Строим Дом

Партнер раздела: UDK
Перезагрузить страницу

трещины в облицовке

Ответ
 
Опции темы
Старый 06.08.2008, 08:05   #1
aver
Форумчанин
Аватар для aver
 
Регистрация: 17.04.2007
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 306
Вы сказали Спасибо: 36
Поблагодарили 28 раз(а) в 19 сообщениях
Отправить сообщение для aver с помощью ICQ
Unhappy трещины в облицовке

обнаружились две трещины в облицовке. кладка свежая, 2 недели. расположены они в совершенно разных местах (не рядом), от цоколя примерно на высоте 50-70 см. проходят через три ряда кладки, толщина около 1мм, не больше. на рисунке обозначены разным цветом. кирпич - Литос трёхщелевой. фундамент - жб лента армированная, цоколь - бут.
вопрос: чего с этим делать и чем это чревато? ну и вообще, из-за чего это могло произойти?
спасибо.
Миниатюры
crack.jpg  
aver вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 07.08.2008, 19:58   #2
Hordi
Старожил форума
 
Регистрация: 23.01.2008
Пол: Мужской
Сообщений: 3,695
Вы сказали Спасибо: 1,101
Поблагодарили 2,177 раз(а) в 1,172 сообщениях
По умолчанию

Ну тут особо и вариантов нет - либо просадка фундамента, либо просадка раствора. Не должно быть трещин ни в свежей кладке, ни в несвежей. Армировать кладку нужно было... СТрашного ничего нет, если 3 ряда только.
Hordi вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 07.08.2008, 20:38   #3
Yulia_novy
Старожил форума
Аватар для Yulia_novy
 
Регистрация: 28.01.2008
Адрес: Киев - Новоселки/ВШГРД
Пол: Женский
Сообщений: 1,004
Вы сказали Спасибо: 2,628
Поблагодарили 1,500 раз(а) в 540 сообщениях
По умолчанию та же проблема. и тоже литос

Каждый день заглядываю в вашу веточку-вдруг кто отозвался. Тоже надеюсь на совет.

Имеем ту же проблему. Тот же литос. Кладке, правда, уже почти год.

Два здания - дом (блочный фундамент) и х/блок (лента). Кладка перевязана армировочной сеткой через 6 рядов. Трещины на двух стенах, они длиннее (есть даже до 10 рядов). И идут не только по швам, но и по самому кирпичу. Правда они тонкие, максимум - конский волос. Заметили мы их только месяц назад. Сложно сказать - когда они появились. Весь месяц хожу с линейкой и микроскопом - вроде бы не растут.
Первым делом проверили - не просел ли фундамент. Наш фундамент (верхняя часть, цоколь) пока ничем не закрыта. Трещин - не видно.

Уверенных ответов у нас нет.
Есть только предположения и мнения двух профессиональных строителей.
1. Наш прораб : фундамент в порядке, проблема в кирпиче. Дом усаживается, идут подвижки, кирпич не выдерживает нагрузок. Делать ничего не надо. Все что нужно - уже село на свое место. Если беспокоит естетическая сторона - можно вырезать кирпич и поставить другой. Больше трещин не будет.

2. Незаинтересованый, опытный человек. Инженер-строитель, не теоретик и не проектировщик, практик с 45 летним стажем. Правда в промышленном сторительстве. И, к сожалению, смотрел нашу проблему только 15 минут. Может чего-то и не увидел. Причина: кирпич(?) + раствор. Выравнивающая кладка - с ОГРОМНЫМ слоем раствора. Это те 3-4 ряда кирпича, что кладут между фундаментом и непосредственно стенами и которыми выходят на горизнталь стеновых рядов.Плюс не равномерные слои раствора в самой кладке. Т.е. слой раствора смялся где-то больше, где-то меньше. Что привело к доп.нагрузке на кирпич. Рецепт - тот же. Ничего не делать. Хуже быть не должно. Если будет, то не намного.

