Как утеплить окна ПВХ без демонтажа

[kaada]

Здравствуйте, уважаемые форумчане.

 

так и хочется начать словами "извините что к вам обращаюсь".

Прошу помощи (как виртуальной так и реальной) по своим свежеустановленным ПВХ-окнам.

 

Исходные данные:

- дом старая панелька "сендвич", 9 этаж

- окна Rehau Euro 70 5 камер + Roto NT + стекла 4-10-4-10-4i

- монтаж просто пена (!) без лент и прочих элементов

- отливы присутствуют, прикручены правильно, но не пропенены на стыке с подставочником

- подоконники еще не ставил (только в одной из комнат поставил)

- откосы есть но ложатся не на раму окна, а на 3-4 см от рамы, не утеплены

 

Проблемы:

1. В квартире очень холодно.

Возле окон сквозит как будто из самих окон, особенно когда на улице ветер. Когда было ночью -12 в квартире было +15.

В одной из комнат (10м.кв.) поставил подоконник, за ночь набежало всего лишь +18 (на улице 0). Возле этого окна внизу по углам в среднем +15 держится при 0 на улице.

Откосы очень холодные.

В аналогичных квартирах тепло, не жалуются.

 

2. Конденсат.

Появляются капли воды на шурупах, которыми прикручены отливы (их конец выглядывает в квартиру на 1мм сквозь поставочник).

Также обнаружена влажность внутри пены под подставочником, если туда нырнуть пальцем.

На стеклах конденсат только на кухне в одной створке тонкой полоской снизу, больше нигде на стеклах капель не было пока.

 

 

Что меня интересует.

По проблеме 1 - что нужно сделать для герметизации окна, учитывая специфику старых панелек? Чтобы максимально закрыть утечку тепла, какими должны быть мои действия в порядке очереди?

 

По проблеме 2 - понимаю что в пене под подставочником точка росы и нужно ее двигать наружу (если я конечно прав). Допустим я выковыриваю всю пену полностью. что дальше - чем клеить? как утеплить стык отлива с подставочником? что потом - пена и откосы/подоконник?

Очень прошу и тут порядок действий.

 

Сложно это все это оказалось, монтаж окон оказался криворуким, связываться с исполнителями не хочу, а искать толковых рукастых честно говоря устал (уже решал проблему со старыми "протекающими" окнами в другой теме).

Если посоветуете толковых, буду только рад. (Только Газду прошу не предлагайте, было и с ними дело.)

 

В общем помогите с порядком как поправить монтаж окон в таких домах, или как правильно делать монтаж с нуля в такой панельке. Холодно нам. Большое всем спасибо.

[ОкнаПанда]

1 Утеплить четверти снаружи (ППУ,ППС, минвата)

2 Перепенить, удалив старую пену полностью или частично

3 Сделать пароизоляцию монтажного шва изнутри (лентами, смесями, герметиками и тп, следуя принципу " изнутри герметичнее, чем снаружи")

4 Снять отливы, пропенить, прогерметизировать, прикрутить короткими саморезами (насквозь ничего не должно проходить)

5 Установить подоконник, предварительно тщательно загерметизировать изнутри стык окна с подставочным профилем и монтажный шов между подставочным профилем и стеной

6 Сделать нормальные внутренние откосы с заходом на оконную раму

7 Отрегулировать прижим створок

 

Что-то одно вряд ли устранить проблему, нужно проводить комплекс работ (очередность в списке мероприятий особого значения не имеет)

[kaada]

Что-то одно вряд ли устранить проблему, нужно проводить комплекс работ (очередность в списке мероприятий особого значения не имеет)

Большое спасибо,

извините за дилетанство, мне в принципе все понятно, кроме:

пункта 1. Это нужно запихнуть в наружные щели между рамой и плитой?

пункта 3. Это как? Срезать пену и чем по пене пройтись? Чем-нибудь? Можно навскидку что более практично?

 

По пункту 6 - а если этот вопрос опустить? Какие последствия и как в таком случае быть с пунктом 3?

 

Я сейчас определяюсь со стратегией, если сам не осилю, нужно все равно знать как нужно чтобы требовать от исполнителей.

Еще раз спасибо.

[ОкнаПанда]

пункта 1. Это нужно запихнуть в наружные щели между рамой и плитой?

пункта 3. Это как? Срезать пену и чем по пене пройтись? Чем-нибудь? Можно навскидку что более практично?

 

По пункту 6 - а если этот вопрос опустить? Какие последствия и как в таком случае быть с пунктом 3?

Пункт 1 - нет, не между рамой и стеной, о от окнанакрыть внешний откос (попробую нарисовать) Возможно, этот пункт не самый важный, но в этом случае Вы можете дополнительно утеплить зону монтажного шва и сделать эффективную гидроизоляцию монтажного шва

Пункт 3 - срезать, вырезать, выдрать, выскрести - удалить пену механическим методом

Пункт 6 наиболее важен, как его обойти, я с трудом представляю

[kaada]

Пункт 3 - срезать, вырезать, выдрать, выскрести - удалить пену механическим методом

 

Я имел в виду "Сделать пароизоляцию монтажного шва изнутри" - это как? чем лучше? и зачем если есть пункт 6?

