Запитай у архітектора

[Savcha]

26 хвилин тому, архитектор сказав:

офигенный подход. Это как в очень плохой больнице, где все врачи с купленными дипломами, кумовья главврача, устроены по блату, выписывают лекарства из аптеки, которая тут же, принадлежит жене главврача, но вы не идете их покупать, а прямо к медсестре и спрашиваете ее (она ж уколы умеет делать) без чего можно обойтись. 

 

Аналогично и строители. Если прийти с рабочим проектом к посреднику, который ездит по десяткам "типа потенциальных" клиентов и на глаз считает им предварительные сметы, то задача такого посредника - сделать для себя удобно. Шанс что разговоры перейдут в заказ малы, так как нет критериев оценки. Вернее они очень поверхостные. Наименьшая цена, приятный внешний вид, рекомендации знакомых. И тут действительно архитектор и рабочий проект - немного больше чем макулатура, так как за основу будут взяты свои наработки и упрощения, от проекта только некоторые размеры.

 

Но это уже совсем другой подход - когда строитель (посредник) решает больше, чем архитектор.

 

Вариант когда проект показывают непосредственным рабочим, которые своими руками будут строить - из моей практики со строителями большая проблема. В большинстве своем у них нет базового строительного образования и знаний как читать рабочие чертежи, тем более, что стандарты чертежей могут быть разные, никакие экспертизы их не проверяют и в Украине тысячи вариантов как начертить один и тот же рабочий проект одного и того же дома.

 

В условиях, когда нет независимой комлексной экспертизы, словом "ошибки" можно манипулировать как угодно. Не заплатили сметчикам за полную смету и не прошли экспертизу - это ошибка или нет? Нашли на вокзале случайных людей вместо строителей - это ошибка или нет? Выбрали типовой проект, который не влазит в сложный участок - это ошибка или нет?  

Скажем так, это реалистичный подход. Вопрос компетентности подрядчиков никто не снимает, но и не предлагает покупать полный комплект типового проекта с материалами, которые вряд ли пригодятся, особенно если на разные работы будут подряжаться специализированные подрядные организации, а не "вуйки  с гор" будут лепить все от начала до конца. Раздела ПВР точно не будет в составе проекта коттеджа,  и тут уже важнее смета не проектная, а от подрядчиков, по которой и можно оценить их уровень и технологию выполнения работ. Заказчик и с проектом сможет клюнуть на "выгодное" предложение по сокращенной смете, а потом переплачивать за дополнительные работы. Ни какой проект не гарантирует грамотной постройки дома, если нет контроля за ходом выполнения работ. А вот тут уж или нужно во всем разбираться самому, или оплачивать авторский надзор (что в случае типового проекта - будет таким же типовым), или нанимать службу заказчика, или в крайнем случае доверять своим строителям. Так что, в начале - выбор подрядчика, а потом - проект, совсем не самый плохой вариант. И если строителям не нужны узловые решения в силу их отработанности, или подрядчику ОВ не нужен проектный раздел, так как там совсем другое оборудование, которого в этом доме никогда не будет - стоит ли покупать такой "полный" комплект?

Никто не призывает отказываться от топосъемки, геологий, архитектурного и конструкторского раздела, но в любом случае сокращенная рабочка лучше вырезки из журнала или листочка в клеточку. Да, есть идеальный вариант - индивидуальный проект со всеми необходимыми разделами, и есть реалистичный вариант, как и обманчивый, когда можно купить гору макулатуры по типовому проекту, а потом на коленке вносить изменения. 

[архітектор]

23 минуты назад, Savcha сказал:

Да, есть идеальный вариант - индивидуальный проект со всеми необходимыми разделами, и есть реалистичный вариант, как и обманчивый, когда можно купить гору макулатуры по типовому проекту, а потом на коленке вносить изменения. 

Еще раз говорю - проект делается для оценки инвестиции. Идеальній вариант, когда застройщик говорит - есть 100000 у.е. Какой дом можно спроектировать и построить на такие деньги за два года? 

