Строим Дом

Партнер раздела: DreamDim
Перезагрузить страницу

Можно ли купить дом на неприватизированном участке?

Старый 13.08.2008, 11:49   #1
Sergei
Опытный форумчанин
 
Регистрация: 18.07.2007
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 554
Вы сказали Спасибо: 61
Поблагодарили 62 раз(а) в 33 сообщениях
Отправить сообщение для Sergei с помощью ICQ
По умолчанию Можно ли купить дом на неприватизированном участке?

Есть участок с домом. Дом для жизни не пригоден (под снос). Но вот на участок подведены все коммуникации: электричество, центральная канализация, газ, что делает его привлекательным.
Сильно не привлекательно то, что участок не приватизирован.
Так вот вопрос, можно ли купить сам дом, а потом приватизировать землю под ним?
Уточняю, всё это находится в Донецкой области.
Sergei вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.08.2008, 12:56   #2
misha-putrovka
Опытный форумчанин
 
Регистрация: 28.09.2007
Адрес: kiev
Пол: Не указан
Сообщений: 916
Вы сказали Спасибо: 2
Поблагодарили 37 раз(а) в 9 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sergei Посмотреть сообщение
Есть участок с домом. Дом для жизни не пригоден (под снос). Но вот на участок подведены все коммуникации: электричество, центральная канализация, газ, что делает его привлекательным.
Сильно не привлекательно то, что участок не приватизирован.
Так вот вопрос, можно ли купить сам дом, а потом приватизировать землю под ним?
Уточняю, всё это находится в Донецкой области.

купить безусловно можно
а вот приватизировать?! нужно знать регион - поговорите с маклерами на месте
misha-putrovka вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.08.2008, 13:17   #3
Sergei
Опытный форумчанин
 
Регистрация: 18.07.2007
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 554
Вы сказали Спасибо: 61
Поблагодарили 62 раз(а) в 33 сообщениях
Отправить сообщение для Sergei с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от misha-putrovka Посмотреть сообщение
купить безусловно можно
а вот приватизировать?! нужно знать регион - поговорите с маклерами на месте
Та маклеров в этом городе нет и в помине.
А что говорит Закон по этому поводу?
Sergei вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.08.2008, 13:26   #4
misha-putrovka
Опытный форумчанин
 
Регистрация: 28.09.2007
Адрес: kiev
Пол: Не указан
Сообщений: 916
Вы сказали Спасибо: 2
Поблагодарили 37 раз(а) в 9 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sergei Посмотреть сообщение
Та маклеров в этом городе нет и в помине.
А что говорит Закон по этому поводу?

Закон говорит, что купив недвижимость вы должны обратится в местный совет для оформления прав на землю .... вопрос в том - дадут ли приватизировать или в аренду (и сколько дадут ... весь участок либо часть)

Если глухое место - не переживайте, там проблем не будет
misha-putrovka вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.08.2008, 13:45   #5
voffka75
Старожил форума
 
Регистрация: 20.12.2007
Пол: Мужской
Сообщений: 1,996
Вы сказали Спасибо: 671
Поблагодарили 1,207 раз(а) в 455 сообщениях
Отправить сообщение для voffka75 с помощью ICQ Отправить сообщение для voffka75 с помощью AIM
По умолчанию

а разве с этим есть проблемы не "в глухих местах"? Конечно дадут.
voffka75 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.08.2008, 14:44   #6
misha-putrovka
Опытный форумчанин
 
Регистрация: 28.09.2007
Адрес: kiev
Пол: Не указан
Сообщений: 916
Вы сказали Спасибо: 2
Поблагодарили 37 раз(а) в 9 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от voffka75 Посмотреть сообщение
а разве с этим есть проблемы не "в глухих местах"? Конечно дадут.

пример из жизни ... васильковский район ... купил дом, за старым хозяином числилось 55 соток .... сильрада в течении года не хотела переписывать на меня эту землю (только 25) ... дал взятку

в таких городах как киев еще веселее ... допустим предусмотрено в генплане что это место отдадут под высотки - в итоге лучшее на что можно рассчитывать - аренда
знаю варианты из бориспыля - где не дают приватизировать землю
misha-putrovka вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.08.2008, 19:56   #7
rerere
Начинающий форумчанин
 
Регистрация: 31.07.2008
Адрес: Київ
Пол: Мужской
Сообщений: 44
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sergei Посмотреть сообщение
Та маклеров в этом городе нет и в помине.
А что говорит Закон по этому поводу?
Вот дословно:
Земельный Кодекс Украины
Стаття 120. Перехід права власності на земельну ділянку при переході права на житловий будинок, будівлю або споруду
{ Назва статті 120 в редакції Закону N 997-V ( 997-16 ) від 27.04.2007 }
1. До особи, яка придбала житловий будинок, будівлю або споруду, переходить право власності на земельну ділянку, на якій вони розміщені, без зміни її цільового призначення, у розмірах, встановлених договором.
Якщо договором про відчуження житлового будинку, будівлі або споруди розмір земельної ділянки не визначено, до набувача переходить право власності на ту частину земельної ділянки, яка зайнята житловим будинком, будівлею або спорудою, та на частину земельної ділянки, яка необхідна для їх обслуговування.
{ Частина перша статті 120 в редакції Закону N 997-V ( 997-16 ) від 27.04.2007 }

