Строим Дом

Партнер раздела: UDK
Перезагрузить страницу

Ваше мнение в решении проблемы изоляции цоколя?

Ответ
 
Опции темы
Старый 29.07.2008, 10:15   #1
Yevgen
Форумчанин
 
Регистрация: 16.05.2007
Адрес: Київ
Пол: Мужской
Сообщений: 314
Вы сказали Спасибо: 44
Поблагодарили 61 раз(а) в 41 сообщениях
По умолчанию Ваше мнение в решении проблемы изоляции цоколя?

Как обычно случается поспешив и/или не подумав сделали ошибки.
(ссылка на изображение устарела)
Гидроизоляция выполнена путем обмазывания фундаментных блоков Праймером с последующей обклейкой двумя слоями стеклоткани (первий слой вертикально, второй горизонтально). Потом по периметру на глубину ~1 м. весь цоколь обсыпан керамзитом и сверху сделана отмостка из бетона с W присадками.
Дождь пошел и вода потекла....
(ссылка на изображение устарела)
(ссылка на изображение устарела)
Казалось бы ничего ... отмостку можно вернуть но самое обидное что потекло в цоколь.
(ссылка на изображение устарела)

Ваше мнение, что делать дальше?

Вариант 1: Снять отмостку, выбрать весь кермзит, откопадь до нижнего блока, содрать стеклоткань, забабахать гидроизоляцию "на горячую", засыпать обатно (землей, песком, супесью?), сделать новую отмостку.

Вариант 2: Снять отмостку, выбрать весь кермзит, засыпать обатно (землей, песком, супесью?), сделать новую отмостку.

Вариант 3: Поправить отмостку и бороться пенетролоподобными средствами?

Утеплять ли ЭППСом?

Последний раз редактировалось Yevgen; 30.07.2008 в 18:02.
Yevgen вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 29.07.2008, 14:05   #2
Гмох
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Yevgen Посмотреть сообщение

Ваше мнение, что делать дальше?

Вариант 1: Снять отмостку, выбрать весь кермзит, откопадь до нижнего блока, содрать стеклоткань, забабахать гидроизоляцию "на горячую", засыпать обатно (землей, песком, супесью?), сделать новую отмостку.

Вариант 2: Снять отмостку, выбрать весь кермзит, засыпать обатно (землей, песком, супесью?), сделать новую отмостку.

Вариант 3: Поправить отмостку и бороться пенетролоподобными средствами?

Утеплять ли ЭППСом?
Наиболее верно и надежно - откопать, заизолировать, закопать и сделать Г/И изнутри.
Если же откопать и сделать Г/И правильно проблематично (а так оно и будет) то остается одно - гидроизоляция конструкции изнутри.
  Ответить с цитированием Вверх
Старый 29.07.2008, 14:28   #3
Yevgen
Форумчанин
 
Регистрация: 16.05.2007
Адрес: Київ
Пол: Мужской
Сообщений: 314
Вы сказали Спасибо: 44
Поблагодарили 61 раз(а) в 41 сообщениях
По умолчанию

Откопать не проблематично. Просто дорого
И это делать нужно будет, т.к. в том керамзите, похоже что, и скапливается вода а точнее проникает к блокам практически безпрепятственно.
Вопрос в том что просто выбрать керамзит или же до конца рыть и переделывать изоляцию. Течет только в точках 5 (подобных на фото).
Пенетролить буду штукатуркой. И систему ливнеотвода тоже скорее всего.
При этом всем мож и хватит той изоляциии которая есть с учетом того что уберется емкость для воды в виде керамзита?!
Yevgen вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 30.07.2008, 16:33   #4
Propeller
Супер старожил форума
Аватар для Propeller
 
Регистрация: 05.01.2008
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 17,023
Вы сказали Спасибо: 4,834
Поблагодарили 12,422 раз(а) в 6,406 сообщениях
По умолчанию

...и эти 5 точек расположены на швах между блоками. Да?