Тут и особенности участка учитываются и количество оборудования для отопления, канализации, водоснабжения, вентиляции и электрики.

 

Чуда не произойдет и никто из подрядчиков не сделает чудо и не построит меньше себестоимости. Но если в бюджете нет места для монолитного перекрытия, значит от него надо отказаться. Если нет места для 150 м2, а есть место ля 90 м2, то надо строить столько, насколько хватает знаний и бюджета, даже из расчета что через год могут дать премию, и бюджет немного увеличится.

 

Розовые очки - это как полететь на самолете в космос. Не летают самолеты в космос. Самолет сломается от такой высоты  Аналогично - когда выбран дом и решения, которые никогда не будут стоить так дешево, как бы хотелось

[архітектор]

В 07.01.2022 в 20:54, vadimv сказал:

Есть:

- узкий (по крайней мере визуально) гараж

- лестница с забежными ступенями веером

Узкий гараж в этих ваших европах нормальное решение, если уметь считать деньги. Но нет, это не наш вариант. Лучше начать и не достроить большой гараж и держать в нем хлам и строймусор лет 10, потому что кум скажет, что маленький. А у кого маленький гараж - этож позор на всю жизнь! Как с таким маленьким жить?

 

Лестница с забежными ступенями - да, у миллионеров на яхтах еще более узкие и ничего. Да в этих ваших европах, где умеют считать деньги - нормальные лестницы делают с забежными ступенями, даже готовые, типовые, чтобы удешевить. Но мы ж богатые, мы не можем физически экономить, нам нужен ДнепроГЕС! Нет, нам надо прокопать канал и реку повернуть в другую сторону. Надо размах, чтобы всех удивить. Ничего что денег доделать нет. Зато можно куму говорить - смотри какая большая лестница будет. Просто строители криворукие, в проекте ошибки и по-этому нет денег. А так вообще скоро будет, просто есть столько виновников, конечно это все они виноваты

[Savcha]

21 хвилину тому, архитектор сказав:

Еще раз говорю - проект делается для оценки инвестиции. Идеальній вариант, когда застройщик говорит - есть 100000 у.е. Какой дом можно спроектировать и построить на такие деньги за два года? 

Тут и особенности участка учитываются и количество оборудования для отопления, канализации, водоснабжения, вентиляции и электрики.

 

Чуда не произойдет и никто из подрядчиков не сделает чудо и не построит меньше себестоимости. Но если в бюджете нет мета для монолитного перекрытия, значит от него надо отказаться. Если нет места для 150 м2, а есть место ля 90 м2, то надо строить столько, насколько хватает знаний и бюджета, даже из расчета что через год могут дать премию, и бюджет немного увеличится.

 

Розовые очки - это как полететь на самолете в космос. Не летают самолеты в космос. Самолет сломается от такой высоты  Аналогично - когда выбран дом и решения, которые никогда не будут стоить так дешево, как бы хотелось

Мне кажется, мы друг друга не понимаем. %) Собеседница в теме уточняла по поводу проекта из интернета и оговорилась о варианте покупки со всеми инженерными сетями. Вы считаете, что нужно брать все, что предлагают только для того, чтобы оценить общую стоимость строительства? Для того чтобы умножить на два как в известном анекдоте или "не совсеманекдоте"? Есть средняя себестоимость квадратного метра для разного типа строительства, и для оценки порядка цен этого вполне достаточно. Понятно, что можно сыграть вверх или вниз, но б/у плиты перекрытия, опалубка для фундамента из говна и палок - могут не всегда привести к нужному результату, вдруг машино-часы крана съедят всю "экономию", когда вместо монолитной ленты положить ФБС. 

Заказчик обычно как раз любит "экономить" на проектировщиках :)), поэтому и интернетпроекты никак со сцены не уйдут, несмотря на всю их абсурдность.  

