Строим Дом

Перезагрузить страницу

Гидроизоляция проникающего действия для стен подвала

Ответ
 
Опции темы
Старый 24.07.2008, 23:56   #1
TVA
Старожил форума
Аватар для TVA
 
Регистрация: 05.07.2008
Пол: Мужской
Сообщений: 1,907
Вы сказали Спасибо: 288
Поблагодарили 179 раз(а) в 90 сообщениях
Question Гидроизоляция проникающего действия для стен подвала

Дорогие форумчане!
Мне предлагают произвести гидроизоляцию рассматриваемым здесь методом не снаружи, а... изнутри! Мол, должно чуть ли не месяц стоять нетревожимой. Проникнув в бетон и столкнувшись с влагой, произойдет требуемая реакция и все станет герметично...
Как Вы считаете, это надежно?
PS: какой из нижеуказанных материалов является компромисом между ценой и качеством для проникающей изоляции:
- бельгийская THORO - Thoroseal,
- германские HEIDELBBERGER - Barralastik и SCHOMBURG - Aquafin-2K,
- словенская KEMA - Hidrotes-94,
- итальянская INDEX - Osmoflex/Covercol AB Rapid,
- наш (?) ПЕНЕТРОН,
- AQUAMAT-PENETRATE,
- российская Гидро-S-B?
И что Вы думаете об этом (Viatron-3): (ссылка устарела) ?
Благодарю за внимание и ответ!
TVA вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 25.07.2008, 22:10   #2
serg.roof
Старожил форума
Аватар для serg.roof
 
Регистрация: 22.11.2007
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 1,079
Вы сказали Спасибо: 136
Поблагодарили 115 раз(а) в 96 сообщениях
Отправить сообщение для serg.roof с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от TVA Посмотреть сообщение
Дорогие форумчане!
Мне предлагают произвести гидроизоляцию рассматриваемым здесь методом не снаружи, а... изнутри! Мол, должно чуть ли не месяц стоять нетревожимой. Проникнув в бетон и столкнувшись с влагой, произойдет требуемая реакция и все станет герметично...
Как Вы считаете, это надежно?
PS: какой из нижеуказанных материалов является компромисом между ценой и качеством для проникающей изоляции:
- бельгийская THORO - Thoroseal,
- германские HEIDELBBERGER - Barralastik и SCHOMBURG - Aquafin-2K,
- словенская KEMA - Hidrotes-94,
- итальянская INDEX - Osmoflex/Covercol AB Rapid,
- наш (?) ПЕНЕТРОН,
- AQUAMAT-PENETRATE,
- российская Гидро-S-B?
И что Вы думаете об этом (Viatron-3): (ссылка устарела) ?
Благодарю за внимание и ответ!
Для начала я бы определился с материалами, кототрые действительно являются проникающими Например, тотже Ви..... который является штукатурной изоляцией, с минимальным проникающим эффектом.
serg.roof вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 26.07.2008, 13:05   #3
TVA
Старожил форума
Аватар для TVA
 
Регистрация: 05.07.2008
Пол: Мужской
Сообщений: 1,907
Вы сказали Спасибо: 288
Поблагодарили 179 раз(а) в 90 сообщениях
По умолчанию

И каков же метод подобных изысканий? Нужна ли для этого ученая степень? Или может проще положиться на опыт возводителей гидросооружений и применить Пенетрон?
TVA вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 27.07.2008, 22:25   #4
serg.roof
Старожил форума
Аватар для serg.roof
 
Регистрация: 22.11.2007
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 1,079
Вы сказали Спасибо: 136
Поблагодарили 115 раз(а) в 96 сообщениях
Отправить сообщение для serg.roof с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от TVA Посмотреть сообщение
И каков же метод подобных изысканий? Нужна ли для этого ученая степень? Или может проще положиться на опыт возводителей гидросооружений и применить Пенетрон?
Конечно ученая степень очень помогла бы в этом вопросе, но можно обойтись и без нее. Можно сравнить характеристики материалов вами предложеных и разобратся:
-повышение водонепроницаемости после обработки бетона материалом (насколько повышается);
-повышается ли морозостойкость и прочность бетона;
-приобретает ли бетон способность к самозалечиванию;
-толщина наносимого слоя (мах. 1.5кг на м.кв.)
-если в характеристиках указан такой параметр, как адгезия или прочность на отрыв, можно задатся вопросом: а зачем для проникающей гидроизоляции этот параметр, если она работает в теле бетона, а не на поверхности;
-глубина проникновения.
Вот в общем то и все, и конечно же все эти параметры должны быть потверждены испытаниями.

