Cornett

Может подолью масла в огонь, а может и помогу кому определиться с критерием выбора. Вот мой случай работы с минватой для "мокрой" системы утепления:www.stroimdom.com.ua/forum/showthread.php?p=1268554#post1268554

Ещё здесь:www.stroimdom.com.ua/forum/showthread.php?t=63169

Вчера были на концерте ""25 лет ВВ"

Отличный концерт, атмосфера, группы. Хотя до конца не досидели. Ушли после первых аккордов "Ленинграда".

Но я больше хотел сказать, что меня поразила песня "Ляписа трубецкого".

Ранее, изредка слушая их по радио, внутренне заносил их в раздел "попса" или чуть круче -"рок-поп".

Но услышав их песню "НЕ БЫЦЬ СКОТАМ!!!" искренне удивился.

Слова песни (вернее стихи Янка Купала), ритм, энергия, с которой группа исполнила её меня поразили.

казалось бы, что человеку нужно: кому дом, кому деньги, кому продвижение по службе, кому... и прочее. Главное же, на мой взгляд, чтобы имея всё, в том числе и прочее - НЕ БЫЦЬ СКОТАМ.

Ещё главнее НЕ БЫЦЬ СКОТАМ не имея всего. в том числе и прочего:

Пс. Жаль на ютубе нет видео с концерта этой песни.

Отликнитесь, кто использовал по г/к потолку цементные шпаклёвки.

Закупил для стен вот такую: scanmix.ua/rus/production/mixes_for_ceiling_and_walls/s/

Хочу ею же прошпаклевать г/к. Стыки, через флизелиновую ленту. СтОит ли? Или нужно использовать шпаклёвки гипсовые, акриловые?

Создавая эту ветку, преследовал одну цель, - помочь разобраться в «тонкостях» технологии «мокрого» утепления тем, кто решил самостоятельно (без привлечения наёмных рабочих) выполнить эти работы.

Это сообщение также, думаю, поможет разобраться ещё в одной тонкости. А именно - как правильно работать с минеральной ватой. Конкретнее, - как правильно её армировать стеклосеткой.

Ранее я писал, что особых сложностей работы с минватами нет.

Как показывает практика, - я ошибался, см.www.stroimdom.com.ua/forum/showthread.php?t=70341

После фасада у Ювекса начали выполнять утепление у другого заказчика. В качестве утеплителя также использовалась минвата. Той же марки.

Мы (я и рабочие) предельно внимательно следили за качеством армировки.

И заметили одну особенность:

Как-то после армирования участка, выполнили проверку правИлом, Отклонений нет. Я даю добро на грунтовку этой плоскости назавтра.

Наступает «завтра». Звонок мне от бригадира – « Приїдьте терміново!»

Приезжаю, подымаюсь к вчерашнему (проверенному участку) и вижу, что появились неровности в 3-4 мм, которых ещё вчера небыло.

Вижу, что клей дополнительно не наносился, шлифовка не выполнялась. Однако неровности вылезли. Загадка.

Но решать её времени не было. Начали по-новой выравнивать поверхность, - шлифовкой и доп. нанесением тонкого слоя клея. Опять проверка, опять правИло показывает, что всё в норме. Казалось бы – жди высыхания клея, подшлифуй и можно наносить «финишку».

Но на след. день всё повторилось, правда отклонения в 0-ой плоскости правИла составили уже меньше: 1 – 2 мм. Опять шлифовка, протяжка клеем.

И уже на след. день плоскость осталась ровной.

Хочу заметить, что не на всём фасаде наблюдалось подобное, Были участки, где всё шло стандартно. Таких «сложных» участков было меньше чем обычных.

Как бы там ни было, но заказчик, зная о наших «проблемах» у Ювекса очень тщательно выискивал подобное у себя. Благо Солнце позволяло. Повторюсь, я, также, не менее тщательно следил за правильностью выполнения работ.

Более того, для подстраховки несколько раз вывозил на объект инструктора от изготовителя системы. Тот также не заметил ничего «неправильного» в наших действиях.

А по-поводу возникающих неровностей, ничего подсказать не мог. Привозил ДБН, где сказано о допуске в 5 мм на 2-х метровом правИле.

Но ДБН ДБНом, а проблема то осталась.

