Строим Дом

Партнер раздела: UDK
Перезагрузить страницу

Помогите с вариантом заливки фундамента

Ответ
 
Опции темы
Старый 29.07.2008, 14:47   #1
anatoly
Новичок
 
Регистрация: 11.02.2008
Адрес: Таганрог
Пол: Мужской
Сообщений: 13
Вы сказали Спасибо: 1
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Отправить сообщение для anatoly с помощью AIM
По умолчанию Помогите с вариантом заливки фундамента

Доброго времени суток всем!
Помогите пожалуйста с такой проблемой. Имеется участок на котором собираюсь построить домик 8х8, но к этому участку вообще нет никакого подъезда. Т.е. бетон для фундамента прийдется готовить вручную на месте. Но за один день залить весь фундамент не реально, и вот возник вопрос, а как лучше тогда заливать: по слоям но весь периметр в несколько заходов или сегодня под одну стенку, а завтра под другую и т.д. Посоветуйте, что лучше и какие могут возникнуть при такой заливке проблемы?
anatoly вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 29.07.2008, 15:09   #2
Hans
Старожил форума
 
Регистрация: 06.07.2007
Адрес: Киев, Подгорцы
Пол: Мужской
Сообщений: 2,700
Вы сказали Спасибо: 86
Поблагодарили 652 раз(а) в 389 сообщениях
По умолчанию

Погодите, неужели совсем-совсем нет никакого подъезда? Как же вы сами потом ездить будете? А другие стройматериалы? Или все-таки подъехать можно на какое-то расстояние? Тогда можно соорудить короб из досок и подавать бетон из миксера. Я склонен верить, что бетон на заводе получше качеством будет.
Hans вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 29.07.2008, 15:51   #3
alyak
Супер старожил форума
 
Регистрация: 17.03.2007
Пол: Не указан
Сообщений: 19,579
Вы сказали Спасибо: 465
Поблагодарили 27,070 раз(а) в 7,306 сообщениях
Нарушение: Бан
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от anatoly Посмотреть сообщение
Доброго времени суток всем!
Помогите пожалуйста с такой проблемой. Имеется участок на котором собираюсь построить домик 8х8, но к этому участку вообще нет никакого подъезда. Т.е. бетон для фундамента прийдется готовить вручную на месте. Но за один день залить весь фундамент не реально, и вот возник вопрос, а как лучше тогда заливать: по слоям но весь периметр в несколько заходов или сегодня под одну стенку, а завтра под другую и т.д. Посоветуйте, что лучше и какие могут возникнуть при такой заливке проблемы?
Заливается по кускам , в вашей терминологии под одну стенку потом под другую , разрыв по диагонали ( наискось , под углом естественной текучести бетона ) на углах разрывать НЕЛЬЗЯ , только на прямом участке .
alyak вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 29.07.2008, 16:11   #4
Телесистемы
Консультант форума
 
Регистрация: 13.02.2006
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 9,116
Вы сказали Спасибо: 427
Поблагодарили 6,157 раз(а) в 2,291 сообщениях
Отправить сообщение для Телесистемы с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от alyak Посмотреть сообщение
разрыв по диагонали ( наискось , под углом естественной текучести бетона ) на углах разрывать НЕЛЬЗЯ , только на прямом участке .
Спорить не хочу - я не профессиональный конструктор, но при похожей ситуации консультировался у человека которому _можно_ доверять. В моей ветки шло подробное решение такой задачи. Вкратце: шов вертикальный. На шов накладывается сетка типа "рабица" которая создает среду для впитывания следующей части заливки.
Естественно, шов не должен быть на углах и на местах точечной нагрузки.
Телесистемы вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 29.07.2008, 16:23   #5
alyak
Супер старожил форума
 
