Строим Дом

Важная информация

Перезагрузить страницу

Мансардная кровля, пенопласт?

Ответ
 
Опции темы
Старый 21.01.2012, 13:45   #1
marathoneer
Новичок
 
Регистрация: 15.06.2011
Пол: Не указан
Сообщений: 2
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию Мансардная кровля, пенопласт?

День добрый!

2-й этаж, односкатная наклонная кровля, 40 квадратов по стенам. Металочерепица, контробрешетка, обрешетка, гидробарьер (супердиффузионная пленка), стропила (50х150). Межстропильное 79 см.

Классика минвата/стеловата смущает относительно небольшым сроком службы... Подумываю межстропилами утеплить пенопластом 10+5 (чтобы стыки перекрыть). Местные строители (г. Сумы) говорят что пенопластом нельзя не в коем случае, и кроме пожароопасности ниодного довода нет.


Подскажите пожалуйста имел ли кто реальный опыт утепления пенопластом, есть ли какие проблемы?

Так же хотелось бы услышать совет относительно выбора минваты (если на таковой остановлюсь)... Видел разборку одного 6-ти летнего здания с минватой - которая под гипсокартоном лохмотьями лежала.

Заранее спасибо.
marathoneer вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 21.01.2012, 14:12   #2
MWer
Старожил форума
Аватар для MWer
 
Регистрация: 19.02.2009
Адрес: Украина
Пол: Мужской
Сообщений: 1,674
Вы сказали Спасибо: 444
Поблагодарили 727 раз(а) в 440 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от marathoneer Посмотреть сообщение
... Местные строители (г. Сумы) говорят что пенопластом нельзя не в коем случае, и кроме пожароопасности ниодного довода нет.

Заранее спасибо.
Так это и есть довод. Единственный, но достаточный. Как монтировавший пенопласт в промежутки между лагами могу добавить, что и технологически это не очень хорошо получается. Щели заполняются монтажной пеной, но насколько той пены хватит?

Вату же нужно выбирать качественную и подходящей (от 35кг/м3) плотности. И не оставлять щелей и неплотностей в теплоизоляционном слое. И пароизоляцию делать герметично.
MWer вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 21.01.2012, 15:00   #3
alyak
Форумная легенда
 
Регистрация: 17.03.2007
Пол: Не указан
Сообщений: 19,669
Вы сказали Спасибо: 467
Поблагодарили 27,245 раз(а) в 7,352 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от marathoneer Посмотреть сообщение
Местные строители (г. Сумы) говорят что пенопластом нельзя не в коем случае, и кроме пожароопасности ниодного довода нет.
естиь другой довод , деструкция пенопласта начинается от 80 градусов , и он начинает разлагаться на составляющие , не безвредные совсем , под крышей могут быть намного выше температуры .

не стоит ИМХО . Не то место , каждому материалу нужно его место .
alyak вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 21.01.2012, 17:23   #4
art30
Новичок
 
Регистрация: 21.01.2012
Пол: Мужской
Сообщений: 2
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении
Отправить сообщение для art30 с помощью AIM
По умолчанию

Вот ролик по утеплению (ссылка устарела)
Но лично я все равно буду утеплять ватой. Если правильно все сделать не будет никаких проблем. Снизу пароббарьер герметичный не даст пыли просочиться + гипсокартон с обоями. Врят ли все это внутрь проникнет. Я на первом этаже стены шумоизолировал, пока не чихаю и не чешусь...
art30 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Этот пользователь сказал Спасибо art30 за это полезное сообщение:
Фишка (28.02.2012)
Старый 21.01.2012, 17:50   #5
Andrey-Bucha
Старожил форума
 
Регистрация: 13.04.2009
Адрес: Буча
Пол: Мужской
Сообщений: 2,174
Вы сказали Спасибо: 1,131
Поблагодарили 1,327 раз(а) в 540 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от LeoStar Посмотреть сообщение
Так это и есть довод. Единственный, но достаточный. Как монтировавший пенопласт в промежутки между лагами могу добавить, что и технологически это не очень хорошо получается. Щели заполняются монтажной пеной, но насколько той пены хватит?