Я понимаю инструктора. Их прерогатива, - не столько котеджное строительство, сколько – высотное, гражданское. Материалов туда идёт поболее. Да и на неровности в несколько мм. на ровной стене в 40-50-60 и более метров погонных, взгляд не задержится.

А здесь всё на виду, каждое пятнышко под обстрелом нескольких пар глаз.

Позже я обзвонил нескольких коллег по своему профилю с вопросом – у кого подобное встречалось?

Один из них признался, что да, таки было на одном высотном здании. Марка ваты та же. Технология и материалы – те же. Выходили из ситуации подобным, как мы, способом.

Я стал присматриваться к вате. Разбирал остатки отрезанных плит. И на одной полуплите заметил следующее, - общая масса составляет как бы единое целое, с одинаковой (на ощупь) плотностью. Но один фрагмент в этой массе явно выделялся. На ощупь он был плотнее. И состоял не из одинаково направленных волокон. А как бы из хаотично расположенных. Кроме того – отличался по цвету от общей массы материала.

Когда заметил этот кусок, я понял, что дело именно в этих фрагментах.

Ведь плита, имея однообразный материл в своей структуре и одинаковую же толщину и плотность, буде одинаково реагировать и с клеем, равномерно нанесённым на её поверхность.

Но имея в свой структуре разнородный по плотности материал, по-разному будет и реагировать на клей.

Оговорюсь, что речь идёт об одинаковой по структуре, но разной по плотности (фрагментарно) одной и той же плиты.

Именно эта разность (на мой взгляд) и даёт, со временем, «непонятную» неровность плоскости. Более «мягкие» участки (по отношению к более твёрдым) «возьмут» воды из клея больше. Соответственно и высыхать они будут с разным интервалом времени. Те, более плотные участки высыхают быстрее, чем рядом расположенные менее плотные, вот так и появляются местные «подпухания» плоскости одной и той же плиты.

Кроме того, заметил, что нужно более тщательно следить за операцией по дюбелению минваты. Если по ПСБс шляпку дюбеля (зонтика) можно загнать с разной глубиной в тело пенопласта, а после заармировать с раной толщиной клея, в этом месте, то большой беды не будет. Плотность у плит ПСБс одинакова. Никогда не встречал фрагментарно разную плотность у одной и той же плиты. По крайней мере, на взгляд и на ощупь.

С минватой не так.

Прилагая силу для забивания дюбеля, мы шляпкой (в зоне соприкасания) создаём область усиленного уплотнения. Которое также по-разному будет реагировать с клеем, чем свободная (рядом расположенная, непродюбелённая) зона. Следствием этого фактора являются те же возникновения «припухлостей» в этих зонах.

Я не претендую на абсолютную правоту в своих наблюдениях. Ведь чтобы наверняка утверждать, нужно иметь лабораторию, оборудование, соответствующую квалификацию персонала, и проч. Но причину возникновения вижу именно в этом – в неоднородной плотности минераловатных плит.

Обсудил со своими людьми как в дальнейшем выходить из ситуации, проще говоря, - как выполнять армировку минваты так, чтобы разность плотности материала одной и той же плиты не давала впоследствии неровностей. И чтобы затраты (финансовые и временные) оставались в расчётном диапазоне.

Есть одна мысль. Нужно в гараже у себя поэкспериментировать. Благо время есть. Минимум до апреля

За качество выполненных работ по утеплению фасада у Uvex, отвечю я.

Работа выполнялась моими людьми.

Неровности будут устранены.

Почему не "катит"? обьясните нам тупым ......

Ну для чого ж так зневажливо?

Ми не тупі.

Ми просто живем в Україні. Для нас сказано " не катит" з Маааскви, значить так тому і бути. Треба вірить на слово старшому братові8-)

Я взагалі помітив, що більшість повідомлень від користувача nadegniy говорить про його абсолютну верховність в справі утеплення. Просто незаперечливо все вірно. Це ми тут "в глубинке", "тямнота необразованноя", а він просто десь там нагорі, серед Сонця і хмар спустився до нас грішних з небес і пальчиком сварить --"Не катит!!!!"

А от чому "не катит" треба самому додуматись.

Шановний nadegniy! Може розтлумачите нам грішним, чому ж "не катит" 6 мм. планка? Тільки не з ваших слів. А з технологічної документації.

Моя думка, з цього приводу.

Мені з 6 мм планкою зручніше працювать ніж з 9 мм.

