Монолитный септик в один заход

[namisha]

Есть желание залить монолитный септик в один заход (стены и дно) заводским бетоном. Как можно это осуществить? Как быстро застывает бетон? Что можно сделать чтобы ускорить его схватывание?

 

Предварительный план такой. Заливаем дно. Что-то туда добавляем для ускорения схватывания. Потом заливаем сваи фундамента дома (около 25 штук, тисэ, сколько это времени займет?). После этого ставим в яму заранее собранную опалубку стен септика и заливаем стены.

 

Может как-то по-другому это можно осуществить?

 

Добавлено через 3 минуты

Или может есть вариант какой-нибудь, позволяющий сначала залить стены, а потом (в другой день) - дно? Тогда дно можно было бы залить вместе с ростверком. Ну очень не хочется колотить бетон вручную

 

Выручите, плиз. Всем заранее спасибо за ответы!

[Direct]

Ситуация такова, что заливка септика в один заход не критичная позиция! Даже если вы зальете дно а потом стены или наоборот, ничего ужасного не произойдет!

[tansss]

С септиком действительно ничего не будет... как не заливай.... Более интересный момент - сваи.... 25 шт примерно по 0,13 м3 это чуть больше 3 м3 ... водила с миксером должен быть ассом и иметь ангельское терпение...

Куда проще и аккуратней залить из б/мешалки...

[namisha]

С септиком действительно ничего не будет... как не заливай.... Более интересный момент - сваи.... 25 шт примерно по 0,13 м3 это чуть больше 3 м3 ... водила с миксером должен быть ассом и иметь ангельское терпение...

Куда проще и аккуратней залить из б/мешалки...

 

Дык самое главное, что не хочется ни покупать бетономешалку, ни месить вручную )

 

Добавлено через 1 минуту

Ситуация такова, что заливка септика в один заход не критичная позиция! Даже если вы зальете дно а потом стены или наоборот, ничего ужасного не произойдет!

 

Хочется все сделать заводским бетоном В первый заход сваи и септик, во второй - ростверк и крышу септика )

[tansss]

Дело хозяйское! Тисэ из миксера - я бы посмотрел! А вот с насосом вместе с ростверком.... возможно! Это если не боитесь что сваи до заливки обсыпятся! По поводу заводского бетона для тисэ рекомендуется жёсткий бетон..,но опять таки дело хозяяче!

[namisha]

А вот с насосом вместе с ростверком.... возможно! Это если не боитесь что сваи до заливки обсыпятся!

 

Пока не боимся, уже вырыты почти все, стоят живехонькие ))) Суглинок у нас.

 

Ок, начинаю продумывать вариант с насосом. Тем более что с двух сторон площадки деревья, подъезд для миксера ограничен только двумя сторонами. А на сколько все удовольствие удорожит миксер с насосом? Видела такие комплексные машинки.

 

tansss, спасибо Вам огромное, что уделяете время и помогаете советом

 

Если решим все заливать насосос, то как все же поступить с септиком? ) Мы сможем его залить целиком в тот же день?

[Direct]

Дороговато будет по деньгам!!! Переплатите еще сверху, наверное, пол цены новой бетономешалки!

[tansss]

Видела такие комплексные машинки.

Да, есть такие! насос со стрелой 24-28м и груша на 5-6м3.... берут как за насос + миксер (доставка бетона) но на небольших объёмах с таким работать удобнее!

то как все же поступить с септиком?

Если на площадке есть человек который знаком с бетоном НЕ на уровне "принять бетон с миксера) то ноу проблем..... он знает как выставить опалубку и лить с расхолаживанием... Спросите у Тани.... если она там бывает то подскажет на месте

[lastandr]

начинаю продумывать вариант с насосом

Можете постучать сюда,рекомендую

www.stroimdom.com.ua/forum/member.php?u=1078

[namisha]

Дороговато будет по деньгам!!! Переплатите еще сверху, наверное, пол цены новой бетономешалки!