В то, что проблема в кирпиче -готова поверить. Потому что, сам прораб дом себе строит из Литоса. Технологию для своего дома, наверное, соблюдает. Начал на полгода позже нас. Другие партии кирпича, проблемы - те же.
А вот что с этим делать? Не менять же кирпич, в самом деле.
Yulia_novy вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 07.08.2008, 21:31   #4
aver
Форумчанин
Аватар для aver
 
Регистрация: 17.04.2007
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 306
Вы сказали Спасибо: 36
Поблагодарили 28 раз(а) в 19 сообщениях
Отправить сообщение для aver с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Hordi Посмотреть сообщение
Ну тут особо и вариантов нет - либо просадка фундамента, либо просадка раствора. Не должно быть трещин ни в свежей кладке, ни в несвежей. Армировать кладку нужно было... СТрашного ничего нет, если 3 ряда только.
фундамент с цоколем стоял больше полугода. трещин на нём да и даже намёков на трещины нет... кладка армирована сеткой 50х50х3 через 6 рядов
aver вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 07.08.2008, 21:33   #5
aver
Форумчанин
Аватар для aver
 
Регистрация: 17.04.2007
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 306
Вы сказали Спасибо: 36
Поблагодарили 28 раз(а) в 19 сообщениях
Отправить сообщение для aver с помощью ICQ
По умолчанию

Yulia_novy, +1
почти такие же мысли были
будем дальше наблюдать...

п.с. Yulia_novy, а какой у Вас Литос? полнотелый или трёхщелевой? как Вы его хранили и долго он у Вас на участке стоял? дело в том, что у меня он несколько месяцев стоял не распакованый, а на упаковке написано, что нужно хранить раскрытым. как следствие - он намок из-за того, что укутан плёнкой, под ней конденсат образовался. рабочие теперь перед кладкой его просушивают.
может быть как раз в этом дело: мокрый бетонный кирпич, просыхает и даёт усадку - и вот вам трещины...

Последний раз редактировалось aver; 08.08.2008 в 08:05.
aver вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 08.08.2008, 22:06   #6
Yulia_novy
Старожил форума
Аватар для Yulia_novy
 
Регистрация: 28.01.2008
Адрес: Киев - Новоселки/ВШГРД
Пол: Женский
Сообщений: 1,004
Вы сказали Спасибо: 2,628
Поблагодарили 1,500 раз(а) в 540 сообщениях
По умолчанию

aver,
Литос у нас трёхщелевой. На участке кирпич хранился не очень долго. Последняя палета была "выработана" через 3 месяца после завоза на участок. Действительно, был запакован. И действительно был конденсат. Не распаковывали специально. Мы и так "ловили" и собирали наш кирпич в округе. Так, по мелочи- по 5-10-20 штук. А если бы весь сразу распаковали? Наверное пришлось бы повторить закупку.

Ваша версия очень похожа на правду. По крайней мере самые длинные трещины у нас именно на тех стенах, с последних палет.

Даже и не знаю, хорошо это или плохо - то, что причина в высыхающем бетонном кирпиче. Может, действительно, самое плохое уже произошло?Буду держать Вас в курсе моих замеров. Я все-таки первая узнаю плохие новости.

Удачи!

ПС. А кирпич, мне все-таки нравится. Красиво!
Ю.
Yulia_novy вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 08.08.2008, 22:50   #7
Бес
Гуру форума
Аватар для Бес
 
Регистрация: 20.03.2008
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 5,654
Вы сказали Спасибо: 612
Поблагодарили 2,472 раз(а) в 1,152 сообщениях
Отправить сообщение для Бес с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от aver Посмотреть сообщение
Yulia_novy, +1
почти такие же мысли были
будем дальше наблюдать...