Женя, если Вы хотите получать удовольствие от очень разумной идеи : рационально использовать подземную часть своего дома. Вам нужна ГИДРОИЗОЛЯЦИЯ.
Описанная Вами процедура гидроизоляции .......не совсем корректна.
Праймер - это что-то на битумной основе?
2 слоя стеклоткани.... тем более крест-накрест...
А стеклоткань потом промазывали чем-то гидроизоляционным?
Propeller на форуме   Ответить с цитированием Вверх
Старый 30.07.2008, 17:26   #5
Yevgen
Форумчанин
 
Регистрация: 16.05.2007
Адрес: Київ
Пол: Мужской
Сообщений: 314
Вы сказали Спасибо: 44
Поблагодарили 61 раз(а) в 41 сообщениях
По умолчанию

Праймер на битумной основе. Им же приклеены и промазаны между собой слои стеклоткани.
То что она некорректа это я уже понял Протекает между блоками.
Грунтовые воды далеко. В колодце метров 10 до воды.
Протекает только после дождя. Даже после зимы было сухо.
А вот когда провалилась отмостка весной ... началось...
Теперь вопрос как это исправить!
Отрывать все и снаружи заново гидроизолировать либо "пенетролить" изнутри?!
Или просто выгрести весь керамзит (который планировался как утеплитель а оказался как накопитель воды), организовать отвод дождевой воды и заново сделать отмостку?!

Последний раз редактировалось Yevgen; 30.07.2008 в 17:31.
Yevgen вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 30.07.2008, 18:00   #6
Propeller
Супер старожил форума
Аватар для Propeller
 
Регистрация: 05.01.2008
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 17,023
Вы сказали Спасибо: 4,834
Поблагодарили 12,422 раз(а) в 6,406 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Yevgen Посмотреть сообщение
Праймер на битумной основе. Им же приклеены и промазаны между собой слои стеклоткани.
То что она некорректа это я уже понял Протекает между блоками.
Грунтовые воды далеко. В колодце метров 10 до воды.
Протекает только после дождя. Даже после зимы было сухо.
А вот когда провалилась отмостка весной ... началось...
Теперь вопрос как это исправить!
Отрывать все и снаружи заново гидроизолировать либо "пенетролить" изнутри?!
Или просто выгрести весь керамзит (который планировался как утеплитель а оказался как накопитель воды), организовать отвод дождевой воды и заново сделать отмостку?!
Если у Вас грунт песок, то решаете проблему за день сами с соседом, где-то за 18 грн м кв. Навеки! Если уровень грунтовых вод не поднимится.
Но пригласить бригаду по отрытию придется.

Решение вот. (ссылка устарела)
Только потом кликните на кнопочке ПОДРОБНО.
Propeller на форуме   Ответить с цитированием Вверх
Старый 31.07.2008, 11:15   #7
Yevgen
Форумчанин
 
Регистрация: 16.05.2007
Адрес: Київ
Пол: Мужской
Сообщений: 314
Вы сказали Спасибо: 44
Поблагодарили 61 раз(а) в 41 сообщениях
По умолчанию

Грунт - не песок...в основной массе глина.
Yevgen вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 01.08.2008, 00:42   #8
Propeller
Супер старожил форума
Аватар для Propeller
 
Регистрация: 05.01.2008
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 17,023
Вы сказали Спасибо: 4,834
Поблагодарили 12,422 раз(а) в 6,406 сообщениях
По умолчанию

1. У Вас получилась не отмостка-козырек, отводящий воду от дома, я отмостка-бассейн для её сбора. Во-первых, плиты со швами (наполняем бассейн), во-вторых, дервянная планка, которая не дает воде стечь.
2. Если Вы планировали сделать теплую отмостку с помощью мокрого керамзита - это не лучшее решение.
3. Сама гидроизоляция у вас дырявая. Прежде всего непрокрас, незашпаклеванный межблочный шов и отсутствие контакта гидроизоляции с поверхность в районе шва.
4. Поднятие битумной изоляции на высоту около 1 м по фасадной стене здания - ошибка. Зачем ???? Там же уже нет грунта! Уровень гидроизоляции над отмосткой поднимается ну на 10-15 см от силы.

Что делать (если по уму)
  • откопать ниже верха ленточного фундамента и убрать керамзит
  • оторвать оба слоя стеклоткани (думаю это не составит труда)
  • все межблочные швы заделать раствором без извести заподлицо со стеной (предварительно вынув тот раствор, который там есть на глубине 3 см )
  • купить эластичную битумно-полимерную мастику и нанести её на швы слоем шириной 20 см с проклейкой полиэстеровой тканью (можно купить у нас, можно геотекстиль малой плотности)
  • места, где изоляция оторвется от блока вместе со стеклотканью замазать мастикой без армирования
  • сделать обратную отсыпку глиной
  • устроить либо мягкую (щебень) или бетонную теплую отмостку с применением ЭППС.