Вату же нужно выбирать качественную и подходящей (от 35кг/м3) плотности. И не оставлять щелей и неплотностей в теплоизоляционном слое. И пароизоляцию делать герметично.
Про плотность интересно написали... т.е. базальтовая вата начинается примерно с 35 кг, а стекловату делают в основном до 30 кг.

Выходит стекловату нельзя применять? ;) а в 70% случаем именно ее и ставят. Может есть какие то научные обоснования данной теории про 35 кг?
Andrey-Bucha вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 21.01.2012, 17:56   #6
MWer
Старожил форума
Аватар для MWer
 
Регистрация: 19.02.2009
Адрес: Украина
Пол: Мужской
Сообщений: 1,674
Вы сказали Спасибо: 444
Поблагодарили 727 раз(а) в 440 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Andrey-Bucha Посмотреть сообщение
Про плотность интересно написали... т.е. базальтовая вата начинается примерно с 35 кг, а стекловату делают в основном до 30 кг.

Выходит стекловату нельзя применять? ;) а в 70% случаем именно ее и ставят. Может есть какие то научные обоснования данной теории про 35 кг?
Никаких обоснований, только рекомендации производителей ваты. Роквул не рекомендует на скаты ставить что либо легче чем "ЛайтБатс" (35 кг), и то, по моему слоями (полосами) с ограниченной высотой, которая связана в свою очередь с уклоном. Другие производители советуют примерно то же.
MWer вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 21.01.2012, 18:39   #7
Maris
Супер старожил форума
Аватар для Maris
 
Регистрация: 03.12.2007
Адрес: Киев
Сообщений: 5,684
Вы сказали Спасибо: 1,769
Поблагодарили 5,813 раз(а) в 2,215 сообщениях
Отправить сообщение для Maris с помощью AIM
По умолчанию

Екструдированный использовала Татьяна Эрнст посмотрите в ее ветке.
Фото с ее ветки.
Миниатюры
утепление кровли.jpg  
Maris вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 21.01.2012, 18:46   #8
Andrey-Bucha
Старожил форума
 
Регистрация: 13.04.2009
Адрес: Буча
Пол: Мужской
Сообщений: 2,174
Вы сказали Спасибо: 1,131
Поблагодарили 1,327 раз(а) в 540 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от LeoStar Посмотреть сообщение
Никаких обоснований, только рекомендации производителей ваты. Роквул не рекомендует на скаты ставить что либо легче чем "ЛайтБатс" (35 кг), и то, по моему слоями (полосами) с ограниченной высотой, которая связана в свою очередь с уклоном. Другие производители советуют примерно то же.
Другие производители базальтовой ваты или стекловаты? укажите сайт производителей стекловаты где такое написано

А вот базальтовая вата начинается с 35 кг и понятно почему они такое пишут
Andrey-Bucha вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 21.01.2012, 18:52   #9
Andrey-Bucha
Старожил форума
 
Регистрация: 13.04.2009
Адрес: Буча
Пол: Мужской
Сообщений: 2,174
Вы сказали Спасибо: 1,131
Поблагодарили 1,327 раз(а) в 540 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Maris Посмотреть сообщение
Екструдированный использовала Татьяна Эрнст посмотрите в ее ветке.
Фото с ее ветки.
Стекловата для кровли супер качества, скажем PureOne 37RN ((ссылка устарела)) которая кроме абсолютной негорючести и хорошей паропроницаемости стоит около 250 грн за куб.м. а экструдированный пенополистирол начинается с 700 грн за куб и обладает малой паропроницаемостью и высокой горючестью. Не вижу логики в применении экструдированного полистирола для скатной кровли
Andrey-Bucha вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 21.01.2012, 18:54   #10
MWer
Старожил форума
Аватар для MWer
 
Регистрация: 19.02.2009
Адрес: Украина
Пол: Мужской
Сообщений: 1,674
Вы сказали Спасибо: 444
Поблагодарили 727 раз(а) в 440 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Andrey-Bucha Посмотреть сообщение
Другие производители базальтовой ваты или стекловаты? укажите сайт производителей стекловаты где такое написано

А вот базальтовая вата начинается с 35 кг и понятно почему они такое пишут
Если у вас другая информация - скажите что я неправ и давайте ссылку.
MWer вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 21.01.2012, 19:38   #11
marathoneer
Новичок
 
Регистрация: 15.06.2011
Пол: Не указан
Сообщений: 2
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию

Привлекает тем пенопласт что срок службы большой. Куда меньше боится влаги.