п.с. Yulia_novy, а какой у Вас Литос? полнотелый или трёхщелевой? как Вы его хранили и долго он у Вас на участке стоял? дело в том, что у меня он несколько месяцев стоял не распакованый, а на упаковке написано, что нужно хранить раскрытым. как следствие - он намок из-за того, что укутан плёнкой, под ней конденсат образовался. рабочие теперь перед кладкой его просушивают.
может быть как раз в этом дело: мокрый бетонный кирпич, просыхает и даёт усадку - и вот вам трещины...
Чтот не то... Бетон дает усадку в момент схватывания, а Литос - это вообще гиперпресованный, там усадки в блоке в принципе быть не может.
ИМХО - тут скорее усадка кладочной смеси, слишком жидкую сделали, чтоб удобней ложить было Да еще из влажного блока в себя потянуло влагу... Попробуйте все-таки добавки в раствор, Propeller может подсказать
Бес вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 09.08.2008, 21:18   #8
aver
Форумчанин
Аватар для aver
 
Регистрация: 17.04.2007
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 306
Вы сказали Спасибо: 36
Поблагодарили 28 раз(а) в 19 сообщениях
Отправить сообщение для aver с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Бес Посмотреть сообщение
Попробуйте все-таки добавки в раствор, Propeller может подсказать
дык, чё тут пробовать, добавляем Азолит
а раствор вроде делают нормальный, он в щели кирпича почти не проваливается...
но скорее всего это усадка раствора.
щели пока не увеличились, а новые не появились. буду надеяться, что все будет хорошо
aver вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 09.08.2008, 21:25   #9
aver
Форумчанин
Аватар для aver
 
Регистрация: 17.04.2007
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 306
Вы сказали Спасибо: 36
Поблагодарили 28 раз(а) в 19 сообщениях
Отправить сообщение для aver с помощью ICQ
Smile

Yulia_novy,
Цитата:
Сообщение от Yulia_novy Посмотреть сообщение
...Не распаковывали специально. Мы и так "ловили" и собирали наш кирпич в округе. Так, по мелочи- по 5-10-20 штук. А если бы весь сразу распаковали? Наверное пришлось бы повторить закупку
именно по этой причине и мы тоже не распаковывали

Цитата:
Сообщение от Yulia_novy Посмотреть сообщение
Ваша версия очень похожа на правду. По крайней мере самые длинные трещины у нас именно на тех стенах, с последних палет.
Даже и не знаю, хорошо это или плохо - то, что причина в высыхающем бетонном кирпиче.
я пока склонен думать, что причина всё-таки в усадке кладочного раствора. кирпич гиперпрессованый, вряд ли он даёт усадку... но это нужно у специалистов узнавать.

Цитата:
Сообщение от Yulia_novy Посмотреть сообщение
ПС. А кирпич, мне все-таки нравится. Красиво!
мне тоже. кирпич классный. особенно нравиться то, что цвет у него неоднотонный и получается типа "меланж"
aver вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 11.08.2008, 09:07   #10
lonjin
Старожил форума
Аватар для lonjin
 
Регистрация: 08.06.2007
Адрес: Донецк
Сообщений: 2,552
Вы сказали Спасибо: 2,543
Поблагодарили 8,243 раз(а) в 1,557 сообщениях
Отправить сообщение для lonjin с помощью AIM
По умолчанию

У меня аналогичная проблема. Кирпич Литос, щелевой.
Трещины точь в точь как нарисовал автор. Место трещин - под окнами в зале и в
котельной. Трещины не растут, в самом широком месте до 1 мм., причем большая часть трещин проходит не по кирпичу, а между ними - по кладочному шву. Фундамент - больше метра ж.бетона, ширина 600. Фундамент целый. Трещины появились после того, как над окнами установили перемычки и стали укладывать кирпич. Упаковку снимал, кирпич сох не меньше недели.
На северной стене, где нет никаких разрывов (окон) - ничего похожего на трещины нет, не смотря на нагрузку в два этажа.
Моя версия - трещины связаны с неравномерно распределяемой нагрузкой под окнами.
lonjin вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 11.08.2008, 10:01   #11
Tasichka
Начинающий форумчанин
Аватар для Tasichka
 
