Перейти до публікації
Пошук в
  • Додатково...
Шукати результати, які містять...
Шукати результати в...

Выбор электрогенератора

zgnatyuk

Рекомендовані повідомлення

18 минут назад, VXIIIZ сказал:

я тут в соседней теме писал, не подскажете оптимальный такой выбор для моей ситуации? Достаточно такого описания чтобы понять?

Выбираю однофазный генератор для частного дома. 

Из больших потребителей:
Насос на скважину (слабый гидрик 50 литров) 
холодильник, бойлер, морозилка. 
все остальное мелочь: компьютеры слаботочка и т.д. 

Есть ИБП (10 батарей по 40 Ач) . На бэкап группе только насос + компьютеры и слаботочка.  По идее  8 часов должно держать. 

Выбираю генератор на случай  длительных аварий. Размещаться будет в сарае, или на улице (возле сарая), нужно более менее портативное решение. 

 

 

Не специалист и к моему выбору относитесь скептически но на таких-же вводных купил вот https://www.stroimdom.com.ua/topic/107821-vybor-elektrogeneratora/page/79/?tab=comments#comment-5070337

Про скважину вопрос открыт, насос какой в скважине? У меня 750вт водолей и генератор напрягается но тянет старты, если больше то есть варианты что не хватит. Генератором доволен пока, бак конечно небольшой но портативность и тп.

ПС и не забывайте что мощность генератора должна учитывать ток на зарядку севших АКБ вашего ИБП

Змінено користувачем standov
  • Лайк 1
Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

21 час назад, standov сказал:

Про скважину вопрос открыт, насос какой в скважине? У меня 750вт водолей и генератор напрягается но тянет старты, если больше то есть варианты что не хватит. Генератором доволен пока, бак конечно небольшой но портативность и тп.

Происхождение насоса теряется в глубине веков... ставил не я, понять сейчас сложно. Мерял мощность - он точно до киловатта. 

Прикидывал вчера зарядку севших АКБ - теоретически УПС берет ампер на батарею (40 Ач, 12 В). 10 батарей, получается грубо где-то заряд 1.3 кВт.

То есть: дизельный генератор на 5 кВт, с расходом 115 грамм на 1 кВт.ч 25% загрузки за 20 часов, зарядит мне батареи где-то за 3 литра дизеля.

(для сферического ИБП в вакууме)

 

Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

3 часа назад, VXIIIZ сказал:

зарядит мне батареи где-то за 3 литра дизеля

я в другом контексте немного, рабочий ток у вас будет дополнительно включать ток зарядки пустых банок, это может быть приличная добавка к вашим потребителям

Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

7 часов назад, VXIIIZ сказал:

дизельный генератор на 5 кВт, с расходом 115 грамм на 1 кВт.ч 25% загрузки за 20 часов, зарядит мне батареи где-то за 3 литра дизеля.

(для сферического ИБП в вакууме)

 

Ключевой вопрос - захочет ли ИБП заряжать АКБ от конкретного дизельного генератора. Буквально вчера ко мне обратились компьютерщики, у которых несколько APC наотрез отказались работать от арендного Matari MX13000E. Решили провести тест-драйв с SDMO Technic6500E - но это будет не раньше чем середина февраля, они на следующей неделе только выезжают из Франции.

Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

5 часов назад, engeneer сказал:

захочет ли ИБП заряжать АКБ от конкретного дизельного генератора

Не только заряжать а и вообще работать. В ветке по ИБП говорят в APC есть режим пониженной чуствительности. Видел такой в настройках, но сам никогда не пробовал с генератором.

12 часов назад, VXIIIZ сказал:

получается грубо где-то заряд 1.3 кВт.

У бесперебойников такой стартовый ток, что бывает автоматы выбивает со старта и пускатели на АВР горят.

Змінено користувачем AOZ1
  • Лайк 1
Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

Только что, AOZ1 сказал:

Не только заряжать а и вообще работать. В ветке по ИБП говорят в APC есть режим пониженной чуствительности. Видел такой в настройках, но сам никогда не пробовал с генератором.

Хз, у меня с инверторным генератором (синус) нет проблем работы поверкома, в ТЧ в эко-режиме на плавающих оборотах ИБП работает без вопросов. Китайские солнечные инвертора тоже все в мануале предусматривают работу от гены, хотя конечно понимаю что нарисованному китайцами лучше лишний раз не верить 

Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

4 минуты назад, standov сказал:

проблем работы поверкома

APC и генераторы это отдельная песня. От инверторов, да они работают.

  • Лайк 1
Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

В 27.01.2022 в 18:27, engeneer сказал:

Ключевой вопрос - захочет ли ИБП заряжать АКБ от конкретного дизельного генератора. Буквально вчера ко мне обратились компьютерщики, у которых несколько APC наотрез отказались работать от арендного Matari MX13000E. Решили провести тест-драйв с SDMO Technic6500E - но это будет не раньше чем середина февраля, они на следующей неделе только выезжают из Франции.

