Система перекрытий TERIVA что собой представляет?

[lastandr]

Вывод по всей вышележащей переписке - такое перекрытие сейчас за 20тыс.грн.соорудить нереально...

[СашаРоманков]

Вывод по всей вышележащей переписке - такое перекрытие сейчас за 20тыс.грн.соорудить нереально...

В этом году по плану первый этаж. И вновь монолитное перекрытие. Правда такой армировки давать не буду.

 

Обязательно отпишусь что затянуло. Думаю с учётом удорожания арматуры и бетона в 26 штук войду. Но по факту видно будет.

 

Правда Терива штука тоже очень не дешевая. Плюс бетон тоже нужно подымать на верх.

[gugik]

Что можно при желании купить материалы дешевле.

Вот я тоже хочу купить арматуру подешевле, но мне не попались дешёвые варианты, пришлось выбирать из тех ценовых предложений что были на рынке. Ну не ждать ведь мне у моря погоды пока "а вдруг дешевле попадётся". Так что наверное не всё определяется "если захотеть". Ладно это проехали.

И если есть свободное время и возможности делать своими руками, можно здорово сэкономить.

По этому пункту тоже вроде как никто сомнений не высказывал.

При том же качестве.

А вот здесь позволю высказать некоторые оговорки. В таких случаях как перекрытие например, когда нужно большое кол-во бетона принять, поднять наверх, уложить (в идеале провибрировать), разровнять, загладить, это уже не так то и легко сделать одному человеку, скорее даже не возможно не в ущерб качеству.

А, вообще я хотел услышать плюсы Теривы над монолитом.

Вот это уже конструктивный разговор.Вот только для того чтобы получить на него адекватный ответ нужно проводить адекватное сравнение, а не равнять палец с х...ом.

В этом году по плану первый этаж. И вновь монолитное перекрытие. Правда такой армировки давать не буду.

Кстати, вы армируете по расчёту или на глаз?

Обязательно отпишусь что затянуло. Думаю с учётом удорожания арматуры и бетона в 26 штук войду. Но по факту видно будет.

Боюсь что вряд ли. Однако будет весьма интересно глянуть на реальную смету реального монолита.

Правда Терива штука тоже очень не дешевая. Плюс бетон тоже нужно подымать на верх.

Так кто же спорит. Но всё таки сравнивать нужно корректно, тогда результатом можно будет как-то воспользоваться.

[Golos]

Да все цены реальные. И бетон поставлялся именно по тем ценам что написано, даже числа стоят. Эта смета за весь цоколь! А не за конкретную плиту. Можно было и без брата справится. Но зачем, если ему самому было интересно. Бетон лился прямо из миксера так как высота была полтора метра над землёй, на фото всё видно. Бетон развели водой на месте до П4. И просто полился рекой.

 

На форуме много опытных подрядчиков, занимающихся своей работой годами и даже десятилетиями. У меня тоже есть определенный опыт. То что Вы доказываете - не показатель, говорю Вам лично от себя, но думаю остальные поддержат. Вариант "нашел на свалке, купил на приеме металла, подарили на день рождения, украл на соседней стройке, привез из командировки в Китай" и прочие - не отображают реальную картину строительного процесса и его организации. Есть реальная цена материалов. У Вас получилось сделать все самостоятельно - честь Вам и хвала, Вы наш герой . Но это не получается в 99,9% случаев у других застройщиков.

Кстати по поводу разведенного бетона до подвижности П4 - тоже очень понравилось. Вы не получили подвижность, она достигается добавками. Вы получили меньшую марку по прочности и возможность растянуть более жидкий бетон на большее расстояние.

ЗЫ Очень интересно кстати как бы Вы контролировали уровень заливки без помощника?

[СашаРоманков]

Бетон был с добавками включая и морозостойкие до -5С. От завода Дигергофф. Кто знает поймёт, бетон доставлял мой двоюродный брат, так как занимается бетоном и имеет свои миксеры, и возможности брать по эксклюзивным ценам. В марке бетона уверен на все 100%. Арматура бралась по объявлению, обзвонил с десяток баз нашел дешевле.( Не эксклюзив.) Опалубка. да вышло практически на шару 500 грн. Привоз увоз плюс 200 грн магарыч прорабу что дал её. Клиент брата что возит ему бетон. По поводу контроля высоты через каждый метр я ставил и увязывал к арматуре проволочные маячки. все одной длинны 20 см и протягивал бетон до заполнения этого уровня, после вибрировал. С миксером повезло у него был удлинитель желоба для подачи бетона что подавал бетон дальше чем до середины будущей плиты. Разбавили так как плохо шел по ней был малый угол наклона.