Змінено 9 січня 2022 користувачем Savcha
помилка

[архітектор]

14 минут назад, Savcha сказал:

Вы считаете, что нужно брать все, что предлагают только для того, чтобы оценить общую стоимость строительства?

Нет, я так не считаю. Я написал выше - что пока нет участка, нет и смысла обсуждать как покупку типовой или не типовой проект. 

 

Если бы все участки были типовыми и простыми, дешевыми и удобными - то тогда небыло бы никаких проблем с типовыми проектами.

Но этот суррогат условный "типовой проект" как шаблон сайта - может как помочь, так и сделать хуже.

 

Что касается оценки стоимости строительства дома с коммуникациями. Мне тут Фейсбук постоянно подсовывает рекламу. Чуваки выкладывают картинки, домики ничего так выглядят. Пишут что 65 000 у.е. с участком под ключ, типа 120-130 м2. Это типа 500 долларов за готовый дом заезжай и живи с участком? Квартиры дороже стоят, и участков под ними нет (имею ввиду, что покупая квартиру - участок под многоквартирным домом не будет в собственности владельца квартиры, точно также как не будет прав собственности на фундамент, общие стояки, крышу и фасадные стены), и паркоместа надо покупать, и вообще у квартиры себестоимость метра ниже, чем у частного дома, где всю инженерию надо самому строить. Никаих центральных отоплений, общего коридора - все свое и за все надо платить самому.

 

Так вот я думаю, а можно найти лоха, который такой качественный дом за такие деньги честно построит? И можно ли ему еще свой проект принести, чтобы максимально его задолбать по хотелкам?

 

Или все-таки поехать и посмотреть что там за дома под ключ заезжай и живи за 500 у.е предлагают?

[vadimv]

2 години тому, архитектор сказав:

Лучше начать и не достроить большой гараж

Чем делать гараж шириной 3 м (судя по картинке) - лучше его вообще не делать или сделать навес шириной 4 м, где можно будет полностью открыть двери и выйти, а не протискиваться в щель.

2 години тому, архитектор сказав:

в этих ваших европах, где умеют считать деньги - нормальные лестницы делают с забежными ступенями, даже готовые, типовые

Нет, не нормальные. В центре ЛЬвова, на улице Театральной стоит старый польский дом (23) с лестницей веером, где сломать ноги или шею - как нефиг делать.

Змінено 9 січня 2022 користувачем vadimv

[Savcha]

5 хвилин тому, архитектор сказав:

Нет, я так не считаю. Я написал выше - что пока нет участка, нет и смысла обсуждать как покупку типовой или не типовой проект. 

 

Если бы все участки были типовыми и простыми, дешевыми и удобными - то тогда небыло бы никаких проблем с типовыми проектами.

Но этот суррогат условный "типовой проект" как шаблон сайта - может как помочь, так и сделать хуже.

 

Что касается оценки стоимости строительства дома с коммуникациями. Мне тут Фейсбук постоянно подсовывает рекламу. Чуваки выкладывают картинки, домики ничего так выглядят. Пишут что 65 000 у.е. с участком под ключ, типа 120-130 м2. Это типа 500 долларов за готовый дом заезжай и живи с участком? Квартиры дороже стоят, и участков под ними нет, и паркоместа надо покупать, и вообще у квартиры себестоимость метра ниже, чем у частного дома, где всю инженерию надо самому строить. Никаих центральных отоплений, общего коридора - все свое и за все надо платить самому.

 

Так вот я думаю, а можно найти лоха, который такой качественный дом за такие деньги честно построит? И можно ли ему еще свой проект принести, чтобы максимально его задолбать по хотелкам?

 

Или все-таки поехать и посмотреть что там за дома под ключ заезжай и живи за 500 у.е предлагают?

