Нерівномірний нагрів радіатора опалення (причини)

[Yevhen_Z]

Вчора у Броварах ввімкнули опалення.

 

Стикнувся з проблемою нерівномірного нагріву радіаторів опалення (поставлені вперше після ремонта радіатори MIRADO біметал).

 

Якщо умовно розділити площу радіатора на чотири квадранти, то температура (суб'єктивно) розподіляється таким чином:

 

---------1---------------2>-

.............[|||||||||||||||]

.............[|||||||||||||||]

.............[|||||||||||||||]

.............[|||||||||||||||]

---------4---------------3>

 

1 - введення теплоносія, найвища температура (градусів 60 на дотик).

2 - кран Маєвського, нижча температура (градусів 55).

3 - заглушка, найхолодніша зона (ледь тепла, градусів 40).

4 - виведення теплоносія (градусів 50).

 

 

Ось думаю, у чому проблема.

Найочевидніше (вірніше, найбільше хочеться вірити), що це - низький тиск в радіаторі, і найдальші секції просто не заповнюються теплоносієм.

 

Повітря наче немає (відкриваєш кран Маєвського, відразу капає вода).

 

Вірити, що секції забиті - не хочеться, батареії нові, поставлені влітку власноруч.

 

Як щодо експертної думки?

[murava]

Замена на центральном отоплении?

[Yevhen_Z]

Замена на центральном отоплении?

 

так, панельний будинок, 4 поверх 9-поверхового будинку.

[murava]

Нарушена гидравлика.

Небось стояло что-то типа чугугной или стальной секции по однотрубной схеме, а поставили красоту в виде биметалла и еще небось на красивые новомодные угловые или прямые термостаические краники для двутрубки.

[Yevhen_Z]

Нарушена гидравлика.

Небось стояло что-то типа чугугной или стальной секции по однотрубной схеме, а поставили красоту в виде биметалла и еще небось на красивые новомодные угловые или прямые термостаические краники для двутрубки.

 

поясніть, будь ласка. Стояки не міняли, просто відрізали старі сталеві радіатора (якісь саморобні, тому що ніколи до цього не бачив таких) і поставили біметал.

 

Що значить порушена гідравлика?

 

P.S. термостатичних кранів не ставили. Поставили на вхід і вихід звичайні запираючі вентилі (без байпаса).

[murava]

Що значить порушена гідравлика?

 

.

 

Это значит, что гидравлическое сопротивление новой ветки сильно отличается от старой.

 

Чем, как, почему и что делать - не знаю, лечить по фото не умею.

[Yevhen_Z]

Это значит, что гидравлическое сопротивление новой ветки сильно отличается от старой.

 

Чем, как, почему и что делать - не знаю, лечить по фото не умею.

 

я зараз на роботі, фото викласти, на жаль, не можу.

[mvas78]

поясніть, будь ласка. Стояки не міняли, просто відрізали старі сталеві радіатора (якісь саморобні, тому що ніколи до цього не бачив таких) і поставили біметал.

 

Що значить порушена гідравлика?

 

P.S. термостатичних кранів не ставили. Поставили на вхід і вихід звичайні запираючі вентилі (без байпаса).

 

Реальные вентили? Вроде таких?

 

Клапан (вентиль) - имеет наибольшее гидравлическое сопротивление среди запорной арматуры. Ставить такие вещи, тем более на трубопроводах общего пользования надо с большой осторожностью. Вообще не понимаю как разрешают ставить краны / вентиля на стояки однотрубных систем. Это если бабушке станет жарко ночью, она весь стояк перекроет?

[Yevhen_Z]

Реальные вентили? Вроде таких?

 

Клапан (вентиль) - имеет наибольшее гидравлическое сопротивление среди запорной арматуры. Ставить такие вещи, тем более на трубопроводах общего пользования надо с большой осторожностью. Вообще не понимаю как разрешают ставить краны / вентиля на стояки однотрубных систем. Это если бабушке станет жарко ночью, она весь стояк перекроет?