Однако, как правильно заметил misha-putrovka всегда может быть разница между законом и реальной действительностью. Лучше всегда договариваться. У меня такой же случай был как у него. Фактически обрезали участок. Совсем не дать земли они не смогут, отсудить легко, а вот урез ать легко - мне дали 15 соток, а там всего было около 30. И кстати продавец дома "продавал" 30соток с домом, но с ним я с самого начала договорился что за землю дам после получения решения сессии.
Так что с высокой долей вероятности (но не гарантировано) можно рассчитывать получить для обслуживания дома участок в размерах предусмотренных нормами безоплатной приватизации (в городе 10 соток, в поселке 15 соток, в селе 25 соток). В крайнем случае в таких размерах можно даже требовать.

Последний раз редактировалось rerere; 13.08.2008 в 20:00. Причина: забыл ссылку на источник
rerere вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.08.2008, 20:37   #8
levoved
Старожил форума
Аватар для levoved
 
Регистрация: 12.03.2007
Адрес: Kiev
Пол: Мужской
Сообщений: 2,303
Вы сказали Спасибо: 57
Поблагодарили 108 раз(а) в 67 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от rerere Посмотреть сообщение
Вот дословно:
Земельный Кодекс Украины
Стаття 120
Вообще то дословно это из другой оперы.
levoved вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.08.2008, 21:49   #9
voffka75
Старожил форума
 
Регистрация: 20.12.2007
Пол: Мужской
Сообщений: 1,996
Вы сказали Спасибо: 671
Поблагодарили 1,207 раз(а) в 455 сообщениях
Отправить сообщение для voffka75 с помощью ICQ Отправить сообщение для voffka75 с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от rerere Посмотреть сообщение
Вот дословно:
Земельный Кодекс Украины
Стаття 120. .
Человек же спрашивает когда земля неприватизирована, то есть дом в частной собственности, а земля в государственной. То есть собственник дома, не является собственником земли. Поэтому эта норма не в тему.
voffka75 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.08.2008, 22:01   #10
rerere
Начинающий форумчанин
 
Регистрация: 31.07.2008
Адрес: Київ
Пол: Мужской
Сообщений: 44
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию

Ну да, пункты перепутал. Извините!
Нужен был п.2 ст.120 ЗК
2. Якщо житловий будинок, будівля або споруда розміщені на земельній ділянці, наданій у користування, то в разі їх відчуження до набувача переходить право користування тією частиною земельної ділянки, на якій вони розміщені, та частиною ділянки, яка необхідна для їх обслуговування.
{ Частина друга статті 120 в редакції Закону N 997-V ( 997-16 ) від 27.04.2007 }

Однако позвольте не согласится с Вами по поводу того что ст.120 в целом "из другой оперы".
Итак, еще раз, вот вводная: человек спрашивает можно ли купить дом (дом фактически непригоден для жизни, но он существует и его можно купить) для того, что бы приватизировать участок под этим домом и затем снести этот дом и использовать участок.

В договоре о покупке дома ничего не будет сказано об участке на котором дом располагается т.к. на участок нет документов.
В то же время участком пользовались т.к. на нем стоит дом.
Это право пользования, в неоформленном состоянии является поводом для безоплатной приватизации участка в некотором размере (это уж сколько дадут), через изготовление тех.документации (т.е. без проекта отвода) ст.118 п.1п.2. Конечно, при условии, что владелец дома (либо его супруга) еще не воспользовались таким своим правом.
rerere вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.08.2008, 22:48   #11
misha-putrovka
Опытный форумчанин
 
Регистрация: 28.09.2007
Адрес: kiev
Пол: Не указан
Сообщений: 916
Вы сказали Спасибо: 2
Поблагодарили 37 раз(а) в 9 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от rerere Посмотреть сообщение
.... В договоре о покупке дома ничего не будет сказано об участке на котором дом располагается т.к. на участок нет документов.
В то же время участком пользовались т.к. на нем стоит дом.
Это право пользования, в неоформленном состоянии является поводом для безоплатной приватизации участка в некотором размере (это уж сколько дадут), через изготовление тех.документации (т.е. без проекта отвода) ст.118 п.1п.2.
Кстати ....
А почему не указать в договоре купли-продажи размер участка???
Вижу это так ...
1) Старый владелец берет в сельсовет справку, что дом находится на неприватизированном земельном участке такого то размера
2) в договоре купли-продажи дома нотариус ссылается на данную справку и пишет, что продавцу разъяснено законодательство в части перехода прав на землю при продаже дома и что продавец согласен
3) попытаться перевести права на землю путем регистрации договора в сильраде ... так и пишем в заяве - прошу передать мне права на земельный участок такой то всвязи с переходом права собственности на дом ...
Пусть попробуют отказать - прецендент для суда налицо
misha-putrovka вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.08.2008, 23:04   #12
rerere
Начинающий форумчанин
 