Всё очень верно и правильно. НО в теме собеседница не спрашивала за очередность принятия решений, поэтому мы можем только предполагать есть ли у нее уже участок или нет. А сейчас переливаем из пустого в порожнее. Сам  проект смотрели? Как вам санузел под лестницей, где унитаз налазит на дверной проем? Расстановка мебели в кабинете тоже как то не очень.  И что теперь? Будем громить проект? Очень часто сложно кого то переубедить, даже если он обратился к тебе за помощью, а переубедить кого то, кто и совета не спрашивал - совсем невозможно. Сразу после ваших слов все будут сразу оценивать проект сообразно участку и заказывать индивидуальный рабочий проект,  а не строить по эскизу? :))) 

[архітектор]

15 минут назад, vadimv сказал:

Чем делать гараж шириной 3 м (судя по картинке) - лучше его вообще не делать или сделать навес шириной 4 м, где можно будет полностью открыть двери и выйти, а не протискиваться в щель.

Нет, не нормальные. В центре ЛЬвова, на улице Театральной стоит старый польский дом с лестницей веером, где сломать ноги или шею - как нефиг делать.

Эти два факта - очень субьективные. Чтобы развести срач в ветке, надо обязательно зацепить любой субьективный вопрос.Так можно  и самоутвердится, и миф усилить, и добавить на вентилятор. Ведь невозможно провести фактчек. Какая конкретно лестница в каком конкретно доме во Львове с какими конкретно размерами? Нет факта, нет размеров, но можно внедрить в мозг миф - что гдето там, есть лестница, которая фу-фу-фу. А в частном доме должна быть только типовая лестница из хрущевки, и ровной площадкой. Потому что человек по своей натуре очень консервативный. Если полжизни прожить в многоэтажке, то доказать что мир намного шире и сложнее, чем свои привычные стены - очень сложно.

 

Про гараж - тут главное видеть реальные размеры на участке и иметь на руках деньги. Если машина не очень широкая, то она влезет в гараж. Стандарный размер паркоместа на паркинге - ширина 2,5 м. И рядом может быть и колонна и стена, и соседняя припаркованная машина 

[архітектор]

В 07.01.2022 в 19:16, nnalenka сказал:

Участок в процессе покупки

 

14 минут назад, Savcha сказал:

поэтому мы можем только предполагать есть ли у нее уже участок или нет. А сейчас переливаем из пустого в порожнее.

Участка судя по всему нет в собственности и нет данных даже про его размеры и рельеф, а также массу других данных про участок.

Типовой проект не виноват, что его тулят в непонятно куда. Он такой как есть, как помидор - красный и с твердой шкуркой. 

Что у него там унитаз под лестницей - меня мало волнует. Если мне нужно спроектировать дом и я вижу бюджет и условия участка, то легко могу часть санузла или котельной сделать под лестницей, потмоу что там есть место, которое стоит денег. Оно ж не из воздуха построено - и фундамент есть.

Душевую можно легко под лестницу разместить на втором марше. Поддон опустить ниже уровня пола, никто не мешает так проектировать. Да и рост человека, меньше 2-х метров. 1,9 м вполне достаточно. Плюс чем меньше объем воздуха в душевой, тем легче его нагреть до приятно температуры. Когда на улице -10, то это стоит денег. Дом же частный - нет соседей как в квартире, кто будет со всех сторон греть

[nnalenka]

42 минуты назад, Savcha сказал:

Всё очень верно и правильно. НО в теме собеседница не спрашивала за очередность принятия решений, поэтому мы можем только предполагать есть ли у нее уже участок или нет. А сейчас переливаем из пустого в порожнее. Сам  проект смотрели? Как вам санузел под лестницей, где унитаз налазит на дверной проем? Расстановка мебели в кабинете тоже как то не очень.  И что теперь? Будем громить проект? Очень часто сложно кого то переубедить, даже если он обратился к тебе за помощью, а переубедить кого то, кто и совета не спрашивал - совсем невозможно. Сразу после ваших слов все будут сразу оценивать проект сообразно участку и заказывать индивидуальный рабочий проект,  а не строить по эскизу? :))) 

Меня интересует ВСЁ, так как никогда не строили, а хочется построить дом для себя.