Монтажная пена ни чем не пугает. Срок службы у нее без прямого света долгий.

+ как утеплитель лучше...

Кстати насчет звуко изоляции? Пенопласт уступает минвате, да?
marathoneer вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 21.01.2012, 20:10   #12
Koskos
Старожил форума
 
Регистрация: 10.07.2010
Пол: Мужской
Сообщений: 2,797
Вы сказали Спасибо: 444
Поблагодарили 2,779 раз(а) в 970 сообщениях
По умолчанию

Срок службы пенопласта - эфемерный показатель. Помните в детстве холодильники на свалке с вывороченными стенами с пенопластом? Он там весь черный и изгнивший был - а холодильникам по 10 лет было.

Не экспериментируйте - вам же ясно все говорят. Вы же не Дункан Маклауд - не стремитесь построить что-то вечное. Минвата - абсолютно нормальное и отработанное решение которое прослужит десятки лет. Любая крыша периодически все-равно будет нуждаться в ремонте.

Но пенопласт - просто неоправданно опасно. Главная его опасность (как и ЭППС), даже не в том, что он горит - имею ввиду материальный ущерб - а в том, что если это (не дай бог) произойдет, то у спящего в комнате в мансардном этаже будет максимум 2-3 мин на эвакуацию - человека сразу парализует при вдыхании угарного газа, который выделяется при горении стирола.
Koskos вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 21.01.2012, 20:17   #13
MWer
Старожил форума
Аватар для MWer
 
Регистрация: 19.02.2009
Адрес: Украина
Пол: Мужской
Сообщений: 1,674
Вы сказали Спасибо: 444
Поблагодарили 727 раз(а) в 440 сообщениях
По умолчанию

Ну вот, опять тиражирование глупости началось, а за ссылками на интернетных ученых последуют и сами антипенопластовые борцы.
MWer вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 21.01.2012, 20:20   #14
DecorMaster
Старожил форума
Аватар для DecorMaster
 
Регистрация: 12.11.2011
Пол: Мужской
Сообщений: 3,386
Вы сказали Спасибо: 25,835
Поблагодарили 8,740 раз(а) в 2,339 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от LeoStar Посмотреть сообщение
Никаких обоснований, только рекомендации производителей ваты.
Може, щоб не зсідалась і неутворювались незаповнені ватою порожнини?
DecorMaster вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 21.01.2012, 20:34   #15
Andrey-Bucha
Старожил форума
 
Регистрация: 13.04.2009
Адрес: Буча
Пол: Мужской
Сообщений: 2,174
Вы сказали Спасибо: 1,131
Поблагодарили 1,327 раз(а) в 540 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от LeoStar Посмотреть сообщение
Если у вас другая информация - скажите что я неправ и давайте ссылку.
(ссылка устарела)

(ссылка устарела)
Andrey-Bucha вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Этот пользователь сказал Спасибо Andrey-Bucha за это полезное сообщение:
MWer (21.01.2012)
Старый 21.01.2012, 20:51   #16
MWer
Старожил форума
Аватар для MWer
 
Регистрация: 19.02.2009
Адрес: Украина
Пол: Мужской
Сообщений: 1,674
Вы сказали Спасибо: 444
Поблагодарили 727 раз(а) в 440 сообщениях
По умолчанию

Я уже провел финансовый мониторинг. ПурВан на 12 % дороже ЛайтБаттс, при том, что у ЛайтБаттс плотность на 90% выше. (37против19.5)
Изовера у того же поставщика нее нашел, но для сравнения Кнауф ТермоПлита - 87% стоимости ЛайтБаттс, но более чем в два раза легче.