Регистрация: 17.03.2008
Адрес: Kiev
Пол: Женский
Сообщений: 66
Вы сказали Спасибо: 13
Поблагодарили 10 раз(а) в 6 сообщениях
По умолчанию

Думаю, что дело не в кирпиче, а в фундаменте. Если фундамент сделан правильно и с учетом грунтов, таких проблем быть не может. Вы геологию делали перед тем, как закладывать фундамент?
Tasichka вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 11.08.2008, 10:19   #12
lonjin
Старожил форума
Аватар для lonjin
 
Регистрация: 08.06.2007
Адрес: Донецк
Сообщений: 2,552
Вы сказали Спасибо: 2,543
Поблагодарили 8,243 раз(а) в 1,557 сообщениях
Отправить сообщение для lonjin с помощью AIM
По умолчанию

Фундамент - трещин нет. 5 рядов рядового кирпича (цоколь) - трещин нет. 7 рядов лицевой кладки - трещин нет. 8-9 ряды - трещина. Причем тут фундамент?
lonjin вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 11.08.2008, 10:23   #13
aver
Форумчанин
Аватар для aver
 
Регистрация: 17.04.2007
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 306
Вы сказали Спасибо: 36
Поблагодарили 28 раз(а) в 19 сообщениях
Отправить сообщение для aver с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Tasichka Посмотреть сообщение
Думаю, что дело не в кирпиче, а в фундаменте. Если фундамент сделан правильно и с учетом грунтов, таких проблем быть не может. Вы геологию делали перед тем, как закладывать фундамент?
если бы дело было в фундаменте, то трещины были бы и на нём ну или хотя бы на цоколе. также обращаю внимание на то, что трещины всередине стены, т.е. достаточно высоко от фундамента, таже трещин нет и в несущей стене. если бы было дело в фудаменте, то наверное трещины бы шли с самого низа. или я не прав?
геологию не делал. глубина заложения фундамента - 1.2м, ширина 0.6м, аримировался арматурой 18мм.
aver вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 17.04.2009, 16:03   #14
akvarius2005
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Трещины облицовки из Литоса

Не успели закончить кладку, появились мелкие вертикальные трещины в облицовке из Литоса по всему периметру здания. Здание-из пенополистирольных термоблоков, с армированным бетоном. Кирпич-половинка, щелевой. Фундамент и цоколь без изменений. Наибольшие трещины-на крыльце, где нагрузки минимальны. Почти нет трещин на теневой стороне дома. Версия-неустойчивость кирпича к температурным деформациям. Прошу ответмть тех, у кого возникали такие проблемы раннее, как сейчас обстоит дело? Увеличиваются ли щели? Есть ли какое-либо лечение? Может, заделывать щели силиконом, чтобы хотя бы вода в них не попадала и зимой не замерзала? Буду глубоко признателен всем, кто ответит. Ситуация, сами знаете, нервная.
  Ответить с цитированием Вверх
Старый 19.04.2009, 18:13   #15
SgB
Форумчанин
 
Регистрация: 20.06.2007
Адрес: Краснодарский край
Пол: Мужской
Сообщений: 335
Вы сказали Спасибо: 873
Поблагодарили 95 раз(а) в 68 сообщениях
Отправить сообщение для SgB с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от akvarius2005 Посмотреть сообщение
Наибольшие трещины-на крыльце, где нагрузки минимальны. Почти нет трещин на теневой стороне дома. Версия-неустойчивость кирпича к температурным деформациям. Прошу ответмть тех, у кого возникали такие проблемы раннее, как сейчас обстоит дело? Увеличиваются ли щели? Есть ли какое-либо лечение?
У меня похожая ситуация. Кирпич гиперпрессованный полнотелый, ростовского производства. Трещин много на солнечной стороне, совсем нет на северной.
Также пришел к выводу, что это температурное воздействие.
Цоколь я выложил из такого кирпича в декабре 2006 г. Трещины не растут, но по количеству трещин стало больше (на штуки). Ширина трещин меняется, больше-меньше. Т.е, они "дышащие", в зависимости от времени года, и, соответственно, температуры воздуха.
SgB вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 28.09.2010, 19:20   #16
pasic
Новичок
 