Я не хочу ставить в пример себя. Я не герой просто немного не рассчитал с сумой пришлось одолжить для окончания строительного плана. Вот и изворачивался как мог чтоб, вписаться в сумму.

Плюс доказать себе что невозможное возможно.

 

А по поводу теривы я скорее хотел услышать от уважаемых форумчан плюсы её над монолитом чем она выгоднее. И лучше.

Давайте на этом посте закончим спор и обсудим реальный вопрос преимущество одного перекрытия над другим.

По моему всем будет интересно, наступил практически строительный сезон и многое ломают голову чем им перекрываться.

 

Благодарю всех высказывавшихся.

[gugik]

бетон доставлял мой двоюродный брат, так как занимается бетоном и имеет свои миксеры, и возможности брать по эксклюзивным ценам.

...

Опалубка. да вышло практически на шару 500 грн. Привоз увоз плюс 200 грн магарыч прорабу что дал её. Клиент брата что возит ему бетон.

Так вот с этого нужно было начинать. После этого все дальнейшие ценовые сравнения и размышления теряют смысл в принципе.

В марке бетона уверен на все 100%.

Вы видимо не поняли. Вам привезли то может и м400 (подвижность вы не указали), но по вашим словам вы его прямо на месте развели водой до жидкого состояния (изчего делаем выввод что изначально он был далеко не П4). Так вот после этого разведения это уже бетон не м400 П4, а бетон с неизвестной маркой, но куда как пониже м400 и неизвестной подвижностью, но жиденький.

Плюс доказать себе что невозможное возможно.

Считаю что следовало бы разделить такие две вещи как строительство собственного жилого дома и попытки "доказать себе что невозможное возможно". Потому что первое следует делать как положено, а второе может и не оправдаться...

А по поводу теривы я скорее хотел услышать от уважаемых форумчан плюсы её над монолитом чем она выгоднее. И лучше.

Такие сравнения в принципе уже были.

У меня терива. В принципе, каждый человек выбирает по какому-то набору интересующих его параметров и характеристик. Огласите параметры которые вас интересуют и попробуем сравнить.

Относительно цены. Если нету брата с бетоном и со знакомым который даёт опалубку на шару то ооочнь сомневаюсь что вам удастся сделать монолит хотя бы по цене теривы.

Кстати я спрашивал, но вы не ответили. Вы считали перекрытие или на глаз сделали?

[Виталик П.]

Добрый день! расматриваю Териву как перекрытие для своего дома.Нужен ОЧЕНЬ совет...мне сказали что на стены с Кератерма(где обязателен армопояс) в случае с Теривой армопояс не нужен, типа в данном перекрытие все учтено!..ну типа так ...что кто скажет...за работу по перекрытию загнали цену 120 грн м..нормально? спасибо.

п.с. Возможно ли это перекрытие заливать вручную..проблемма с подьездом техники.

[Olegg]

Добрый день! расматриваю Териву как перекрытие для своего дома.Нужен ОЧЕНЬ совет...мне сказали что на стены с Кератерма(где обязателен армопояс) в случае с Теривой армопояс не нужен, типа в данном перекрытие все учтено!..ну типа так ...что кто скажет...за работу по перекрытию загнали цену 120 грн м..нормально? спасибо.

п.с. Возможно ли это перекрытие заливать вручную..проблемма с подьездом техники.

Армопояс таки нужен, просто он получается автоматически (смотрите интрукции к териве: балка опирается не на блок а вмоноличивается в армопояс, лежащий на уровне перекрытия и чуть ниже его) Вот например на керамических блоках 2NF (тотже кератерм, но поменьше)

Заливали вручную. 2 человека без опыта 20 кв м + армопояс по периметру за день. Но у меня всего 32 кв.м. На дом в целом я бы заказал бетононасос

[lastandr]

Армопояс таки нужен, просто он получается автоматически (смотрите интрукции к териве: балка опирается не на блок а вмоноличивается в армопояс, лежащий на уровне перекрытия и чуть ниже его) Вот например на керамических блоках 2NF (тотже кератерм, но поменьше)

[ATTACH]173198[/ATTACH]

Заливали вручную. 2 человека без опыта 20 кв м + армопояс по периметру за день. Но у меня всего 32 кв.м. На дом в целом я бы заказал бетононасос

В принципе,Вы правы,только вот у крайних блоков отверстия должны быть чем-то закрыты(см.выше).

И еще-цена 120грн/м2(с учетом пояса)-вполне нормальна...

[Olegg]

В принципе,Вы правы,только вот у крайних блоков отверстия должны быть чем-то закрыты(см.выше).