Я ніде не зустрічав, в техдокументації про те, що 6 мм "не катит"

А цього хлопця я вже колись розпитував чому, з його слів, не можна використовувать металеву цокольну планку? Де про це дізнатися? Чому обов"язково, з його слів, треба вивертать сітку з-під першого ряду утеплювача?

І от що він на то відповів:

Качество стартового профиля очень низкое практически у всех поставщиков, также низкое качество более половины уголков с сеткой, элементов примыкания, капельников, много подделок низкого качества.

Если есть вопросы по поводу легальности этого узла, то обратитесь в Хенкель Баутехник в г. Москва, к Монтянову Андрею

www.stroimdom.com.ua/forum/showthread.php?t=22118&page=2

Тобто, - "Я тут вам сказав, робіть так і так, а чому саме так, а не інакше, - звертайтесь.... от туди. Там вам все розкажуть"

Ну не смішно

Порився в своїх "закуточках". Натрапив на таблицю, зроблену в Exel, для розрахунків утеплювачів (і не тільки) в залежності від конструкції стін, покрівель.

Таблиця старувата, десь 2000-го року. Але для загальних, початкових знань, думаю, буде багатьом корисна.

Користуватися нею легко:

 

Ссорі, не пропускає форум.

 

Що робити? Може хто підкаже?

За допомогою підказки від модератора, повторюю:

расчет тепла.rar

не можу знайти такі планки...що ж робити?

Сьогодні спілкувався з керівником Бауміт. Їхні представники є в Тернополі, Львові.

Порився в своїх "закуточках". Натрапив на таблицю, зроблену в Exel, для розрахунків утеплювачів (і не тільки) в залежності від конструкції стін, покрівель.

Таблиця старувата, десь 2000-го року. Але для загальних, початкових знань, думаю, буде багатьом корисна.

Користуватися нею легко:

Ссорі, не пропускає форум.

Ваш файл занимает 515.5 Кб байт, что превышает предел на форуме в 488.3 Кб для этого типа файла.

Що робити? Може хто підкаже?

А если по параметрам рассматривать?

Таблиц параметров строительных материалов в инете - куча. В том числе и утеплителей.

Если бы Вы задали параметры, того, что нужно утеплить, то можно было-бы подсказать. Иначе, - пальцем в небо

Шановний Cornett.

Хотілось би Вашої думки - що краще по пінопласту, сітці і клею нанести - шубу штукатурним пістолетом чи структурну фарбу, наприклад той же Колорит чи Церезіт СТ-40 в плані подальшої довговічності?

Ну і питаннячко

Я от Вам задам питання таке, яке, думаю, наведе на певні роздуми.

Що розпадається в однакових природних умовах швидше, мінеральні (природні) речі, чи штучно зроблені?

По структурним фарбам, нічого не підкажу. Не робили ними. Едине, по СТ-40 прочитав, що вона акрілова. Для ПСБС, акріл - те, що треба.

Але, здогадуюсь, що виходить дорогувато. Так?

"Шуба штукатурним пістолетом", - мається на увазі звичайний ЦП розчин?

Якщо так, то можете після такої "шуби" пофарбувать зверху звичайною водорозчинною, фасадною фарбою (за 2 і більше разів).

Тільки "шубу" дуже бажано робить с найменшим зерном (мілкий набризг). Та обов"язково, ретельно грунтувать. І перед "шубою" і перед фарбуванням.

Где будет точка росы при таком раскладе однозначно сказать не возьмусь, тут уж очень много факторов влияющих на это дело, но вероятнее всего в самом утеплителе

При таком раскладе "точка росы" будет где-то на границе - стена-утеплитель.

а зимой воздух очень сухой (по определению

Кода стоит плотный мороз (от-5 и ниже), на протяжении нескольких дней, тогда, да, влаги будет в воздухе мало.

Но в наших условиях, такое редко бывает.

утепление изнутри это крайняя мера.

Это точно.

Если дом из кирпича, и квартира угловая, то возможно, происходит промерзание по лопнувшему кладочному шву снаружи.

Либо имеет место "мостик холода". Как пример, в этом месте, снаружи торчит из стены железяка или кронштейн, которые глубоко сидят в теле стены.

ТС стоило бы расспросить соседей снизу и сверху, как у них обстоят дела с грибком в этом месте.

Если у них всё нормально, то вопрос станет только с передвижкой шкафа в другое место.