Регистрация: 17.03.2007
Пол: Не указан
Сообщений: 19,579
Вы сказали Спасибо: 465
Поблагодарили 27,070 раз(а) в 7,306 сообщениях
Нарушение: Бан
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Телесистемы Посмотреть сообщение
Спорить не хочу - я не профессиональный конструктор, но при похожей ситуации консультировался у человека которому _можно_ доверять. В моей ветки шло подробное решение такой задачи. Вкратце: шов вертикальный. На шов накладывается сетка типа "рабица" которая создает среду для впитывания следующей части заливки.
Естественно, шов не должен быть на углах и на местах точечной нагрузки.
площадь шва должна быть максимальной и противостоять силам на разрыв . Что будет луше противостоять - вертикальный шов , допустим при высоте фундамета 1,2 и ширине 0,4 = 0,48 м2 или наискось где частички бетона (неровности ) являюся еще и замком допустим 1,5 м2 ?

При этом чтоб заливка была монолитной - не делать больших перерывов при замесах не более 12ч - 1 сутки .
alyak вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 29.07.2008, 16:28   #6
Телесистемы
Консультант форума
 
Регистрация: 13.02.2006
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 9,116
Вы сказали Спасибо: 427
Поблагодарили 6,157 раз(а) в 2,291 сообщениях
Отправить сообщение для Телесистемы с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от alyak Посмотреть сообщение
площадь шва должна быть максимальной и противостоять силам на разрыв . Что будет луше противостоять - вертикальный шов , допустим при высоте фундамета 1,2 и ширине 0,4 = 0,48 м2 или наискось где частички бетона (неровности ) являюся еще и замком допустим 1,5 м2 ?
Моя логика подсказывала мне делать так, но конструктор с 40 летним стажем - иначе.
Телесистемы вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 29.07.2008, 16:35   #7
alyak
Супер старожил форума
 
Регистрация: 17.03.2007
Пол: Не указан
Сообщений: 19,579
Вы сказали Спасибо: 465
Поблагодарили 27,070 раз(а) в 7,306 сообщениях
Нарушение: Бан
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Телесистемы Посмотреть сообщение
Моя логика подсказывала мне делать так, но конструктор с 40 летним стажем - иначе.
он на форуме посоветовал ? Подскажите где .

конструкторы с 40 летним стажем часто тут 16 акматуру с шагом 100 в фундаменты ложат или выдумывают свои оторванные от жизни способы сделать тоже самое потому что в облом считать сложные числа.
alyak вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 29.07.2008, 16:50   #8
Телесистемы
Консультант форума
 
Регистрация: 13.02.2006
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 9,116
Вы сказали Спасибо: 427
Поблагодарили 6,157 раз(а) в 2,291 сообщениях
Отправить сообщение для Телесистемы с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от alyak Посмотреть сообщение
он на форуме посоветовал ? Подскажите где .

конструкторы с 40 летним стажем часто тут 16 акматуру с шагом 100 в фундаменты ложат или выдумывают свои оторванные от жизни способы сделать тоже самое потому что в облом считать сложные числа.
нет,это мой родственник - всю жизнь конструировал, много лет проработал начальником стройгосэкспертизы Киева, а ситуация здесь не совсем такая как с расчетом армирования или вообще каким либо расчетом.
Телесистемы вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 29.07.2008, 22:49   #9
Propeller
Супер старожил форума
Аватар для Propeller
 
Регистрация: 05.01.2008
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 16,940
Вы сказали Спасибо: 4,762
Поблагодарили 12,227 раз(а) в 6,338 сообщениях
По умолчанию

Мысли Alyaka как-то ближе мне, учитывая, что фундамент грузится по вертикали, то косой шов логичнее. Площадь контакта - само собой.
При таком неспешном бетонировании есть смысл применять добавки-замедлители схватывания бетона.