Ну естественно, и справа блоки следовало бы уложить . Это в процессе.

Закрывать отверстия пенопластом - дороговато в Брего запросили 3 грн за заглушку, а их надо 2 на кирпич. И не только на края но и там где проходят распределительные рёбра. Итого на мои скромные 32кв надо было 96 шт = 288 грн. Потому решил закрывать их мешками из под цемента: берём крайний блок, кладём будущей внешней стороной вниз, запипихиваем изнутри скомканый мешок (пустой!:D), трамбуем (нежно), поднимаем, и получается отличная заглушка заподлицо с боковой повехностью, держится лучше пенопластовой пробки (по крайней мере как я оценил в офисе Брего), и отходов меньше. Кирпичи не идеальны, есть сколы, их также затыкали скомкаными обрывками из мешков. Некоторые блоки (раз на 15-20 шт) имели брак - с одной стороны отверстия закрыты полностью или частично (на фото даже видно) - ну тем лучше - сразу ставим такой блок на край, пихаем пол мешка, или вовсе не пихаем. Собственно говоря потому на фото и не закрыты дырки - блоки ещё переставлялись

[stroitel111]

Добрый день! расматриваю Териву как перекрытие для своего дома.Нужен ОЧЕНЬ совет...мне сказали что на стены с Кератерма(где обязателен армопояс) в случае с Теривой армопояс не нужен, типа в данном перекрытие все учтено!..ну типа так ...что кто скажет...за работу по перекрытию загнали цену 120 грн м..нормально? спасибо.

п.с. Возможно ли это перекрытие заливать вручную..проблемма с подьездом техники.

 

 

Правильно вам сказали, отдельно заливать пояс, а поверх него ставить перекрытие не нужно. Пояс заливается вместе с перекрытием. Всё написано в инструкции.

А цена в 120 грн/м это на сегодняшний день это даже мало.

[Юрий, Бровары]

Так вот с этого нужно было начинать. После этого все дальнейшие ценовые сравнения и размышления теряют смысл в принципе.

........................

........................

Относительно цены. Если нету брата с бетоном и со знакомым который даёт опалубку на шару то ооочнь сомневаюсь что вам удастся сделать монолит хотя бы по цене теривы.

Кстати я спрашивал, но вы не ответили. Вы считали перекрытие или на глаз сделали?

 

Пусть теперь каждый сам сравнит монолит с терривой (бетон и арматуру не считал). Учитывая реальный геморрой (при отсутствии времени) на оборудование монолита своими силами принял решение перейти (разобрав начатую обвязку) на терриву.

Это в "сегодняшних ценах" калькуляция на мой цоколь (95м.кв):

 

Наименование......количество..........цена.......Стоимость

материала.................шт.................грн............грн.

___________________________________________________

Балки

-----------------------------------------------------------

2,28.......................10...................106,80.........1068,00

2,85.........................4...................134,16..........536,64

4,18........................22...................222,06........4885,32

5,32........................13...................326,52........4244,76

-----------------------------------------------------------

Всего...................49.......................................10735,00

-----------------------------------------------------------

Блоки шлак............649......................16...........10384,00

-----------------------------------------------------------

Итого..............................................................21118,72

 

Учитывая, что на стройке могу работать (в том числе и всем семейством в количестве 4-х - 5-ти пар рабочих рук) только по выходным, то террива предпочтительнее. ИМХО

Ну а повышения прочности перекрытия действительно можно добиться арматурой и армировочной сеткой.

[weron_ed]

Пусть теперь каждый сам сравнит монолит с терривой (бетон и арматуру не считал). Учитывая реальный геморрой (при отсутствии времени) на оборудование монолита своими силами принял решение перейти (разобрав начатую обвязку) на терриву.

Это в "сегодняшних ценах" калькуляция на мой цоколь (95м.кв):

 

Наименование......количество..........цена.......Стоимость

материала.................шт.................грн............грн.

___________________________________________________

Балки

-----------------------------------------------------------

2,28.......................10...................106,80.........1068,00

2,85.........................4...................134,16..........536,64

4,18........................22...................222,06........4885,32

5,32........................13...................326,52........4244,76

-----------------------------------------------------------

Всего...................49.......................................10735,00

-----------------------------------------------------------

Блоки шлак............649......................16...........10384,00

-----------------------------------------------------------

Итого..............................................................21118,72

 

Учитывая, что на стройке могу работать (в том числе и всем семейством в количестве 4-х - 5-ти пар рабочих рук) только по выходным, то террива предпочтительнее. ИМХО

Ну а повышения прочности перекрытия действительно можно добиться арматурой и армировочной сеткой.