Последний раз редактировалось Propeller; 01.08.2008 в 00:45.
Propeller на форуме   Ответить с цитированием Вверх
Старый 01.08.2008, 09:14   #9
Yevgen
Форумчанин
 
Регистрация: 16.05.2007
Адрес: Київ
Пол: Мужской
Сообщений: 314
Вы сказали Спасибо: 44
Поблагодарили 61 раз(а) в 41 сообщениях
По умолчанию

Т.е. в результате органичится тщательной промазкой швов и блоков, без обклеечной гидроизоляции?
Есть ли смысл в обклеивании цоколя на глубину 1 м. ЭППСом? или просто его под отмостку горизонтально?
Yevgen вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 01.08.2008, 12:05   #10
Propeller
Супер старожил форума
Аватар для Propeller
 
Регистрация: 05.01.2008
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 17,023
Вы сказали Спасибо: 4,834
Поблагодарили 12,422 раз(а) в 6,406 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Yevgen Посмотреть сообщение
Т.е. в результате органичится тщательной промазкой швов и блоков, без обклеечной гидроизоляции?
Да, только отнестись к швам с любовью. И обязательно битумно-полимерной мазюкой.
Propeller на форуме   Ответить с цитированием Вверх
Старый 01.08.2008, 12:08   #11
Propeller
Супер старожил форума
Аватар для Propeller
 
Регистрация: 05.01.2008
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 17,023
Вы сказали Спасибо: 4,834
Поблагодарили 12,422 раз(а) в 6,406 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Yevgen Посмотреть сообщение
Есть ли смысл в обклеивании цоколя на глубину 1 м. ЭППСом? или просто его под отмостку горизонтально?
Однозначно утеплять надземную часть цоколя!!!!!
А теплая отмостка - это защита от морозного пучения грунта, отвод воды от дома и утепление подземной части цоколя.
Propeller на форуме   Ответить с цитированием Вверх
Старый 05.08.2008, 09:29   #12
Yevgen
Форумчанин
 
Регистрация: 16.05.2007
Адрес: Київ
Пол: Мужской
Сообщений: 314
Вы сказали Спасибо: 44
Поблагодарили 61 раз(а) в 41 сообщениях
По умолчанию

Есть ли большая разница чем делать обратную засыпку? Той землей которая на участке (больше похоже на глину) или же песком?
Yevgen вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 05.08.2008, 12:05   #13
Propeller
Супер старожил форума
Аватар для Propeller
 
Регистрация: 05.01.2008
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 17,023
Вы сказали Спасибо: 4,834
Поблагодарили 12,422 раз(а) в 6,406 сообщениях
По умолчанию

В Вашем случае желательно делать отсыпку грунтом по плотнее, чтобы не пускать воду ниже. Поэтому песок-пасс.
Propeller на форуме   Ответить с цитированием Вверх
Старый 24.08.2008, 10:56   #14
olexpo
Новичок
 
Регистрация: 09.04.2008
Пол: Мужской
Сообщений: 19
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 2 раз(а) в 2 сообщениях
По умолчанию

хм.. в общем-то тут много говорили по поводу устранения проблемы. и никто в итоге не сказал, что нужно избавляться от плит вверху, т.к. при таком устройстве они в любом случае по весне будут проседать (даже если вода не будет течь из-за хорошей гидроизоляции в подвал.
я бы предложил варианты описанные (ссылка устарела)
olexpo вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 06.10.2008, 14:12   #15
Yevgen
Форумчанин
 
Регистрация: 16.05.2007
Адрес: Київ
Пол: Мужской
Сообщений: 314
Вы сказали Спасибо: 44
Поблагодарили 61 раз(а) в 41 сообщениях
По умолчанию

Позвонил в ЕКСО. Андрей порекомендовал заделать швы АКВАМАТом-2К. И само тело блока АКВАМАТом. Вопрос .. блок был обработан Праймером. Подружаться ли АКВАМАты с покрытием обработаным праймером?
Или же будет достаточно заделывания швов между блоками цементным раствором с последующим покрытием ИЗОПЛАСТом?
Yevgen вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 06.10.2008, 15:03   #16
Yevgen
Форумчанин
 
Регистрация: 16.05.2007
Адрес: Київ
Пол: Мужской
Сообщений: 314
Вы сказали Спасибо: 44
Поблагодарили 61 раз(а) в 41 сообщениях
По умолчанию