Участок в процессе покупки. Знаем что и как, так как на соседнем участке поставили домик на сваях из дерева (типа дачи).

Да, есть бюджет и хотим спланировать траты. На этот год хотим заложить фундамент, а на следующий выгнать коробку

[vadimv]

1 година тому, архитектор сказав:

А в частном доме должна быть только типовая лестница из хрущевки, и ровной площадкой. Потому что человек по своей натуре очень консервативный.

Лестница в частном доме может быть любой, какая нравится заказчику - хоть строго вертикальной драбыной, как на яхтах у миллионеров. Но опытным путем были получены следующие параметры оптимальной лестницы: ровная площадка, ступеньки размерами 275/165. Потому что человек по своей натуре очень полагается на имплицитную память, а записать в нее переменную ширину забежных ступеней не представляется возможным, из-за чего на них ломаются руки-ноги.

1 година тому, архитектор сказав:

Если машина не очень широкая, то она влезет в гараж. Стандарный размер паркоместа на паркинге - ширина 2,5 м. И рядом может быть и колонна и стена, и соседняя припаркованная машина 

Она конечно же влезет, не в этом вопрос. Вопрос - насколько удобно будет из нее вылазить водителю и пассажирам. На стандартном паркинге шириной 2,5 м у меня лично с машиной шириной 1,79 м открыть дверь полностью не получается никогда. То же самое было со стандартными жигулями в стандартном советском жигулевском гараже шириной 3,3 м - дверь там упиралась в стену в полуоткрытом положении.  Устроит ли такое положение дел заказчика - решать ему. Это ж ему придется потратить кучу денег на нефункциональное помещение.

Змінено 9 січня 2022 користувачем vadimv

[архітектор]

1 час назад, vadimv сказал:

Лестница в частном доме может быть любой, какая нравится заказчику - хоть строго вертикальной драбыной, как на яхтах у миллионеров. Но опытным путем были получены следующие параметры оптимальной лестницы: ровная площадка, ступеньки размерами 275/165. Потому что человек по своей натуре очень полагается на имплицитную память, а записать в нее переменную ширину забежных ступеней не представляется возможным, из-за чего на них ломаются руки-ноги.

Она конечно же влезет, не в этом вопрос. Вопрос - насколько удобно будет из нее вылазить водителю и пассажирам. На стандартном паркинге шириной 2,5 м у меня лично с машиной шириной 1,79 м открыть дверь полностью не получается никогда. То же самое было со стандартными жигулями в стандартном советском жигулевском гараже шириной 3,3 м - дверь там упиралась в стену в полуоткрытом положении.  Устроит ли такое положение дел заказчика - решать ему. Это ж ему придется потратить кучу денег на нефункциональное помещение.

Куда посмотреть на готовый построенный дом, в котором Вы живете, и где именно такая лестница и такой широкий гараж?

[Savcha]

2 години тому, nnalenka сказав:

Меня интересует ВСЁ, так как никогда не строили, а хочется построить дом для себя.

Участок в процессе покупки. Знаем что и как, так как на соседнем участке поставили домик на сваях из дерева (типа дачи).

Да, есть бюджет и хотим спланировать траты. На этот год хотим заложить фундамент, а на следующий выгнать коробку

Как я понял, я тут случайно влез в чужую тему и теперь автор очень оригинальным способом изгоняет  демонов :)))%) 

[vadimv]

25 хвилин тому, архитектор сказав:

Куда посмотреть на готовый построенный дом, в котором Вы живете, и где именно такая лестница и такой широкий гараж?

Ну и в который уже раз переход на личности за отсутствием аргументов.

[архітектор]

27 минут назад, vadimv сказал:

Ну и в который уже раз переход на личности за отсутствием аргументов.