Добавить нужно еще к этой цене пенопластовые перепонки + бетон что будет заливаться на терриву + услуги крана для монтажа балок ;)

[Golos]

Добавить нужно еще к этой цене пенопластовые перепонки + бетон что будет заливаться на терриву + услуги крана для монтажа балок ;)

 

Бетона на данное перекрытие уйдет 4,5 м3 включая венец и распределительные ребра. Полистирольных плит - приблизительно 0,5-0,8 м3, т.е. на 250 грн максимум. Ну и запомните - балки монтируются вручную. Услуги крана могу понадобиться только для подачи бетона наверх бадьей, соответственно можно добавить еще доставку и аренду туфли.

[gugik]

услуги крана для монтажа балок ;)

Да ну бросьте вы, какой кран? Я монтировал балки до 6,5м ПОЛНОСТЬЮ САМ за исключением подъёма их на второй-третий этаж, что без особого напряга делается 2-3 людьми. при наличии двух трёх человек монтаж балок вообще перестаёт быть вопросом как таковым.

[Юрий, Бровары]

Добавить нужно еще к этой цене пенопластовые перепонки + бетон что будет заливаться на терриву + услуги крана для монтажа балок

Вместо пенопласта достаточно цементных мешков (как уже писалось), ежели уж экоомить, плюс остаток пенопласта от утепления цоколя. Цемент это тоже не проблема (вернее не настолько затратная), а две тонны арматуры и так лежит на стройке (планировал монолит).

И какой кран? Два солдата из стройбата заменяют экскаватор, а у меня два зятя в наличии и сват.

Змінено 7 квітня 2012 користувачем Юрий, Бровары

[VeNick]

Нашел в библиотеке книгу 1949 года, которая уже очень давно давала понятие перекрытия из легкобетонных вкладышей!

Получается, что сегодняшняя Терива - лишь воспоминание давно забытого прошлого!

Если кого заинтриговало - могу выложить справочник целиком

[YuV]

Если кого заинтриговало - могу выложить справочник целиком

Почитаем!

[Golos]

Нашел в библиотеке книгу 1949 года, которая уже очень давно давала понятие перекрытия из легкобетонных вкладышей!

Получается, что сегодняшняя Терива - лишь воспоминание давно забытого прошлого!

[ATTACH]178147[/ATTACH]

[ATTACH]178148[/ATTACH]

Если кого заинтриговало - могу выложить справочник целиком

 

Спасибо, интересно. Прослеживается явная схожесть с современной теривой. С той разницей только что там балки самонесущие, не требующие дополнительного бетонирования, а терива собирается на балке - филегран, формирующуюся тригоном арматурного каркаса и бетоном. Поверхность тоже формируется по разному.

[zhdanok]

Если кого заинтриговало - могу выложить справочник целиком

 

сделайте одолжение, если не трудно!

[VeNick]

Выкладываю

Смотрим здесь

[madfatcat]

Сегодня бригадир рассказал, что штукатурить териву - плохая идея. Сетка не поможет. Потрещит, мол, потому что перекрытие гибкое, немножко играет. Говорит, только ГК или натяжной потолок. Речь идет о гостиной 6х6 метров. Прав? У кого есть опыт?

[архітектор]

Сегодня бригадир рассказал, что штукатурить териву - плохая идея. Сетка не поможет. Потрещит, мол, потому что перекрытие гибкое, немножко играет. Говорит, только ГК или натяжной потолок. Речь идет о гостиной 6х6 метров. Прав? У кого есть опыт?

 

Гнать того бригадира в три шеи. Терива - играет

Баян играет. Наверно он ее первый раз увидел.

 

Ничего там не играет (если укладывать соблюдая технологию), можно штукатурить.

[Sandy_Sandy]

Ничего там не играет (если укладывать соблюдая технологию), можно штукатурить.

Спрашивала у Мастерка насчет штукатурки теривы, он посоветовал гипсокартон.

[valya_bes]

Спрашивала у Мастерка насчет штукатурки теривы, он посоветовал гипсокартон.

Мне тоже советовали гипсокартон, а вот когда дошло дело до гипсокартона - вспомнила этот совет "добрым" словом, надо было все штукатурить, особенно где потолки обычные прямые, без всяких коробов. Но этот момент нужно продумывать еще до укладки кабеля. Крепежи для гипсокартона можно крепить только по балкам, в блоки прибивать нельзя. Штукатуры не очень любят связываться с потолками, стены быстренько сделал и ушел на другой объект, а потолок - работа ювелирная. Производители теривы против штукатурки ничего не имеют, специально этот вопрос задавала на выставке. Да и дешевле получится в результате.