Последний раз редактировалось Propeller; 29.07.2008 в 22:59.
Propeller вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 04.08.2008, 11:21   #10
anatoly
Новичок
 
Регистрация: 11.02.2008
Адрес: Таганрог
Пол: Мужской
Сообщений: 13
Вы сказали Спасибо: 1
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Отправить сообщение для anatoly с помощью AIM
По умолчанию

Спасибо всем кто принял в обсуждении моего вопроса, извиняюсь за молчание - начальство гоняло в командировки.
Hans: да, подъезда совсем нет, дорога метрах в 60, участок фасадом выходит на склон, сзади и с боков все застроено - даже прохода нет.
По поводу на углах не разрывать - конечно, можно например залить по улам куски фундамента, а потом остальное. В принципе может стык делать и не вертикальный и не косой, а сделать типа ступеньки?
anatoly вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 04.08.2008, 12:34   #11
Mendeleev
Старожил форума
 
Регистрация: 15.11.2007
Адрес: Донецк
Пол: Мужской
Сообщений: 4,835
Вы сказали Спасибо: 2,152
Поблагодарили 3,663 раз(а) в 1,469 сообщениях
По умолчанию

Лучше всего заливать бетон послойно на весь периметр.

Если же будут разрывы в слоях бетона по периметру, то можно для морального успокоения души - натыкать арматуры для связи.
Mendeleev вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 04.08.2008, 18:48   #12
alyak
Супер старожил форума
 
Регистрация: 17.03.2007
Пол: Не указан
Сообщений: 19,579
Вы сказали Спасибо: 465
Поблагодарили 27,070 раз(а) в 7,306 сообщениях
Нарушение: Бан
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Mendeleev Посмотреть сообщение
Лучше всего заливать бетон послойно на весь периметр.
НЕ ПОЛУЧИТЬСЯ ! Не нужно теории если на практике не делали .

Посчитайте сколько бетона они за смену замесят и получатся балки по 10 см толщиной , а это будет абзац а не фундамент.

2 anatoly: "не разрывать по углам " Это значит что начинаете с точки x и идете по кругу , но ни в коем случае на вечер не оставляете углы отлитые на половину. Разрыв только на прямом участке . И желательно вечером часиков в 7-8 закончили , и часиков в 7-8 начали следующий кусок . Лесенки мастерить бросите после первого дня , он и так хорошо наискось стекает . Материал на участок навозите СРАЗУ , а не бегайте с тачкой во время замесов . Вообщем на месте разберетесь . Возможен вариант когда вначале заливается в землю , а затем вторым проходом с выставленной опалубкой .
alyak вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 04.08.2008, 19:13   #13
Бес
Гуру форума
Аватар для Бес
 
Регистрация: 20.03.2008
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 5,654
Вы сказали Спасибо: 612
Поблагодарили 2,472 раз(а) в 1,152 сообщениях
Отправить сообщение для Бес с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от alyak Посмотреть сообщение
НЕ ПОЛУЧИТЬСЯ ! Не нужно теории если на практике не делали .

Посчитайте сколько бетона они за смену замесят и получатся балки по 10 см толщиной , а это будет абзац а не фундамент.
А сколько они намесят? У меня втроем 8 кубов вымешивают на мешалке 250 литров, еще и разливать успевают
Бес вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 04.08.2008, 19:35   #14
alyak
Супер старожил форума
 
Регистрация: 17.03.2007
Пол: Не указан
Сообщений: 19,579
Вы сказали Спасибо: 465
Поблагодарили 27,070 раз(а) в 7,306 сообщениях
Нарушение: Бан
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Бес Посмотреть сообщение
А сколько они намесят? У меня втроем 8 кубов вымешивают на мешалке 250 литров, еще и разливать успевают
Ну чтож , тогда надо автора спросить , а кто заливать будет ?

Да , могут трое мужиков вымесить 8 кубов на мешалке . У вас они на фундементах месят ? Т.е. подносят материал ? В данном случае будет необходимо его подносить ибо сложен будет он с одной стороны от фундамента . Они одновременно выставляют опалубку ? Процесс может происходить двумя путями .