Я правильно понимаю что ИБП не хочет заряжаться от 9 кВт тного генератора, но может лучше заряжаться от 5.5?  Типа генератор без нагрузки выдает большую частоту чем хочет ИБП, а им кроме бесперебойника нечем нагрузить? Получается только опытным путем можно подобрать с учетом ИБП и существующих потребителей?

 

Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

В 27.01.2022 в 23:28, AOZ1 сказал:

У бесперебойников такой стартовый ток, что бывает автоматы выбивает со старта и пускатели на АВР горят.

Я не планирую доводить ситуацию до полного запуска ИБП от генератор и АВР использовать. Достаточно периодически следить за разрядом батареи и время от времени запускать генератор на несколько часов. 

Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

Из инверторных симпатичный вот этот Konner&Sohnen KS 7100IE G-Profi

Champion C4500iES(G)  тоже любопытный, но мне кажется что 3 кв. для зарядки и потребителей маловато, нет?

Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

5 часов назад, VXIIIZ сказал:

Из инверторных симпатичный вот этот Konner&Sohnen KS 7100IE G-Profi

Champion C4500iES(G)  тоже любопытный, но мне кажется что 3 кв. для зарядки и потребителей маловато, нет?

ну вам виднее что у вас ) мне хватает, единственное приходится насос выключать перед запуском а потом включать бо старт одновременно насоса, 2х холодильников, заряда АКБ и светодиодного света уводит чемпиона в ступор. Но есть подозрение что и 7 может уводить

Змінено користувачем standov
Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

В 31.01.2022 в 10:26, VXIIIZ сказал:

Я правильно понимаю что ИБП не хочет заряжаться от 9 кВт тного генератора, но может лучше заряжаться от 5.5?  Типа генератор без нагрузки выдает большую частоту чем хочет ИБП, а им кроме бесперебойника нечем нагрузить? Получается только опытным путем можно подобрать с учетом ИБП и существующих потребителей?

 

Насчёт большей частоты - в хороших генераторах такого не должно быть, центробежный регулятор должен поддерживать 3000 об/мин (50 Гц) независимо от нагрузки. У меня есть фото испытаний Geko 2801 - он выдавал частоту 49,8...50,2 Гц при нагрузке от 0 до 2,5 кВт.
Подозреваю, что в китайских станциях основные претензии ИБП как раз не к частоте, а к форме синусоиды. 

Геко 2801 - 06 - 3 кВт.jpg

Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

3 години тому, engeneer сказав:

Подозреваю, что в китайских станциях основные претензии ИБП как раз не к частоте, а к форме синусоиды. 

Я собі щось слабо уявляю, що в ДБЖ стоять аналізатори форми синусоїди. ДБЖ приймає рішення по замірах, які зроблені в реальному часі, і частоту якраз дуже легко поміряти, форму синусоїди — ні (якщо еокномічна складова важлива). Форма синусоїди впливає на RMS напругу, але в генератора має бути все дуже погано, щоб RMS виходила за допустимі межі.

  • Лайк 1
Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

3 часа назад, volomoto сказал:

Я собі щось слабо уявляю, що в ДБЖ стоять аналізатори форми синусоїди. ДБЖ приймає рішення по замірах, які зроблені в реальному часі, і частоту якраз дуже легко поміряти, форму синусоїди — ні (якщо еокномічна складова важлива). Форма синусоїди впливає на RMS напругу, але в генератора має бути все дуже погано, щоб RMS виходила за допустимі межі.

В чём причина нестыковки - не знаю, в одной из статей читал комментарий, что виной всему ККМ - классический корректор входного коэффициента мощности на входе ИБП, который зачатую "раскачивает" генератор, и что решить проблему можно либо генератором большой мощности, либо подключением дополнительной нагрузки - порядка 1 кВт, либо применением промежуточного инверторного стабилизатора.

  • Лайк 2
Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

4 часа назад, volomoto сказал:

Я собі щось слабо уявляю, що в ДБЖ стоять аналізатори форми синусоїди. ДБЖ приймає рішення по замірах, які зроблені в реальному часі, і частоту якраз дуже легко поміряти, форму синусоїди — ні (якщо еокномічна складова важлива). Форма синусоїди впливає на RMS напругу, але в генератора має бути все дуже погано, щоб RMS виходила за допустимі межі.

В сучасних генераторах все економиться, а якість вихідної напруги підганяють регулятором електронним, який міряє що там на виході і регулює щоб було файно. Але ця дія призводить до не рівномірності синусу та бо не завжди регулятор може і не не завжди встигає.

 

А споживачі нині зовсім не лінійний струм споживають. А ще вони люблять реактив ганяти. Бо хто заплатить за коректор потужності? Мало хто, всі шукають дешевше, а виробник то розуміє і економить на PFC.

От і вилазить косячок.....

  • Лайк 3
Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

12 годин тому, Dalet сказав:

В сучасних генераторах все економиться, а якість вихідної напруги підганяють регулятором електронним, який міряє що там на виході і регулює щоб було файно. Але ця дія призводить до не рівномірності синусу та бо не завжди регулятор може і не не завжди встигає.