Если такие же проблемы, то нужно выходить наружу (с люльки, промальпом) и смотреть состояние кладки в проблемном месте.

Если квартира не своя, жить думаете не долго и не хотите заморачиваться с соседями и некуда передвинуть шкаф - приклейте на пену, в районе шкафа ЭППС, толщиной 2-3 см. И забудьте.

На сегоднишний день, производитель белтеп стоит дороже любой хорошей фасадной ваты которая есть на Украине, не считая Роквул,он дароже.

Неужели?

Воспользовавшись Гуглом, вот что получил на сегодня:

(Все минваты для утепления под "мокрый" фасад 100 мм, цена грнм2)

Парок фас - 127

Фасрок - 124-129

Технофас - 102-116

Термолайф - 93

Белтеп (135 кг/м3) - 87-96

Церезит, крейзель и баумит в пересчете системы ни чем ни отличается в цене.

Если учитывать равные условия в комплектации (особенно выбора финишки) то уверяю Вас - Вы ошибаетесь.

А не минеральная штукатурка в Одессе не очень рекомендуется море все таки рядом.

Это чем же провинились так не минеральные штукатурки в Одессе. Доводы приведите, пожалуйста.

ЗЫ. Прошу прощения у модераторов за флуд, не по теме топика

леса что, такие дорогие что их закладывают в себестоимость существенно?

Настоящие, сертифицированные, фасадные, рамные леса, да, существенно.

С паллет качественно сделать фасад вряд-ли удасться. Мастеру нужно следить за выполняемой работой, а не ловить равновесие.

С паллет можно только фасад покрасить, да и то с опаской.

А 50 мм вата не спасёт гиганта мысли? Я понимаю, стена у меня хоть и газобетон но не толстая 20см всего имеет, но я в Одессе, у нас вроде не так холодно.

Что-то мне подсказывает, что не спасёт Нужно считать.

При условии, что строение отапливаемое, под постоянное проживание.

Если думаете про пути удешевления, то рассмотрите такие аспекты:

- минвата (всё-таки 100 мм) но производитель попроще, например Белтеп;

- материалы (клея, сетки, грунтовки, финишка) от Крайзель, Церезит;

- сама финишная штукатурка - не силикон, затонированный в массе, а минеральная (сухая, в мешках) + покраска отдельно. Незначительно, но может выйти дешевле;

- леса, - возьмите у друзей бесплатно на время (как вариант);

- работа. Изучив технологию утепления, имея свободное время, - работу делайте сами.

Ну... где-то так

А сколько в среднем сейчас метр работы стоит под ключ в варианте вата+мокрый фасад ?

При использовании 145-ой минваты 100 мм. Отделка, - клей, сетка, грунтовка, финишка - силикон. всё - от Баумит. То выйдет, примерно 370 грн/м2. Это под ключ. С работой, лесами, транспортными...

Это написано здесь: www.stroimdom.com.ua/forum/showthread.php?t=9685&page=15 Пост № 295

Всем доброго времени суток.

Планирую строить дом, решаю какой материал для стен использовать.

Уважаемые форумчане, есть ли кто-нибудь, кто строил дом из ракушняка и крышу крыл натуральной черепицей. Из журналов и интернета, понял что по пределу прочности ракушняк уступает кирпичу, но с другой стороны много старых домов в сёлах, которым по 60-70 лет, и они крыты черепицей, а стены из ракушняка. поэтому решил задать вопрос на форуме, возможно у кого-то есть опыт.

Заранее благодарен за ответ.

Есть такие на форуме. Например здесь: www.stroimdom.com.ua/forum/showthread.php?t=9685

вата отваливается, может просесть как-то.. Это правда ?

Правда

Или это от несоблюдения технологии ?

Да

Недавно тема утепления при помощи минват обсуждалась тут:

www.stroimdom.com.ua/forum/showthread.php?t=63169

И вот нашёл темку про утепление газобетона: www.stroimdom.com.ua/forum/showthread.php?t=60162

Меня чего "терзают смутные сомнения"- технология относительно новая, сроки эксплуатации на сегодняшний день пока скромные, вот и чешу репу.

Этим технологиям более 50-ти лет. Это только современные технологии отделки. Уверен, что если покопаться в истории сроительства, то технологии нанесения (использования) декоративных, мелкозернистых штукатурок можно найти и в древнем Египте

абы не потрещало все

Я ж писАл, что трещать сам материал (финишка) не должна. При условии выполнения всех операций по прописанной технологии.