Плиты демонтируются, керамзит выбрасывается и откапывается все до нижнего блока.
Yevgen вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 06.10.2008, 15:45   #17
Павлухан
Старожил форума
Аватар для Павлухан
 
Регистрация: 01.08.2006
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 3,446
Вы сказали Спасибо: 558
Поблагодарили 813 раз(а) в 431 сообщениях
По умолчанию

[
Цитата:
*]оторвать оба слоя стеклоткани (думаю это не составит труда)
зачем ее отрывать? наоборот покрыть по ней мастикой ( битумно полимерной например
www.mastika.com.ua/pub/production.html) .и сделать нормальную отмостку
песок кстати для засыпки был бы лучшим вариантов, так он бы быстренько пропускал влагу, а глина и суглинок наоборот накапливает влагу котороая не уходит и проникает в подвал
Павлухан вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 06.10.2008, 16:02   #18
Yevgen
Форумчанин
 
Регистрация: 16.05.2007
Адрес: Київ
Пол: Мужской
Сообщений: 314
Вы сказали Спасибо: 44
Поблагодарили 61 раз(а) в 41 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Павлухан Посмотреть сообщение
песок кстати для засыпки был бы лучшим вариантов, так он бы быстренько пропускал влагу, а глина и суглинок наоборот накапливает влагу котороая не уходит и проникает в подвал
Пропускал быстренько ... а там снова суглинок. И вся она стоит в песке.
Yevgen вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 06.10.2008, 16:37   #19
Propeller
Супер старожил форума
Аватар для Propeller
 
Регистрация: 05.01.2008
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 17,023
Вы сказали Спасибо: 4,834
Поблагодарили 12,422 раз(а) в 6,406 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Yevgen Посмотреть сообщение
Позвонил в ЕКСО. Андрей порекомендовал заделать швы АКВАМАТом-2К. И само тело блока АКВАМАТом. Вопрос .. блок был обработан Праймером. Подружаться ли АКВАМАты с покрытием обработаным праймером?
Или же будет достаточно заделывания швов между блоками цементным раствором с последующим покрытием ИЗОПЛАСТом?
Yevgen, дружище!
Правда, Вам больше не хочеться заниматься своим цоколем ? Правда, Вам хочется сделать и забыть?
Поэтому, давайте сделаем все с запасом качества.
Посмотрите мой пост от 31.07.2008.
В качестве слоя гидроизоляции использовать ИЗОПАСТ-ЭЛАСТИК. Эта штука отлично "клеится" не только на бетон, но и на поверхности, обработанные битумными продуктами. Основное битумная поверхность не должна быть жирной.
Андрей порекомендовал Вам Авкамат, так как упустил, что праймер битумный. Хотя АКВАМАТ-2К прекрасно клеится на битумные покрытия.
ИЗОПАСТ-ЭЛАСТИК - это 2-компонентный материал (битумная эмульсия + полимерный эластификатор) поставляется в упаковках по 29 кг. Расход 1,5 кг на 1 м кв.
Материал работает в Украине уже 5 лет.

Кстати, наши производственники уже сделали 4 подвала участникам форума этим продуктом. Из них 2 уже по рекомендации.
Propeller на форуме   Ответить с цитированием Вверх
Старый 06.10.2008, 16:46   #20
Propeller
Супер старожил форума
Аватар для Propeller
 
Регистрация: 05.01.2008
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 17,023
Вы сказали Спасибо: 4,834
Поблагодарили 12,422 раз(а) в 6,406 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Yevgen Посмотреть сообщение
Плиты демонтируются, керамзит выбрасывается и откапывается все до нижнего блока.
Нужно ниже низа нижнего блока где-то см на 15.
Изоляция должна залезть на монолитный ж/б пояс под блоками по вертикали на 10-15 см.
Просто место примыкания блоков к "бублику" - очень проблемной ВСЕГДА.
Propeller на форуме   Ответить с цитированием Вверх
Ответ

Опции темы



Текущее время: 12:49. Часовой пояс GMT +2.

Если Вы пользователь

Вы можете зарегистрироваться как пользователь и использовать весь функционал форума.
В любой момент Вы можете изменить свой статус с пользователя на компанию зайдя в личный кабинет.

Регистрация пользователя

Если Вы компания

Вы можете зарегистрироваться как компания и вести свою деятельность на нашем сайте.
Вы также можете создавать темы и отвечать в форуме.

Регистрация компании