 

 

Ось такі

 

 

Ніхто цей кран не думає КРУТИТИ і ПЕРЕКРИВАТИ!!!!

 

Крани ставилися ВИКЛЮЧНО в аварійних та монтажних цілях.

Старі радіатори демонтувалися в травні, нові ставилися у серпні. На час відсутності радіаторів (три місяці) ставилася перемичка, щоб не розривати систему. Наявність запорних кранів у свій час дозволила без проблем зняти перемичку та поставити радіатори.

[naupv]

введення теплоносія, найвища температура (градусів 60 на дотик).

 

виведення теплоносія (градусів 50).

 

А що Вам не подобається, у Вас дельта 10град! Це високий показник. Ці радиатори ніколи знизу не будуть гарячими, вони працюють по принципу конвекції.

sanuzel.tomsk.ru/index.php?option=com_content&view=article&id=43:trubki&catid=36:statii&Itemid=37

[Yevhen_Z]

 

 

А що Вам не подобається, у Вас дельта 10град! Це високий показник. Ці радиатори ніколи знизу не будуть гарячими, вони працюють по принципу конвекції.

sanuzel.tomsk.ru/index.php?option=com_content&view=article&id=43:trubki&catid=36:statii&Itemid=37

 

 

Ну так прикол, в тому, що дельта там не 10 градусів, а більше. Фактично з шести секцій гріють тільки три (якщо уявити геометрично -температуру 50-60 градусів має трикутник з кутами 1-2-4 - див. схему). У свою чергу трикутник з вершинами 2-4-3 практично холодний (тобто туди скоріше за все теплоносій взагалі не надходить, а трохи теплуваті вони за рахунок передачі тепла з частини, куди добиває теплоносій).

 

У мене є ще одна здогадка (що спала мені на думку лише сьогодні), яку буду перевіряти ввечері вдома.

Коли наші ремонтники демонтували старі батареї (вся ситуація описується лише з їх слів, оскільки нас там не було), при демонтажі за рахунок невеличкої упругої деформації стояка (скручували радіатор) у сусідів зверху лопнула труба стояка (вірніше дав тіч перехід з металу на пластик у них в квартирі). Сусіди прийшли, наїхали, наші будівельники піднялися, визнали свій косяк і за свій рахунок усунули проблему.

 

Але постфактум нам шепнули, що у сусідів завужений діаметр стоякової труби, через що ми можемо мати проблему з тиском.

 

Тоді особливої уваги цьому не приділив, іншого клопоту вистачало. Та й не думав, що стикнуся з проблемою опалення. Коли купували квартиру - було тепло, навіть з якимись самопальними сталевими радіаторами (у лютому цього року пам'ятаєте морози були -25 -30), так в нежилій квартирі (з рідними дерев'яними "панельними" вікнами) можна було яєшню на підлозі смажити.

 

Спробую сьогодні знайти фото тих старих радіаторів.

[mvas78]

Ось такі

 

 

 

Это не вентиль (клапан), как вы сразу написали. Это кран шаровой. Кран практически не создаёт гидравлического сопротивления.

[Yevhen_Z]

Это не вентиль (клапан), как вы сразу написали. Это кран шаровой. Кран практически не создаёт гидравлического сопротивления.

 

сорі, не сильний у термінології. Але, наскільки мені вистачає моїх знань з фізики, там дійсно не може бути гідравлічного опору.

 

Добавлено через 12 минут

Ще питання.

 

Як би в БЮДЖЕТНИЙ спосіб можна було точніше (хоча б з точністю до п'яти градусів) поміряти температуру поверхні радітора в окремих його частинах .

 

Не хочеться для цього цифровий контактний термометр купувати гривень за 200-300.

[mvas78]

сорі, не сильний у термінології. Але, наскільки мені вистачає моїх знань з фізики, там дійсно не може бути гідравлічного опору.

 

Добавлено через 12 минут

Ще питання.