Разница между этими сравнениями около 5 грн/м2*10см (ЛайтБаттс посредине). Незначительная по моему на объемах одного коттеджа. Я пока рисковать не буду и не изменю своих рекомендаций относительно ЛайтБаттс и Роквула. Хотя ПурВан интересен.
MWer вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 21.01.2012, 21:30   #17
Maris
Супер старожил форума
Аватар для Maris
 
Регистрация: 03.12.2007
Адрес: Киев
Сообщений: 5,684
Вы сказали Спасибо: 1,769
Поблагодарили 5,813 раз(а) в 2,215 сообщениях
Отправить сообщение для Maris с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Andrey-Bucha Посмотреть сообщение
Стекловата для кровли супер качества, скажем PureOne 37RN ((ссылка устарела)) которая кроме абсолютной негорючести и хорошей паропроницаемости стоит около 250 грн за куб.м. а экструдированный пенополистирол начинается с 700 грн за куб и обладает малой паропроницаемостью и высокой горючестью. Не вижу логики в применении экструдированного полистирола для скатной кровли
Это вы не у меня спрашивайте.
Я просто пример привел,кстати единственный мне известный.
Кстати по технологии термодом у поляков есть блоки для укалдки на крышу.
Значит это возможно.
Экструдированный экономически получается дорого.
А вот если обычный плотностью м-35 может выграет у ваты?
Миниатюры
блок крыши.jpg  
Maris вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 21.01.2012, 22:27   #18
Andrey-Bucha
Старожил форума
 
Регистрация: 13.04.2009
Адрес: Буча
Пол: Мужской
Сообщений: 2,174
Вы сказали Спасибо: 1,131
Поблагодарили 1,327 раз(а) в 540 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от LeoStar Посмотреть сообщение
Я уже провел финансовый мониторинг. ПурВан на 12 % дороже ЛайтБаттс, при том, что у ЛайтБаттс плотность на 90% выше. (37против19.5)
а зачем плотность? чтобы крышу в доме не унесло?

для теплоизоляции важен коэффициент теплопроводности и на втором месте цена.

у ПурВана нет фенола как в желтой вате и базальте. это экологичная составляющая. Фенолы со временем распадаются и вата постепенно осыпаться может. гарантия на вату лет 30. в ПурВане волокна связаны акрилом, который не испаряется и практически вечный. т.е. Вы сравниваете самый дорогой продукт Урсы и самым дешевым Роквулом

и еще из теории - роль изоляции в минвате играет сетка из волокна. чем она гуще тем и лучше. стекло весит в 3 раза легче камня. т.е. при одинаковой структуре сетки стекловата будет при равных параметрах легче каменной ваты в 3 раза. Роквул 35 кг нужно сравнивать с ценой стекловаты 11 кг, а это всего 180 грн за куб.м.
Andrey-Bucha вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 21.01.2012, 22:38   #19
MWer
Старожил форума
Аватар для MWer
 
Регистрация: 19.02.2009
Адрес: Украина
Пол: Мужской
Сообщений: 1,674
Вы сказали Спасибо: 444
Поблагодарили 727 раз(а) в 440 сообщениях
По умолчанию

Большая плотность - это меньшая сжимаемость (а это главное) и лучшая звукоизоляция.
Фенол, акрил, не очень важно - это стеновой материал, разницы для микроклимата не будет. В работе ПурВан наверное лучше, но это не особо важно то же.
MWer вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 21.01.2012, 23:01   #20
Koskos
Старожил форума
 
Регистрация: 10.07.2010
Пол: Мужской
Сообщений: 2,797
Вы сказали Спасибо: 444
Поблагодарили 2,779 раз(а) в 970 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от LeoStar Посмотреть сообщение
Ну вот, опять тиражирование глупости началось, а за ссылками на интернетных ученых последуют и сами антипенопластовые борцы.
В чем "глупость", уважаемый любитель пенопласта?
Koskos вне форума   Ответить с цитированием Вверх

Текущее время: 07:33. Часовой пояс GMT +2.

Если Вы пользователь

Вы можете зарегистрироваться как пользователь и использовать весь функционал форума.
В любой момент Вы можете изменить свой статус с пользователя на компанию зайдя в личный кабинет.

Регистрация пользователя

Если Вы компания

Вы можете зарегистрироваться как компания и вести свою деятельность на нашем сайте.
Вы также можете создавать темы и отвечать в форуме.

Регистрация компании