Просто вы так много и категорично пишите, что только одна лестница в мире может быть в частном доме, и какой точно должен быть гараж и чтобы ни сантиметра меньше, а в реальности ведь столько разных условий бывает, которые не позволяют делать от фонаря. Хорошо, когда всего много

[tort]

13 часов назад, nnalenka сказал:

Участок в процессе покупки. Знаем что и как, так как на соседнем участке поставили домик на сваях из дерева (типа дачи).

Почніть, дійсно, з ділянки. Тут не такий вже унікальний проект, щоб під нього шукати місце, це виняткові випадки. Виносьте на загальний розгляд спочатку  ділянку, можна або навіть бажано разом з проектом, що ви обрали, от тоді отримаєте і  більше конкретики.

Що стосується цього конкретного проекту у вакуумі, то скоріше це якась українська адаптація, на польському сайті z500 його нема, тож перевірку реалізацією він або не пройшов, або це поодинокі випадки. Як і у багатьох інших проектів цієї контори у нього головний загальний недолік - він тіснуватий, хоча загальна схема планування досить проста і класична для двоповерхового будинку. Є ще отакий розширений варіант k+, де площі збільшені, але тільки площі прибудови з гаражем та технічним приміщенням. Якщо поглянути на габарити другого поверху (9.2х9.5м, ~60м2), то без прибудови це досить маленька площа, усього 120-130м2, яку зазвичай при достатніх розмірах ділянки намагаються розташувати в один рівень.

Для якісних порад треба розуміти такі умови, як склад мешканців, звідси вже можна визначитися з кількістю житлових кімнат. Наприклад, чи потрібен вам категорично окремий кабінет. Якщо ні, якщо кімнат вам  вистачить двох-трьох, то з більшою ймовірністю вам взагалі світить одноповерховий будинок. Якщо...Ці всі "якщо" варто викласти в окремій темі по проекту. А в ній дійдемо і до сходів, і чому їх не варто робити над санвузлом і не бажано робити зі сходинками віялом.

[vadimv]

14 годин тому, архитектор сказав:

Просто вы так много и категорично пишите, что только одна лестница в мире может быть в частном доме, и какой точно должен быть гараж и чтобы ни сантиметра меньше

Для повышения комфорта проживания заказчика желательно, чтобы лестница была максимально удобной (275/165 с прямыми ступенями), а гараж был функциональным - т.е. в нем можно было открыть двери - это ширина машины с открытыми дверями с обеих сторон + неск. сантиметров запаса.

Но заказчик может себе усложнить жизнь и сделать лестницу веером и узкий гараж. Почему бы и нет. Вдруг ему захочется помучиться.

14 годин тому, архитектор сказав:

а в реальности ведь столько разных условий бывает

Про разные условия заказчик ничего не писал.

Он задал конкретный вопрос, на который получил конкретный ответ.

[архітектор]

4 часа назад, tort сказал:

Як і у багатьох інших проектів цієї контори у нього головний загальний недолік - він тіснуватий,

нічого собі тіснуватий - три стальні по 20 м2, санвузол майже 9 м2 - хоч конем грай, правда немає жодного натяку на дизайн інтер"єру. Просто велика кімната, де по куткам сантехнічні прилади поставили, як на складі. Тут явно перевантажений і тісний перший поверх і зайві метри на другому поверсі. Саме тому доречно другий поверх зменшувати за рахунок нижчих стін. Для спальні достатньо 15 м2. Взагалі, цікаво знати скільки коштує під ключ збудувати приміщення 20 м2. Там тільки площа стін понад 50 м2, площа стелі і підлоги по 20 м2. Один тільки гіпсокартон, стяжка і штукатурки в готовій коробці потягнуть на 3 тис. у.е., а самі стіни, утеплення, перекриття, дах, а опалення?