Те, що синус може бути поганим, для мене очевидно і я цього не заперечую. Питання більше про блоки безперебійного живлення і як вони визначають якість синусу, який йде транзитом. Ну є ще модуль зарядки акумуляторів, але його потужність порівняно невелика, щоб болісно реагувати на форму сигналу.

12 годин тому, Dalet сказав:

А споживачі нині зовсім не лінійний струм споживають. А ще вони люблять реактив ганяти. Бо хто заплатить за коректор потужності? Мало хто, всі шукають дешевше, а виробник то розуміє і економить на PFC

От найбільш логічно, що поганий синус впливає на PF, який має високе граничне значення в типових ББЖ. Наприклад, якщо потужність ББЖ 1000VA, то це зовсім не означає, що він видасть 500 Вт при PF 0.5, бо при 0.5 в нього просто спрацює захист незалежно від навантаження. При чому захист спрацьовує навіть якщо в даний момент ББЖ в режимі транзиту, бо якщо прийдеться перейти на генерацію, то весь реактив тоді припаде на інвертор. Але це всього лише мої припущення і хотілось би почути думку екпертів в схемотехніці ББЖ.

Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

1 минуту назад, volomoto сказал:

визначають якість синусу, який йде транзитом.

напругу міряють, а воно не пляше.....
деякі частоту ще міряють.

 

Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

2 хвилини тому, Dalet сказав:

напругу міряють, а воно не пляше.....

А яку саме напругу? Якщо RMS, то вона буде більш-менш в нормі. Якщо ж миттєве значення, то треба мати генератор опорного сигналу, дифкаскад та інтегратор — занадто складно для простого ББЖ. Мережеві та гібридні інвертори саме так і роблять, але то зовсім інша цінова категорія.

Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

1 минуту назад, volomoto сказал:

А яку саме напругу?

треба відкривати і дивитися. хоча по факту те знання ні на що не вплине. 

ми не лазимо туди, воно нам не треба, віт того толку 0

 

Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

В 03.11.2021 в 20:21, Dalet сказал:

ага.ага....

сегодня вот нарвался на гемор.

image.thumb.png.7280e7d96daa31f156b533c8bf263631.png

казалось бы, 12кВА, V образный мотор, дизель - ну что тут может быть.....

А вот что....

О...а как такая полка получилась , выяснил ? 

Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

В 03.11.2021 в 01:14, standov сказал:

И второй вопрос, по викендерам какой у нас в Украине сервис? Он есть вообще? На сколько вменяемый? Вариант есть ещё атима - это викендер на стероидах, на хондовском моторе, на сколько его потом чинить возьмутся.

Сервис в Днепре. Собственно сами возят сами делают.Аккумуляторы фишер еще их продукция.Очень много всякого рыбацкого - моторы и т д.
Работаю давно.

Если говорить о сервисе вообще маленьких инверторных генераторов - это отдельная история.Малыши эти легко разобрать , труднее собрать.Рамній в єтом смысле ремонтопригодней.Да и ломаться там особо нечему .Если электроника- мементо морэ

Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

3 минуты назад, dneprstab сказал:

Сервис в Днепре. Собственно сами возят сами делают.Аккумуляторы фишер еще их продукция.Очень много всякого рыбацкого - моторы и т д.
Работаю давно.

Если говорить о сервисе вообще маленьких инверторных генераторов - это отдельная история.Малыши эти легко разобрать , труднее собрать.Рамній в єтом смысле ремонтопригодней.Да и ломаться там особо нечему .Если электроника- мементо морэ

Уже не актуально, я сервис нашел да но по телефону сказали что атиму (викендер) возят не они(серяк) и с-но не обслуживают

Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

2 минуты назад, standov сказал:

Уже не актуально, я сервис нашел да но по телефону сказали что атиму (викендер) возят не они(серяк) и с-но не обслуживают

Викєндеру єто понятно не нужно , у них своих обьемов хватает.Да и конкуренция )))
 

Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

33 минуты назад, dneprstab сказал:

О...а как такая полка получилась , выяснил ? 

А толку разбираться. Железо шлак, авр шлак. Но за такие деньги лучше не сделать. Потому на том и остановились.

 

То еще мелочи, там через неделю ТНВД умер, потом электроника его управлления. В общем недели три танцев с бубном. Заработка хорошо если ноль и желание больше не встрявать

Змінено користувачем Dalet
  • Лайк 2
Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

11 минут назад, Dalet сказал:

А толку разбираться. Железо шлак, авр шлак. Но за такие деньги лучше не сделать. Потому на том и остановились.

 

То еще мелочи, там через неделю ТНВД умер, потом электроника его управлления. В общем недели три танцев с бубном. Заработка хорошо если ноль и желание больше не встрявать

Синусоида ваще бомбезная , если только эту кривую можно так назвать.

Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

Створіть акаунт або увійдіть у нього для коментування

Ви маєте бути користувачем, щоб залишити коментар

Створити акаунт

Зареєструйтеся для отримання акаунта. Це просто!

Зареєструвати акаунт

Увійти

Вже зареєстровані? Увійдіть тут.

Увійти зараз
×
×
  • Створити...