 

Як би в БЮДЖЕТНИЙ спосіб можна було точніше (хоча б з точністю до п'яти градусів) поміряти температуру поверхні радітора в окремих його частинах .

 

Не хочеться для цього цифровий контактний термометр купувати гривень за 200-300.

 

Берете обычный мультиметр с термопарой, и прижимаете термопару к трубе каким-нибудь теплоизолирующим материалам, чтоб она его перекрывала хотя-бы на 2-3 см. Ждете стабилизации температуры.

 

Таким-же способом можно примотать теплоизоляционным материалам к батарее обычный стеклянный термометр и опять-же ждёте стабилизации температуры. Если обеспечите стабильный и обширный контакт термометра и стенки трубы - ждать надо меньше.

 

Можно ещё руку госповерить и определять температуру рукой.

 

Но для ребер радиаторов эти все способы не подходят... Ещё трубу так можно померять.

[Yevhen_Z]

Ось пара фоток

 

 

 

 

До речі, про корисність запорної арматури на радіаторі. Завдяки кранам змогли з сином перевірити якість радіаторів та монтажа за допомогою опресувального насоса.

 

 

Добавлено через 2 минуты

А ось такі штукенції у нас стояли...

 

Тепер розумію, що завдяки конструкції нерівномірний прогрів радіатора зведений до мінімуму. Незважаючи на її неестетичний вигляд.

 

 

Добавлено через 3 минуты

А ще помітив, що рівень прогріву радіаторів прямо корелює з температурою труби зворотнього напрямку води (обратки).

 

Якщо у двох кімнатах радіатори прогріті відносно рівномірно, то й стояки обратки у тих кімнатах гарячі.

 

У одній кімнаті більш-менш.

 

А ось у кухні - там температура в районі нижньої заглушки практично кімнатна, і відповідно стояк обратки - холодний...

[Сергей_84]

 

 

 

А що Вам не подобається, у Вас дельта 10град! Це високий показник. Ці радиатори ніколи знизу не будуть гарячими, вони працюють по принципу конвекції.

sanuzel.tomsk.ru/index.php?option=com_content&view=article&id=43:trubki&catid=36:statii&Itemid=37

 

 

собственно очень правильная мысль.....не может радиатор быть одной температуры, это невозможно на практике...

[Yevhen_Z]

собственно очень правильная мысль.....не может радиатор быть одной температуры, это невозможно на практике...

 

Та згоден я, що він не повинен бути однієї температури, але ж він і не повинен бути холодний в окремих частинах.

[Bullit]

Если позволите, вставлю свои 5 евро:

 

Нарушена гидравлика...

 

99%. Если не у Вас, то у соседей. Еще 1% забитые трубы-радиаторы. Бывает.

[naupv]

.........Биметаллический радиатор, лишенный недостатков чугунных и алюминиевых радиаторов, все же проигрывает стальному по некоторым техническим показателям, как например сниженный объем циркуляционной воды. Казалось бы, это хорошо. Но для того, чтобы нагреть помещение до оптимальной температуры и поддерживать ее на постоянном уровне, нужно и воду качать постоянно. Учитывая, что сечение биметаллических трубочек очень небольшое, всего 12-15 мм, скорость циркулирующей жидкости должна быть высокой, т.е. жидкость должна подаваться под высоким давлением........

sanuzel.tomsk.ru/index.php?option=com_content&view=article&id=43:trubki&catid=36:statii&Itemid=37

[Теплотехник]

Что тут думать...

Радиатор не работает нормально, потому что нет циркуляции теплоносителя...

А циркуляции нет потому что у Вас подводка "полипропиленовая". Достаточно одного некачественного стыка, и радиатор работать не будет.

Вызывайте монтажников и пусть разбираются...

Удачи!

[Phaeton1]

Діагональне підключення рятує тата української демократії.

Видится на одном фото "чюдо" в однотрубке.

Биметал тоже на однотрубном подключении?

Если да, разводка верхняя?

Если да, шум потока слышен?