Регистрация: 06.09.2010
Пол: Не указан
Сообщений: 12
Вы сказали Спасибо: 8
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию

Отпишусь и я в этой теме. Примерно та же история. Кирпич Литос, гладкий пустотелый, кладка выложена примерно на полтора метра, и сегодня заметили паутину трещин. Никакой логической последовательности в них нет. То есть идут практически везде, где на 30 см, где на метр. Есть места где идет одна трещина, и рядом, через 25см, вторая. Они то пока еле заметны, до миллиметра, но и нагрузки на стену практически нет. Что будет когда поднимем 2 этажа стен, я и не знаю. Вопрос к тем у кого было похожее. Чем это закончилось? Трещины расширяются или нет? Появились ли какие то версии из за чего это может быть?
pasic вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 28.09.2010, 20:03   #17
aver
Форумчанин
Аватар для aver
 
Регистрация: 17.04.2007
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 306
Вы сказали Спасибо: 36
Поблагодарили 28 раз(а) в 19 сообщениях
Отправить сообщение для aver с помощью ICQ
По умолчанию

у меня было и есть. строительство коробки закончено 2 года назад. дом 2 этажа. трещины есть, но их немного. старые не увеличиваются и новые не появляются.
моё мнение - не знаю....
может, из-за усадки кладочного раствора... хотя у меня вся кладка с азолитом..
aver вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 21.11.2010, 12:43   #18
pasic
Новичок
 
Регистрация: 06.09.2010
Пол: Не указан
Сообщений: 12
Вы сказали Спасибо: 8
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию Трещины литос

Сфотографировал то что получилось. Фото в оригинальном размере, что б было что то видно. Черные метки, это карандашом метили проследить динамику.
Миниатюры
DSC_0315.jpg   DSC_0317.jpg   DSC_0319.jpg   DSC_0327.jpg  
pasic вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 21.11.2010, 19:46   #19
*Alexey*
Старожил форума
Аватар для *Alexey*
 
Регистрация: 16.09.2010
Адрес: Стольный Град
Пол: Мужской
Сообщений: 4,292
Вы сказали Спасибо: 4,996
Поблагодарили 6,952 раз(а) в 2,028 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от pasic Посмотреть сообщение
Сфотографировал то что получилось. Фото в оригинальном размере, что б было что то видно. Черные метки, это карандашом метили проследить динамику.
Мне все же кажется, проблема в колкости кирпича. Как ни крути, а фундамент "работает" (ты суслика видишь?? Нет?? И я нет!! А ОН ЕСТЬ!!)
И сподвижки/просадки неизбежны. Так вот там, где раствор максимально плотно обхватил кирпич, и возникают подобные явления ИМХО
*Alexey* вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 22.11.2010, 10:56   #20
pasic
Новичок
 
Регистрация: 06.09.2010
Пол: Не указан
Сообщений: 12
Вы сказали Спасибо: 8
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию

Так же нам сказал и представитель завода. Что этот кирпич очень плохо держит нагрузку на излом. ( Я бы сказал вообще не держит.) Стена трешит через каждые полметра.
Я вообще то сам каменщик, и с такой муйней сталкиваюсь впервые. Роменский нормально держит, а этот не хочет. Потрещало все что только можно. Для себя делаю вывод что литос г...но.
pasic вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Ответ

Опции темы



Текущее время: 10:47. Часовой пояс GMT +2.

Если Вы пользователь

Вы можете зарегистрироваться как пользователь и использовать весь функционал форума.
В любой момент Вы можете изменить свой статус с пользователя на компанию зайдя в личный кабинет.

Регистрация пользователя

Если Вы компания

Вы можете зарегистрироваться как компания и вести свою деятельность на нашем сайте.
Вы также можете создавать темы и отвечать в форуме.

Регистрация компании