Кстати, что вы имели в виду по словами: "наш (?) ПЕНЕТРОН"?

Последний раз редактировалось serg.roof; 27.07.2008 в 22:29.
serg.roof вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 28.07.2008, 00:10   #5
LM
Модератор форума
 
Регистрация: 08.01.2008
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 12,981
Вы сказали Спасибо: 6,605
Поблагодарили 25,231 раз(а) в 6,870 сообщениях
По умолчанию

Кто-нибудь использовал 2-х компонентную цементную гидроизоляцию "Эластосем" фирмы Литокол - хочу гидроизолировать бассейн в бане. Какие отзывы? Сенкс!
LM вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 28.07.2008, 00:46   #6
Propeller
Супер старожил форума
Аватар для Propeller
 
Регистрация: 05.01.2008
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 16,161
Вы сказали Спасибо: 4,319
Поблагодарили 10,969 раз(а) в 5,828 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от TVA Посмотреть сообщение
Дорогие форумчане!
Мне предлагают произвести гидроизоляцию рассматриваемым здесь методом не снаружи, а... изнутри! Мол, должно чуть ли не месяц стоять нетревожимой. Проникнув в бетон и столкнувшись с влагой, произойдет требуемая реакция и все станет герметично...

Ох, чувтвую, ответ Вам долго ждать. Тут народ в основном рубероидом балуется.

Прежде всего тот продавец, который Вам написал про месяц и про "нетревоженной" мягко говоря не знает, чем торгует.
Если у Вас бетон будет недостаточной влажным, то этот вид гидроизоляции так и будет "спать", ожидая воды. Ну и ладно. Сухо и хорошо.
Основное, что действительно важно - это часа 2-3 смачивать поверхность бетона перед нанесением материала.

Какую оттделку Вы планируете делать в подвале и планируете ли ?
Проникающую не обязательно наносит изнутри.

Последний раз редактировалось Propeller; 28.07.2008 в 00:53.
Propeller вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 28.07.2008, 16:53   #7
Archamlet
Начинающий форумчанин
Аватар для Archamlet
 
Регистрация: 15.07.2008
Пол: Мужской
Сообщений: 85
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от TVA Посмотреть сообщение
Дорогие форумчане!
Мне предлагают произвести гидроизоляцию рассматриваемым здесь методом не снаружи, а... изнутри! Мол, должно чуть ли не месяц стоять нетревожимой. Проникнув в бетон и столкнувшись с влагой, произойдет требуемая реакция и все станет герметично...
Как Вы считаете, это надежно?
PS: какой из нижеуказанных материалов является компромисом между ценой и качеством для проникающей изоляции:
- бельгийская THORO - Thoroseal,
- германские HEIDELBBERGER - Barralastik и SCHOMBURG - Aquafin-2K,
- словенская KEMA - Hidrotes-94,
- итальянская INDEX - Osmoflex/Covercol AB Rapid,
- наш (?) ПЕНЕТРОН,
- AQUAMAT-PENETRATE,
- российская Гидро-S-B?
И что Вы думаете об этом (Viatron-3): <br /> zlagoda.com.ua...l/bentofix.htm ?
Благодарю за внимание и ответ!
Со всего списка взял бы только Пенетрон но не наш а американский или испанской фасовки. (Наш) российского производства - ну полное г****. Так в одессе фирма БМА завозила его с Америки ( роберта Ривьера) и качество у ребят было отличное. Потом мы брали его у пенетрон- украина - все течет как решето!! Компания Ликон в киеве кажется таскает еще испанский, спросите у них.
Archamlet вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 29.07.2008, 13:43   #8
Cornett
Опытный форумчанин
 
Регистрация: 24.07.2008
Пол: Мужской
Сообщений: 523
Вы сказали Спасибо: 13
Поблагодарили 219 раз(а) в 156 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от LM Посмотреть сообщение
Кто-нибудь использовал 2-х компонентную цементную гидроизоляцию "Эластосем" фирмы Литокол - хочу гидроизолировать бассейн в бане. Какие отзывы? Сенкс!
Имею только положительный опыт использования данной продукции.
Главное,- строго следовать рекомендациям по использованию.
Единственный минус- относительно большая цена.