Регистрация: 31.07.2008
Адрес: Київ
Пол: Мужской
Сообщений: 44
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию

Да! Идея хорошая, особенно на случай если сельсовет лезет в бутылку.
Но мы, к стати, на похожую тему говорили уже с Вами. В контексте налогообложения.
И остановились на том, что надо найти нотариуса который на это пойдет.
В Крыму мы покупали так участки (т.е. в договоре указывали переход права на землю в на основании покупки дома).
А вот здесь надо прорабатывать нотариусов, может кто согласится.
В принципе налогообложения на землю не должно вылезти т.к. она не оформлена, а это самая серьезная причина которая может сдерживать их от заключения продажи участка с домом в одном договоре.
rerere вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.08.2008, 08:43   #13
levoved
Старожил форума
Аватар для levoved
 
Регистрация: 12.03.2007
Адрес: Kiev
Пол: Мужской
Сообщений: 2,303
Вы сказали Спасибо: 57
Поблагодарили 108 раз(а) в 67 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от rerere Посмотреть сообщение
Ну да, пункты перепутал
Дело не в пунктах. Вся эта статья о другом - когда у продавца есть право на землю. Никакого неоформленного права пользования не существует. Есть фактическое землепользование, которое в данном случае (под домом) законом разрешено. И именно оно основание для приватизации. Но 120-я тут не при чем.
Запись в договор границ такого землепользования мало что изменит, хотя хуже не будет.
levoved вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.08.2008, 08:47   #14
voffka75
Старожил форума
 
Регистрация: 20.12.2007
Пол: Мужской
Сообщений: 1,996
Вы сказали Спасибо: 671
Поблагодарили 1,207 раз(а) в 455 сообщениях
Отправить сообщение для voffka75 с помощью ICQ Отправить сообщение для voffka75 с помощью AIM
По умолчанию

Вообще вы меня здесь удивили, что в Киеве могут возникнуть проблемы с приватизацией. Видно в столице одна жизнь, в провинции другая.
voffka75 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.08.2008, 09:07   #15
levoved
Старожил форума
Аватар для levoved
 
Регистрация: 12.03.2007
Адрес: Kiev
Пол: Мужской
Сообщений: 2,303
Вы сказали Спасибо: 57
Поблагодарили 108 раз(а) в 67 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от voffka75 Посмотреть сообщение
Вообще вы меня здесь удивили, что в Киеве могут возникнуть проблемы с приватизацией. Видно в столице одна жизнь, в провинции другая.
Если дома фактически нет - настолько не пригоден для проживания - везде могут возникнуть проблемы. если дом есть, то в пределах норм не должно и в киеве быть проблем.
levoved вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.08.2008, 09:18   #16
Sergei
Опытный форумчанин
 
Регистрация: 18.07.2007
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 554
Вы сказали Спасибо: 61
Поблагодарили 62 раз(а) в 33 сообщениях
Отправить сообщение для Sergei с помощью ICQ
По умолчанию

Спасибо, за множественные разъяснения.
Как я понял, в такое ввязываться можно. К тому же, участок 6 соток и находится в городе, урезать его уже дальше некуда
Sergei вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.08.2008, 09:38   #17
voffka75
Старожил форума
 
Регистрация: 20.12.2007
Пол: Мужской
Сообщений: 1,996
Вы сказали Спасибо: 671
Поблагодарили 1,207 раз(а) в 455 сообщениях
Отправить сообщение для voffka75 с помощью ICQ Отправить сообщение для voffka75 с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от levoved Посмотреть сообщение
Если дома фактически нет - настолько не пригоден для проживания - везде могут возникнуть проблемы. если дом есть, то в пределах норм не должно и в киеве быть проблем.
Формально то он существует, в БТИ регистрация есть. Все остальные вопросы можно "решать"....
voffka75 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.08.2008, 09:53   #18
levoved
Старожил форума
Аватар для levoved
 
Регистрация: 12.03.2007
Адрес: Kiev
Пол: Мужской
Сообщений: 2,303
Вы сказали Спасибо: 57
Поблагодарили 108 раз(а) в 67 сообщениях
По умолчанию

Решать можно, но "решать" и означает - преодолевать проблемы. Нет ничего невозможного.
levoved вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Ответ

Опции темы



Текущее время: 22:18. Часовой пояс GMT +2.

Если Вы пользователь

Вы можете зарегистрироваться как пользователь и использовать весь функционал форума.
В любой момент Вы можете изменить свой статус с пользователя на компанию зайдя в личный кабинет.

Регистрация пользователя

Если Вы компания

Вы можете зарегистрироваться как компания и вести свою деятельность на нашем сайте.
Вы также можете создавать темы и отвечать в форуме.

Регистрация компании