Если да, диаметр подводок более полдюйма?

Если да, то з якого переляку водичке в дальний угол радиатора бежать? Зашла свободно и также на ближний выход вниз.

И хорошо бэ еще полюбопытствовать на фото, что там за холодильничком делается (в плане труб и подводок)

Змінено 16 жовтня 2012 користувачем Phaeton1

[Теплотехник]

Если да, то з якого переляку водичке в дальний угол радиатора бежать? Зашла свободно и также на ближний выход вниз.

 

Бред...

Извините за прямоту...

Если бы там было 20 секций, тогда да. А по скольку там 6-7 секций, то прогреваться будет радиатор полностью.

Однотрубка тоже не проблема для централизованной СО.

Ответ - нет циркуляции!

[Yevhen_Z]

Что тут думать...

Радиатор не работает нормально, потому что нет циркуляции теплоносителя...

А циркуляции нет потому что у Вас подводка "полипропиленовая". Достаточно одного некачественного стыка, и радиатор работать не будет.

Вызывайте монтажников и пусть разбираются...

Удачи!

 

взяв на замітку, хоча у всіх кімнатах така підводка, а немає циркуляції лише в одному стояку.

 

Добавлено через 22 минуты

 

1. Діагональне підключення рятує тата української демократії.

2. Видится на одном фото "чюдо" в однотрубке.

3. Биметал тоже на однотрубном подключении?

4. Если да, разводка верхняя?

5. Если да, шум потока слышен?

6. Если да, диаметр подводок более полдюйма?

7. Если да, то з якого переляку водичке в дальний угол радиатора бежать? Зашла свободно и также на ближний выход вниз.

 

8. И хорошо бэ еще полюбопытствовать на фото, что там за холодильничком делается (в плане труб и подводок)

 

1. Я вже думав про це...

 

2. Оце чюдо з трьома своїми братами стояло крізь (3 к + кухня). Обрізали через неестетичний вигляд. Тепер вже починаю сумніватися - мабуть даремно. .

 

3. Однотрубка крізь. І крізь тепер стоїть біметал.

 

4. Судячи по різниці температур, вода подається зверху. Це яка підводка?

 

5. Шум потоку було чути в перші дні, коли в систему тільки подавалася вода. Потім зник.

 

6. Поміряв штангенциркулем зовнішній діаметр - щось біля 26 мм (це здається 3/4 дюйма). кулькові крани стоять на 3/4. Зовнішній діаметр металевого стояка щось близько 22 мм (різницю списую на відмінність товщини металевої та поліпропіленової труб).

 

7. Наскільки я розумію закони фізики, при тиску вище за атмосферний (>1 бар) вода повинна "устремитися" спочатку у місця з меншим тиском (тобто там де повітря), заповнити ці місця і тільки потім знайти вихід. Якось так. Саме тому і заповнюється весь об'єм радіатора.

 

Принаймні верхня магістральна частина радіатора заповнюється. Інакше при відкритті крана Маєвського з останнього б не текла вода. Натомість вода з нього тече і без повітря.

 

8. Щодо "за холодильничком" - таке фото.

[Phaeton1]

Ответ - нет циркуляции!

ТС писал, на подаче в стояке 60 градусов, четвертый этаж 9-этажки, это далеко не крайний этаж. Циркуляции не быть не может. Причина - гидравлика самого прибора и подводок.

Переподключит в диагональ и будет прогрев.

ПыСы. Самтаймз, реалии теплотехники в частных (котеджных) СО далеки от городской централизованой в многоэтажках. По желанию, могу Вам пару куръезного "бреда", противоречащего всем канонам теплотехники в примерах навести (ну как содержатель тройкомегаватной котельни).

 

Добавлено через 7 минут

Щодо "за холодильничком" - таке фото.

Дайте фото подключения к стояку (вид за холодильником).

Подключение с байпасом?

Диаметр стояка (одного и другого), их температуры?

Возраст дома (или когда была переукладка стояков)?