Цитата:
И что Вы думаете об этом (Viatron-3): http://<br /> (ссылка устарела) ?
Этот продукт не есть гидроизоляцией проникающего действия. Правильней было-бы назвать её обмазочной. На мой взгляд самое большое достоинство данного продукта - по своему составу она подобрана под наши цементы. То есть сглажен вопрос о проблеме старого и молодого состава.
Cornett вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 29.07.2008, 17:52   #9
serg.roof
Старожил форума
Аватар для serg.roof
 
Регистрация: 22.11.2007
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 1,079
Вы сказали Спасибо: 136
Поблагодарили 115 раз(а) в 96 сообщениях
Отправить сообщение для serg.roof с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Archamlet Посмотреть сообщение
Со всего списка взял бы только Пенетрон но не наш а американский или испанской фасовки. (Наш) российского производства - ну полное г****. Так в одессе фирма БМА завозила его с Америки ( роберта Ривьера) и качество у ребят было отличное. Потом мы брали его у пенетрон- украина - все течет как решето!! Компания Ликон в киеве кажется таскает еще испанский, спросите у них.
1. Пенетрон производится всего лишь на двух заводах в мире (США и Россия).
2..Фраза по российский Пенетрон, просто пыль нечем неподкрепленная. Как американский может быть лучше российского, если ХИМИЯ и том и в другом ОДНА И ТА ЖЕ.
3.Главу компании "ICS Penetron" зовут Роберт Ревера.
4.Материал который вы взяли как бы у Пенетрон-Украина, скорее всего не является подлинным и качественным материалом (Пенетрон), так как компании Пенетрон-Украина НЕ СУЩЕСТВУЕТ.
5.Тот испанский материал который поставляет компания Ликон, с Пенетроном не имеет нечего общего.
serg.roof вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 30.07.2008, 01:20   #10
TVA
Старожил форума
Аватар для TVA
 
Регистрация: 05.07.2008
Пол: Мужской
Сообщений: 1,907
Вы сказали Спасибо: 288
Поблагодарили 179 раз(а) в 90 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от serg.roof Посмотреть сообщение
Конечно ученая степень очень помогла бы в этом вопросе, но можно обойтись и без нее. Можно сравнить характеристики материалов вами предложеных и разобратся:
-повышение водонепроницаемости после обработки бетона материалом (насколько повышается);
-повышается ли морозостойкость и прочность бетона;
-приобретает ли бетон способность к самозалечиванию;
-толщина наносимого слоя (мах. 1.5кг на м.кв.)
-если в характеристиках указан такой параметр, как адгезия или прочность на отрыв, можно задатся вопросом: а зачем для проникающей гидроизоляции этот параметр, если она работает в теле бетона, а не на поверхности;
-глубина проникновения.
Вот в общем то и все, и конечно же все эти параметры должны быть потверждены испытаниями.

Кстати, что вы имели в виду по словами: "наш (?) ПЕНЕТРОН"?
Ну, к одной ученой степени Вы уже меня подвели...

Благодарю!
"Наш" - это я не знал, чей он, т. к. знакомился через какой-то сайт, типа "пенетрон-юкрэин"...
TVA вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 30.07.2008, 01:25   #11
TVA
Старожил форума
Аватар для TVA
 
Регистрация: 05.07.2008
Пол: Мужской
Сообщений: 1,907
Вы сказали Спасибо: 288
Поблагодарили 179 раз(а) в 90 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Propeller Посмотреть сообщение
Ох, чувтвую, ответ Вам долго ждать. Тут народ в основном рубероидом балуется.

Прежде всего тот продавец, который Вам написал про месяц и про "нетревоженной" мягко говоря не знает, чем торгует.
Если у Вас бетон будет недостаточной влажным, то этот вид гидроизоляции так и будет "спать", ожидая воды. Ну и ладно. Сухо и хорошо.
Основное, что действительно важно - это часа 2-3 смачивать поверхность бетона перед нанесением материала.