1. Чел покупает несколько кубов доски , выставляется вся опалубка сразу , вяжеться вся арматура , отбиваются гидроуровнем все будующие отметки и поле этого начинается процесс заливки . Доску потом на дрова.

2. Процесс заливки идет со снятием старой опалубки и выставлением ее на новом месте , тогда щитов нужно намного меньше .

Если по варианту 1 , то и то я поставлю под сомнение заливку 8 кубов в день , потому что носить нужно будет переступая через фундаменты и опалубку в дальний угол на мин 10 метров.

Вариант заливки по слоями имеет еще один существенный недостаток - осыпание грунта на первый слой бетона .

Вообщем вы заливали по 8 кубов в фундамент слоями ?
alyak вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 04.08.2008, 20:13   #15
Бес
Гуру форума
Аватар для Бес
 
Регистрация: 20.03.2008
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 5,654
Вы сказали Спасибо: 612
Поблагодарили 2,472 раз(а) в 1,152 сообщениях
Отправить сообщение для Бес с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от alyak Посмотреть сообщение
Ну чтож , тогда надо автора спросить , а кто заливать будет ?

Да , могут трое мужиков вымесить 8 кубов на мешалке . У вас они на фундементах месят ? Т.е. подносят материал ? В данном случае будет необходимо его подносить ибо сложен будет он с одной стороны от фундамента . Они одновременно выставляют опалубку ? Процесс может происходить двумя путями .

1. Чел покупает несколько кубов доски , выставляется вся опалубка сразу , вяжеться вся арматура , отбиваются гидроуровнем все будующие отметки и поле этого начинается процесс заливки . Доску потом на дрова.

2. Процесс заливки идет со снятием старой опалубки и выставлением ее на новом месте , тогда щитов нужно намного меньше .

Если по варианту 1 , то и то я поставлю под сомнение заливку 8 кубов в день , потому что носить нужно будет переступая через фундаменты и опалубку в дальний угол на мин 10 метров.

Вариант заливки по слоями имеет еще один существенный недостаток - осыпание грунта на первый слой бетона .

Вообщем вы заливали по 8 кубов в фундамент слоями ?
не, бог миловал
Мы полы в боксе 8,5 на 8,5 выравнивали под уровень, слой местами больше 80 см руки б поотрывать таким строителям...
А таскать через опалубку не обязательно - мы бетономешалку передвигали, так намного быстрее

Последний раз редактировалось Бес; 04.08.2008 в 20:15.
Бес вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 04.08.2008, 21:19   #16
alyak
Супер старожил форума
 
Регистрация: 17.03.2007
Пол: Не указан
Сообщений: 19,579
Вы сказали Спасибо: 465
Поблагодарили 27,070 раз(а) в 7,306 сообщениях
Нарушение: Бан
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Бес Посмотреть сообщение
А таскать через опалубку не обязательно - мы бетономешалку передвигали, так намного быстрее
Щебень таскать не обязательно ,песок и цемент ??????

Отлить площадку проще чем бегать по фундаментам через опалубку или обегая по кругу. Два ведра в руки и вперед так чтоб не осыпать грунт в дальний угол перепыгивая препядствия. Вообщем советую ПОПРОБОВАТЬ прежде чем рассказывать .

Автору топика еще один совет для раздумий - сложить материалы в центре , но сначала тогда нужно отбить разметку иначе потом горка будет мешать . Тогда дело пойдет быстрее.
alyak вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 04.08.2008, 23:58   #17
Mendeleev
Старожил форума
 
Регистрация: 15.11.2007
Адрес: Донецк
Пол: Мужской
Сообщений: 4,835
Вы сказали Спасибо: 2,152
Поблагодарили 3,663 раз(а) в 1,469 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от alyak Посмотреть сообщение
Вариант заливки по слоями имеет еще один существенный недостаток - осыпание грунта на первый слой бетона .
Какой нафиг грунт, бетон то в опалубку заливается!
Mendeleev вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 05.08.2008, 11:39   #18
anatoly
Новичок
 
Регистрация: 11.02.2008
Адрес: Таганрог
Пол: Мужской
Сообщений: 13
Вы сказали Спасибо: 1
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Отправить сообщение для anatoly с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от alyak Посмотреть сообщение
Ну чтож , тогда надо автора спросить , а кто заливать будет ?