ВсЁ потрещать может, если например, - поплыл фундамент, лопнула перемычка (Боже упаси) или возникли прочие проблемы с конструктивом здания.

Но тогда, согласитесь, Вам будет не до перекрашивания фасада8-)

PS. Сплюнул три раза....

Ну нанесу я декоративную акриловую штукатукрку (колерованную за немалые деньги), простоит это все хозяйство скажем 10-15 лет (я так надеюсь :D), что потом? Не думаю, что через такой срок все останется в приличном состоянии.

В Вашем представлении - "приличное состояние", это какое?

Без грязи? Тогда достаточно будет фасад промыть водой, высушить и закрасить по-новой.

Содрать акрил с армировочного слоя хрен получится, т.е. придется отколупывать все, включая пенопласт. и опять херачить все по-новой

Самое страшное, что может проявиться со временем, - это конструктивные трещины стен. Визуально, они проявятся на финишной отделке. Но тогда вопрос не в финишной штукатурке. Она может потрескаться сама по себе, если нанести слоями, толщиной в несколько зёрен. То есть, пытаться ею выровнять огрехи основы.

Если же финишка нанесена, грамотно - на толщину зерна, через грунтовку, то чего ей "трещать". Трещин не будет. И сдирать весь пирог до утеплителя не нужно.

Или же все обстоит как-то в более радужных тонах, типа на штукатурку можно нанести новый слой (учитывая трещины и пр. отслоения) или чего-нибудь в таком духе

На старую штукатурку (финишную, декоративную) не получится нанести новую. Вернее получится, но будет очень похабно выглядеть. Нужно прежде проделать операцию "армировка стен" с помощью клея, сетки. И только потом наносить финишку.

через 15 лет дай бог буду уже на пенсии, да и с доходами тож непонятно че будет, а фигачить все по-новой честно говоря не очень хоцца. Что скажите?

Так и скажу. Через 15 лет, если нет трещин, Вы, при желании, - просто перекрасите фасад валиком, кистью, пульвером.

И даже в новый цвет.

2 Bigfish: рассматривайте вариант утепления минеральной ватой, с показателем плотности 145 кг/м3 и думаю, толщиной, не менее 100 мм.

Вообщем, рассмотрите вариант "мокрого" утепления.

.....толщину базового армировочного слоя надо увеличить до 5мм. Все остальное дело вкуса.

kemal, Вы представляете себе, как можно нанести 5 мм цементного клея равномерным слоем? И как он будет крепко держаться на фасаде? Я думаю, чтобы добиться равномерности, нужно будет использовать ещё слой сетки. А это уже лишние затраты.

Согласен, что без финишной штукатурки нужно как то увеличивать толщину базового слоя (или упрочнять дополнительными пропитками)

А вообще-то фасад, под покраску выготовить гораздо сложнее, чем под финишную штукатурку. Не так ли?

Хотя признаюсь, не работал со структурными красками. Может там и не так всё сложно с подготовкой основы. И не надо себе придумывать лишний головняк с упрочнением.

Оконный профиль очень удобная вещь

Спасибо kemal, что поддержали А я то уже думал, что только мне удобно работать с этой планкой.

Тогда лучше герметик полиуретановый.

Про полиуретановые герметики есть ветка где я наглядно показал, как его использовать - с фото (дома у Korni)

не можу знайти такі планки...що ж робити?

спробуйте тут: (ссылка устарела)

у них є представник по західному регіону

а як ці планки виглядають чи лента??? (що клеється зі сторони рами МП вікна)...а то нігде не можу знайти

Ось так виглядає планка:

А ще, можете почитать тут: www.stroimdom.com.ua/forum/showthread.php?t=53758

можу і 2мм шубу взяти.

Це буде краще. Але, за умови, що шар матеріалу, на який буде наноситься шуба, має відхилення не більше 2 мм на 1 м2.

З приводу Колорит... Мені Вам нічого сказати.

Я ніколи не користувався цими фарбами.

Якщо у неї дійсно, такі показники як тут: stroytrading.com.ua/Kolorit-fasad-standart-1200.html то фарба непогана. Середньої якості.

Якщо є можливість, придивіться до фарб з показником "сухого залишку" від 60%, та щільністю 1,6.