес: Киев-Березань
Пол: Мужской
Сообщений: 5,838
Вы сказали Спасибо: 917
Поблагодарили 2,192 раз(а) в 1,698 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Цитата:
Сообщение от dmytro2012 Посмотреть сообщение
Друзья, обращаюсь ко всем за советом)

В общем, дайте совет, плз. Идея такой поэтажной регулировки вроде звучит красиво, но как на практике сделать....
Даю совет!
Вот схемы, можете их покурить со своими монтажниками.
Вариант №3 с програматором ВМ8036 вообще интересный и с его помощью можно очеь чего придумать, но сам прибор по дизайну ещё сырой, но работает исправно,себе недавно установил.К нему можно подключить 8 исполнительных устройств и 32 датчика температуры.
Ну а дальше к Дайверу он по GSM регулированию всё подключит.
Вложения
Тип файла: pdf Разная температура на этажах V-1.pdf (69.4 Кб, 83 просмотров)
Тип файла: pdf Разная температура на этажах V-2.pdf (66.6 Кб, 56 просмотров)
Тип файла: pdf Разная температура на этажах V-3.pdf (70.0 Кб, 65 просмотров)

Последний раз редактировалось Interso; 09.01.2012 в 19:24.
Interso вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо Interso за это полезное сообщение:
dmytro2012 (11.01.2012), svod (09.01.2012)
Старый 09.01.2012, 21:13   #17
Samchik
Новичок
Аватар для Samchik
 
Регистрация: 23.12.2011
Адрес: Днепропетровск
Пол: Мужской
Сообщений: 8
Вы сказали Спасибо: 1
Поблагодарили 2 раз(а) в 2 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от dmytro2012 Посмотреть сообщение
Будет ли экономия от того, что в батареи будет подаваться вода температурой 50 градусов вместо 70? Ведь по сути, при 50 градусах батареи будут нагревать воздух чуть больше -но и экономия газа ведь на лицо (котел же греет всего до 50 град а не до 70)
Не будет экономии. В определении мощности играет роль разница температур (Tподачи-Tобратки).
Та и вообще 50гр. в подаче для радиаторного отопления маловато, при расчетной температуре наружного воздуха не хватит, если у Вас, конечно изначально система на этот температурный режим не расчитывалась, и в комнатах не стоят "баяны" по 35 секций.. Обычно по радиаторному отоплению расчетный режим 80/60гр. У вас какой регион? Это для определения расчетной температуры в зимний период.
По гребенке теплого пола: необходимо ставить смесительный узел. Основная температура в системе будет 80гр., для теплого пола максимальная Tподачи - 50гр.
Samchik вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Этот пользователь сказал Спасибо Samchik за это полезное сообщение:
dmytro2012 (11.01.2012)
Старый 09.01.2012, 21:15   #18
murava
Консультант форума
Аватар для murava
 
Регистрация: 21.01.2009
Адрес: Львов
Пол: Мужской
Сообщений: 18,385
Вы сказали Спасибо: 2,234
Поблагодарили 36,409 раз(а) в 9,714 сообщениях
Отправить сообщение для murava с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Samchik Посмотреть сообщение
Не будет экономии. ....
Уверены? ...
murava вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 09.01.2012, 21:17   #19
Samchik
Новичок
Аватар для Samchik
 
Регистрация: 23.12.2011
Адрес: Днепропетровск
Пол: Мужской
Сообщений: 8
Вы сказали Спасибо: 1
Поблагодарили 2 раз(а) в 2 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от murava Посмотреть сообщение
Уверены? ...
В расчетный период же ж не справиться. Будет спасать только когда на улице положительная температура.
Samchik вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 11.01.2012, 10:43   #20
dmytro2012
Начинающий форумчанин
 
Регистрация: 05.01.2012
Пол: Мужской
Сообщений: 49
Вы сказали Спасибо: 23
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от murava Посмотреть сообщение
Уверены? ...
А вы видите экономию?) Расскажите подробнее. Можно на примере формул
dmytro2012 вне форума   Ответить с цитированием Вверх

Текущее время: 01:09. Часовой пояс GMT +2.

Если Вы пользователь

Вы можете зарегистрироваться как пользователь и использовать весь функционал форума.
В любой момент Вы можете изменить свой статус с пользователя на компанию зайдя в личный кабинет.

Регистрация пользователя

Если Вы компания

Вы можете зарегистрироваться как компания и вести свою деятельность на нашем сайте.
Вы также можете создавать темы и отвечать в форуме.

Регистрация компании