Какую оттделку Вы планируете делать в подвале и планируете ли ?
Проникающую не обязательно наносит изнутри.

Львиную долю эксплуатируемого цоколя будет занимать бильярдная. Поэтому я буду все обустраивать из шумопоглощающих материалов (чтоб с кентами не будить ночами супругу и, дай Бог нам, детишек). Пол - однозначно ковролин, а вот стены я еще не обдумывал. В любом случае, сырость там в мои планы не входит.
TVA вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 30.07.2008, 01:26   #12
TVA
Старожил форума
Аватар для TVA
 
Регистрация: 05.07.2008
Пол: Мужской
Сообщений: 1,907
Вы сказали Спасибо: 288
Поблагодарили 179 раз(а) в 90 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Archamlet Посмотреть сообщение
Со всего списка взял бы только Пенетрон но не наш а американский или испанской фасовки. (Наш) российского производства - ну полное г****. Так в одессе фирма БМА завозила его с Америки ( роберта Ривьера) и качество у ребят было отличное. Потом мы брали его у пенетрон- украина - все течет как решето!! Компания Ликон в киеве кажется таскает еще испанский, спросите у них.
Благодарю Вас!
TVA вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 30.07.2008, 01:29   #13
TVA
Старожил форума
Аватар для TVA
 
Регистрация: 05.07.2008
Пол: Мужской
Сообщений: 1,907
Вы сказали Спасибо: 288
Поблагодарили 179 раз(а) в 90 сообщениях
По умолчанию Viatron-3

Цитата:
Сообщение от Cornett Посмотреть сообщение
Этот продукт не есть гидроизоляцией проникающего действия. Правильней было-бы назвать её обмазочной. На мой взгляд самое большое достоинство данного продукта - по своему составу она подобрана под наши цементы. То есть сглажен вопрос о проблеме старого и молодого состава.
Плюс, из других монтируемых-рулонных можно избежать смещения слоев при засыпке грунтом. Я так думаю...
8-)

Последний раз редактировалось TVA; 30.07.2008 в 01:32.
TVA вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 30.07.2008, 01:34   #14
TVA
Старожил форума
Аватар для TVA
 
Регистрация: 05.07.2008
Пол: Мужской
Сообщений: 1,907
Вы сказали Спасибо: 288
Поблагодарили 179 раз(а) в 90 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от serg.roof Посмотреть сообщение
1. Пенетрон производится всего лишь на двух заводах в мире (США и Россия).
2..Фраза по российский Пенетрон, просто пыль нечем неподкрепленная. Как американский может быть лучше российского, если ХИМИЯ и том и в другом ОДНА И ТА ЖЕ.
3.Главу компании "ICS Penetron" зовут Роберт Ревера.
4.Материал который вы взяли как бы у Пенетрон-Украина, скорее всего не является подлинным и качественным материалом (Пенетрон), так как компании Пенетрон-Украина НЕ СУЩЕСТВУЕТ.
5.Тот испанский материал который поставляет компания Ликон, с Пенетроном не имеет нечего общего.
УПС... ПИПЛ, А ДЕ Ж КУПИТЬ ПРАВИЛЬНЫЙ?..
TVA вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 30.07.2008, 07:05   #15
serg.roof
Старожил форума
Аватар для serg.roof
 
Регистрация: 22.11.2007
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 1,079
Вы сказали Спасибо: 136
Поблагодарили 115 раз(а) в 96 сообщениях
Отправить сообщение для serg.roof с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от TVA Посмотреть сообщение
УПС... ПИПЛ, А ДЕ Ж КУПИТЬ ПРАВИЛЬНЫЙ?..
"Пенетрон-Киев" (044) 228-99-66
"Пенетрон-Донецк" (062) 304-39-56

Последний раз редактировалось serg.roof; 30.07.2008 в 07:12.
serg.roof вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 30.07.2008, 14:59   #16
LM
Модератор форума
 
Регистрация: 08.01.2008
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 12,981
Вы сказали Спасибо: 6,605
Поблагодарили 25,231 раз(а) в 6,870 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Cornett Посмотреть сообщение
Имею только положительный опыт использования данной продукции.
Главное,- строго следовать рекомендациям по использованию.
Единственный минус- относительно большая цена.
Сенкс.
Да, цена впечатляет, но мне пару мешков (+2 канистры) будет достаточно. Тем более, что использую и остальные смеси Литоколовские - Идрокол - для штукатурки, К2 - (это клей, не форумчанин ) с латексом - для стекломозаики ну и эпоксидные затирки - вот это по цене действительно впечатляет - 1 кг - 50 грн.
По регламенту - для гидроизоляции после нанесения - мин. 4 дня на выдержку - я так понимаю, это надо выдержать строго?