Да , могут трое мужиков вымесить 8 кубов на мешалке . У вас они на фундементах месят ? Т.е. подносят материал ? В данном случае будет необходимо его подносить ибо сложен будет он с одной стороны от фундамента . Они одновременно выставляют опалубку ? Процесс может происходить двумя путями .

1. Чел покупает несколько кубов доски , выставляется вся опалубка сразу , вяжеться вся арматура , отбиваются гидроуровнем все будующие отметки и поле этого начинается процесс заливки . Доску потом на дрова.

2. Процесс заливки идет со снятием старой опалубки и выставлением ее на новом месте , тогда щитов нужно намного меньше .

Если по варианту 1 , то и то я поставлю под сомнение заливку 8 кубов в день , потому что носить нужно будет переступая через фундаменты и опалубку в дальний угол на мин 10 метров.

Вариант заливки по слоями имеет еще один существенный недостаток - осыпание грунта на первый слой бетона .

Вообщем вы заливали по 8 кубов в фундамент слоями ?
alyak: заливать будут человека три-четыре, но бетономешалка поменьше, да и строили когда-то зятю дом, заливали фундамент - носили на носилках. Так мы просто носить вдвоем четыре куба за день "немного уставали". И все равно приходится что-то обходить, переступать и т.д. Я все таки склоняюсь к Вашему варианту
Цитата:
2 anatoly: "не разрывать по углам " Это значит что начинаете с точки x и идете по кругу , но ни в коем случае на вечер не оставляете углы отлитые на половину. Разрыв только на прямом участке . И желательно вечером часиков в 7-8 закончили , и часиков в 7-8 начали следующий кусок . Лесенки мастерить бросите после первого дня , он и так хорошо наискось стекает . Материал на участок навозите СРАЗУ , а не бегайте с тачкой во время замесов . Вообщем на месте разберетесь . Возможен вариант когда вначале заливается в землю , а затем вторым проходом с выставленной опалубкой
.
anatoly вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 05.08.2008, 11:41   #19
anatoly
Новичок
 
Регистрация: 11.02.2008
Адрес: Таганрог
Пол: Мужской
Сообщений: 13
Вы сказали Спасибо: 1
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Отправить сообщение для anatoly с помощью AIM
По умолчанию

извиняюсь, первая цитата не в тему, напартачил
anatoly вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 05.08.2008, 11:56   #20
alyak
Супер старожил форума
 
Регистрация: 17.03.2007
Пол: Не указан
Сообщений: 19,579
Вы сказали Спасибо: 465
Поблагодарили 27,070 раз(а) в 7,306 сообщениях
Нарушение: Бан
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Mendeleev Посмотреть сообщение
Какой нафиг грунт, бетон то в опалубку заливается!
вижу опять не уточнили . Как я понял фундамент ленточный без цокольного этажа - лопатами столько грунта тяжко выбрать . А если он ленточный то льется он непосредственно в грунт и опалубка выставляется на верхнюю ( надземную ) часть фундамента . Это только мажоры выставляют опалубку на подземную часть .
alyak вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Ответ

Опции темы



Текущее время: 04:07. Часовой пояс GMT +2.

Если Вы пользователь

Вы можете зарегистрироваться как пользователь и использовать весь функционал форума.
В любой момент Вы можете изменить свой статус с пользователя на компанию зайдя в личный кабинет.

Регистрация пользователя

Если Вы компания

Вы можете зарегистрироваться как компания и вести свою деятельность на нашем сайте.
Вы также можете создавать темы и отвечать в форуме.

Регистрация компании