[ОкнаПанда]

Сделать пароизоляцию монтажного шва изнутри" - это как? чем лучше? и зачем если есть пункт 6?

Материал откоса не всегда может обеспечить необходимую пароизоляцию, и зазоры остаются, а это путь для влаги в монтажный шов

Лучше всего - специальными паропроницаемыми лентами с самоклейкой, но можно и просто паронепроницаемым материалом, надежно проклеив стыки с окном и стенами ( паробарьер+герметик)

[SON]

- это как? чем лучше? и зачем

Тут с картинками. :D

ГОСТ 30971-2002 Швы монтаж примык окон блоков.zip

[kaada]

Пункт 1 - нет, не между рамой и стеной, о от окнанакрыть внешний откос (попробую нарисовать) Возможно, этот пункт не самый важный, но в этом случае Вы можете дополнительно утеплить зону монтажного шва и сделать эффективную гидроизоляцию монтажного шва

 

Вчера долго читал по теме и смотрел схемы, в принципе мне все понятно как правильно нужно делать.

У меня только 1 вопрос-уточнение по пункту 1 остался - если я минвату положу на четверть как на рисунке - разве можно прямо по минвате пенить?

Мне на русском форуме говорят "а пенить минеральную вату ИМХО извращение)"

[ОкнаПанда]

Не забивайте голову ненужным, давайте минеральную вату уберем из списка материалов (виноват, изначально предполагалась не минеральная вата, а минераловатная плита, но , по всей видимости. в Вашем случае она не подойдет)

 

Добавлено через 3 минуты

Не забивайте голову ненужным, давайте минеральную вату уберем из списка материалов (виноват, изначально предполагалась не минеральная вата, а минераловатная плита, но , по всей видимости. в Вашем случае она не подойдет)

 

И насчет "пенить " -снаружи в месте стыка рамы и утеплителя пенить вовсе не обязательно, смотрите схемы

[kaada]

И насчет "пенить " -снаружи в месте стыка рамы и утеплителя пенить вовсе не обязательно, смотрите схемы

 

В таком случае чем можно заполнить пустоту в месте стыка рамы и внешней четверти? ПСУЛ я туда не запихну, щель маленькая. СТИЗ-А подойдет?

[krokygory]

раз задувает снаружи, то и решать проблему нужно снаружи. для стыка профиль-пена-бетон использую акрилловый клей. подготовка основания приветствуется- т. е. лишнюю пену отрезать, бетон загрунтовать, оконный профиль очистить от пыли. подставочный профиль имеет чисто механическое, и никак не герметичное, соединение с профилем оконным, поэтому и продувается, снимите подоконный отлив и закройте его слоем того же клея. до того как узнал что такое акрилловый клей закрывал все эти безобразия ремсмесью на основе цемента /церезит ст29 например/.

[mayer]

В таком случае чем можно заполнить пустоту в месте стыка рамы и внешней четверти? ПСУЛ я туда не запихну, щель маленькая. СТИЗ-А подойдет?

Подойдет.

 

 

 

 

... подставочный профиль имеет чисто механическое, и никак не герметичное, соединение с профилем оконным, поэтому и продувается...

Любое механическое соединение в конструкции должно быть герметично. Подоконный, он же подставочный профиль не исключение.

[krokygory]

Любое механическое соединение в конструкции должно быть герметично. Подоконный, он же подставочный профиль не исключение. одну пластмасску подсунули под другую- ото и вся герметичность.

[mayer]

То, о чем Вы говорите, к сожалению, встречается и очень часто. Но это не означает, что так должно быть и так делают все. В некоторых системах подставочный предусмотрен уже с уплотнителем. Как видите, не у всех так.

[kaada]

В некоторых системах подставочный предусмотрен уже с уплотнителем. Как видите, не у всех так.

 

Мне тут предлагают практический вариант минимум.

1. Снять отливы, пропенить хорошо, в том числе на стыке отлива с подставочником, поставить отливы.

2. Точечно запенить подставочник через просверленные на расстоянии дырки.

 

Если с первым полностью согласен, то со вторым - это ноу-хау для меня.

[ОкнаПанда]

Если с первым полностью согласен, то со вторым - это ноу-хау для меня

И не только для Вас, для меня, да и для остальных людей, профессионально связанных с окнами, это настоящее откровение.

[kaada]

И не только для Вас, для меня, да и для остальных людей, профессионально связанных с окнами, это настоящее откровение.

А че не так?)

[ОкнаПанда]

Задуть пену внутрь подставочного профиля - просто бред

 

Есть желание - утепляйте подставку снаружи