Последний раз редактировалось LM; 30.07.2008 в 15:03.
LM вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 30.07.2008, 15:53   #17
Cornett
Опытный форумчанин
 
Регистрация: 24.07.2008
Пол: Мужской
Сообщений: 523
Вы сказали Спасибо: 13
Поблагодарили 219 раз(а) в 156 сообщениях
По умолчанию

Насколько помню, толщина гидроизоляционной смеси строго регламентирована. У Литокола она несколько миллиметров. От этого зависит и время схватываемости смеси. Посмотрите на мешке, какая точно толщина нанесения. Относительно этих данных и дайте выдержку.
Если написано 4 дня при толщине 4 мм, а Вы нанесли больше (ну получилось так).Подождите чуть дольше и наоборот.
Думаю что небольшое соответствие схем нанесения материала в Вашем случае не критично. Ведь подвал не бассейн Главное,- нанесите гидроизоляцию равномерным слоем.
И в любом случае, прежде чем выполнять другие работы по этим стенам, проверте материал на ощупь. Он должен быть сухим и не оставлять вмятин после надавливания пальцем.
Cornett вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 30.07.2008, 17:28   #18
TVA
Старожил форума
Аватар для TVA
 
Регистрация: 05.07.2008
Пол: Мужской
Сообщений: 1,907
Вы сказали Спасибо: 288
Поблагодарили 179 раз(а) в 90 сообщениях
Thumbs up

Благодарю!
TVA вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 30.07.2008, 17:45   #19
Propeller
Супер старожил форума
Аватар для Propeller
 
Регистрация: 05.01.2008
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 16,161
Вы сказали Спасибо: 4,319
Поблагодарили 10,969 раз(а) в 5,828 сообщениях
По умолчанию

Вот наша система для бассейнов :

  • 2-х компонентная гидроизоляция Аквамат-2К (комплект 35 кг = 513 грн на 12 м кв) (ссылка устарела)
  • Клей для плитки АК-22 (мешок 25 кг = 145 грн) (ссылка устарела)
  • или 2-х компонентный клей АК-ЭЛАСТИК (комплект 35 кг = 398 грн.) (ссылка устарела)
  • Латексная добавка в затирку ДС-99 (1 кг = 18 грн.) (ссылка устарела)
Propeller вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 30.07.2008, 17:52   #20
Propeller
Супер старожил форума
Аватар для Propeller
 
Регистрация: 05.01.2008
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 16,161
Вы сказали Спасибо: 4,319
Поблагодарили 10,969 раз(а) в 5,828 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от TVA Посмотреть сообщение

Львиную долю эксплуатируемого цоколя будет занимать бильярдная. Поэтому я буду все обустраивать из шумопоглощающих материалов (чтоб с кентами не будить ночами супругу и, дай Бог нам, детишек). Пол - однозначно ковролин, а вот стены я еще не обдумывал. В любом случае, сырость там в мои планы не входит.
Я Вам рекомендую нанести гидроизоляцию стен снаружи. Ну а пол можно "красить" изнутри.
Плюс при заливке пола в место примыкания пола к стене проложите вот это (ссылка устарела)
И подумайте о цене Пенетрона и Аквамат-Пенетрата
Propeller вне форума   Ответить с цитированием Вверх

Текущее время: 04:43. Часовой пояс GMT +2.

Если Вы пользователь

Вы можете зарегистрироваться как пользователь и использовать весь функционал форума.
В любой момент Вы можете изменить свой статус с пользователя на компанию зайдя в личный кабинет.

Регистрация пользователя

Если Вы компания

Вы можете зарегистрироваться как компания и вести свою деятельность на нашем сайте.
Вы также можете создавать темы и отвечать в форуме.

Регистрация компании