Соседи сверху с десяток таких приборов как у Вас часом не навесили?

[Yevhen_Z]

Якось так... (наскільки зміг зловити ракурс фотоапаратом - не хочеться зрушати з місця повний холодильник).

 

 

 

Вчора ввечері було зроблено експеримент. Не зовсім безпечний з технічної точки зору і не зовсім моральний по відношенню до сусідів, нижче по стояку. Але краще було його зробити зараз, коли +16 на дворі, ніж коли -20.

 

Примірно з інтервалом у 5 хвилин нижчий кульковий кран поступово прикривався на 15 градусів, максимально - на 60 градусів від повного відкриття (90 градусів - повний запор крану).

 

Мета - штучно "завузити" вихід теплоносія для того, щоб максимально заповнити радіатор. Також при цьому відкривався періодично кран маєвського, щоб переконатися, щоб у радіаторі - якщо там є повітря - не створювався надмірний його тиск. Повітря не було.

 

За півгодини експериментів - жодних змін. Температура "мертвих" зон радіатора не піднялася ні на градус. Висновок - тиску немає навіть на вході в радіатор.

 

експеримент було припинено.

 

 

Однак сьогодні вранці температура на вході радіатора стала вищою і різниця стала меншою.

 

Є підозра, що треба йти в жек і калатати головного інженера зі слюсарами. Скоріше за все, проблема не в мені.

 

Добавлено через 7 минут

ТС писал, на подаче в стояке 60 градусов, четвертый этаж 9-этажки, это далеко не крайний этаж. Циркуляции не быть не может. Причина - гидравлика самого прибора и подводок.

Переподключит в диагональ и будет прогрев.

ПыСы. Самтаймз, реалии теплотехники в частных (котеджных) СО далеки от городской централизованой в многоэтажках. По желанию, могу Вам пару куръезного "бреда", противоречащего всем канонам теплотехники в примерах навести (ну как содержатель тройкомегаватной котельни).

 

Добавлено через 7 минут

 

1. Дайте фото подключения к стояку (вид за холодильником).

2. Подключение с байпасом?

3. Диаметр стояка?

4. Возраст дома (или когда была переукладка стояков)?

5. Соседи сверху с десяток таких приборов как у Вас часом не навесили?

 

1. Дав.

2. Ні.

3. Діаметр стояка - зовнішній трохи вужчий за підводку (близько 22 мм - списую на товщі стінки ПП-труби підводки).

4. панельному будинку близько 25 років (переукладка стояків чи навряд відбувалася).

5. Яких приборів? Радіаторів? Ну так нормальний радіатор. Згідно зі тех.характеристиками 6 секцій по 160 ватт (960 ватт). Площа кухні 10 квадратів (норма - 1000 ват).

 

Щодо звуження сусідами стояка - є підозра. (дивіться мій пост на першій стоірнці).

 

У мене є ще одна здогадка (що спала мені на думку лише сьогодні), яку буду перевіряти ввечері вдома.

Коли наші ремонтники демонтували старі батареї (вся ситуація описується лише з їх слів, оскільки нас там не було), при демонтажі за рахунок невеличкої упругої деформації стояка (скручували радіатор) у сусідів зверху лопнула труба стояка (вірніше дав тіч перехід з металу на пластик у них в квартирі). Сусіди прийшли, наїхали, наші будівельники піднялися, визнали свій косяк і за свій рахунок усунули проблему.

 

Але постфактум нам шепнули, що у сусідів завужений діаметр стоякової труби, через що ми можемо мати проблему з тиском.

 

Тоді особливої уваги цьому не приділив, іншого клопоту вистачало. Та й не думав, що стикнуся з проблемою опалення. Коли купували квартиру - було тепло, навіть з якимись самопальними сталевими радіаторами (у лютому цього року пам'ятаєте морози були -25 -30), так в нежилій квартирі (з рідними дерев'яними "панельними" вікнами) можна було яєшню на підлозі смажити.