[tort]

1 час назад, архитектор сказал:

нічого собі тіснуватий

Коридор тіснуватий, погодьтеся, -  ширина десь 1,3-1,4м. Санвузел має якесь непорозуміння у вигляді другого маршу сходів, що врізався в її об'єм. Кухня у першому варанті(Zz11) 6,9м2 це теж небагато та у поліпшеному Zz11k+ площа кухні збільшена просто за рахунок зали усього на 0,7м2, а при кутовому тристоронньому розміщенні обладнання це вкрай мало. Ну і сходи, номінально по ширині ніби і ок (якби не обмеження першого маршу з двох сторін), але їх довжина недостатня інакше б там були нормальні сходи без віяльних сходинок. Ось і виходить, що прохідна зона, яка повинна поєднувати всі приміщення, вона вузька і некомфортна, а це відбивається на враженні в цілому. Я згоден, що усе інше це досить стандартні за розміром приміщення на першому поверсі і занадто просторі на другому, але ж враження ... І так, це звична проблема  для  будинків з двох поверхів: недобір площі на першому і перебір на другому.

До речі, судячи з метражу площ та загальних габаритів периметру, стіни намальовані як раз у пропорціях. І ота центральна стінка дійсно товщиною 0,2~0,25м не більше. Казенне рішення по-польськи. Таке собі, мені особисто внутрішні стіни з ГБ не здаються відповідними до характеристик цього матеріалу.

Змінено 10 січня 2022 користувачем tort

[архітектор]

Зібрав кілька проектів, навіть не стільки "готових проектів", як не готових. Не готових до буквального копіювання, а для пошуку рішення. Бо кожна ділянка і ситуація унікальна. На Київщині за березень 2022 року були зруйновані тисячі приватних будинів (понад 3000), обласна адміністрація поки що тільки рахує кількість, наявність грошей та мова про відбудову 75 будинків на всю область до зими для найбільш гостро потребуючих. Хоча таке обмеженя в ресурсі - це дійсно проблема, хто ж попаде у цей список обраних, за якими проектами будуть будувати та хто буде підрядником. Конкурс проектів оголосили місяць тому, але вже майже місяць не можуть оголосити результат. Кажуть, що подали понад 50 пропозицій. Поки чекав як їх покажуть, зробив своє відео про забудову без проектів, про шанс на перебудову за кращими зразками

 

 

[Mycolay655]

Я присматриваюсь к типовому проекту www.archon.com.ua/ru/proekt-budynku/m5fa2048aa2671,dom-v-ghravilatakh Вопрос - толщина стен 24см и пролеты 8метров, перекрытия железобетон, это нормально в плане надежности конструкции? И вобще я смотрю люди строятся с несущими стенами, в этом проекте как и в большинстве польских проектов несущих стен нет.

[jordano]

34 минуты назад, Mycolay655 сказал:

большинстве польских проектов несущих стен нет

Все они под фермы расчитаны pragma.ua/ 

[Mycolay655]

1 минуту назад, jordano сказал:

Все они под фермы расчитаны pragma.ua/ 

Это хорошо или плохо? Такую ферму самому можно сделать?

[Drosselbeere]

39 хвилин тому, Mycolay655 сказав:

Я присматриваюсь к типовому проекту www.archon.com.ua/ru/proekt-budynku/m5fa2048aa2671,dom-v-ghravilatakh Вопрос - толщина стен 24см и пролеты 8метров, перекрытия железобетон, это нормально в плане надежности конструкции? И вобще я смотрю люди строятся с несущими стенами, в этом проекте как и в большинстве польских проектов несущих стен нет.

цей проект зі звичайними кроквами. навіщо ферми якщо там монолітне перекриття  в описі, а також там є внутрішня несуча стіна

[Mycolay655]

2 минуты назад, Drosselbeere сказал:

цей проект зі звичайними кроквами. навіщо ферми якщо там монолітне перекриття  в описі, а також там є внутрішня несуча стіна

спасибо за комментарий, я вот думал что стены тонковаты 24см под монолитное перекрытие, или я ошибаюсь? Я вобще думал заменить деревянным перекрытием?