 

попробую посчитать

 

мне нужно будет на сваи около 2 кубов бетона, на ростверк - 5 кубов, на септик - около 5 кубов. итого 12 кубов

 

миксер с насосом 1700-1800 грн, доставка около 100 грн за куб, то есть 1200 грн + сам бетон около 9 тыс. итого: 12 тыс грн. работу не считаю в этом варианте

 

сколько я сэкономлю на самомесном бетоне? хотя бы примерно сориентируйте, пожалуйста. но тут нужно посчитать и работу, так как мужа мне жалко, чтобы сам месил и носил. и электричества на участке еще нет... и воды... :D

 

Добавлено через 15 минут

Если на площадке есть человек который знаком с бетоном НЕ на уровне "принять бетон с миксера) то ноу проблем..... он знает как выставить опалубку и лить с расхолаживанием... Спросите у Тани.... если она там бывает то подскажет на месте

 

такого человека нет ) я "играюсь" в стройку, будьте снисходительны ) пошла читать про расхолаживание а потом к Тане с вопросом

[Direct]

А миксер с насосом за одну ходку возьмет 12 кубов? Если нет, то стоимость доставки сильно возрастает!

[Propeller]

Если на площадке есть человек который знаком с бетоном НЕ на уровне "принять бетон с миксера) то ноу проблем..... он знает как выставить опалубку и лить с расхолаживанием... Спросите у Тани.... если она там бывает то подскажет на месте

 

Слушайте, шеф!

Вы точно знаете способ как залить бетонный кессон за раз. То есть, без холодного шва дно-стена?

Рассказывайте как. Давайте, давайте!

Я думал, думал,думал,думал,думал,думал,думал,думал. Видите сколько времени потратил.

Единственное, что пришло в мозг - "лить" каку-нить очень жесткую смесь.

Бо даже П3 будет из-под опалубки стен поднимать дно.

Давайте!

[tansss]

Бо даже П3 будет из-под опалубки стен поднимать дно.

Удивитесь! даже П4 можно....

"дорогу осилит идущий" (с)

[Direct]

В принципе , наверное, можно, только геморрно очень,,, с устройством чего-то типа второго дна с грузом по достижению заданного уровня пола ,,,, думаю все остальные способы либо ослабят конструкцию, либо не дадут монолитно залить,,,

[Propeller]

Удивитесь! даже П4 можно....

"дорогу осилит идущий" (с)

 

 

Любая жидкость подчиняется законам гидравлики. Любая. В том числе и подвижная бетонная смесь.

Самый простой пример : сообщающиеся сосуды. Там есть только нюансы в вязкостях и диаметрах. Диаметры тут не катят (это на микроуровне).

Эти "сосуды" мы имеем в случае с желанием ТС залить бетонный кессон за раз.

 

Я Вам задал простой вопрос. Даже не так.

Была просьба : поделитесь опытом.

А Вы опять девочку из себя корчите : "Ой, я такое знаю,но......вам не скажу".

Вы же половозрелый мужик.

 

Добавлено через 2 минуты

В принципе , наверное, можно, только геморрно очень,,, с устройством чего-то типа второго дна с грузом по достижению заданного уровня пола ,,,, думаю все остальные способы либо ослабят конструкцию, либо не дадут монолитно залить,,,

 

В этом случае Вы должны быть уверены, что под плитой с грузом (верхняя опалубка пола) не будет воздушных пазух. Делать в этой плите маленькие дырочки для выхода воздуха?.... В принципе вариант....но опять таки работа вслепую.

[tansss]

Я Вам задал простой вопрос. Даже не так.

Была просьба : поделитесь опытом.

А Вы опять девочку из себя корчите : "Ой, я такое знаю,но......вам не скажу".

Вы же половозрелый мужик.

" алкоголь быстро впитался в кору детского головного мозга.... набравшись смелости...он спросил... А ик... игрушки будут?" (с)

Завтра проспитесь.... прочтите свой пост.... и посмотрите на себя в зеркало!

[Direct]

В этом случае Вы должны быть уверены, что под плитой с грузом (верхняя опалубка пола) не будет воздушных пазух. Делать в этой плите маленькие дырочки для выхода воздуха?.... В принципе вариант....но опять таки работа вслепую.

 

Ну где-то так,,, Только я представляю сколько это времени и сил займет,,, Надо учесть что результат от этого все равно не получится идеальный,,, И все ради чего? Яму для какашек построить))) Жесть какая-то,,, Мы же не в лесу дремучем живем, если так жалко мужа - наняли двух селян, они пришли , залили днище, сколотили удлинитель для лотков миксера, через день или через два приняли 12и кубовый миксер без всяких насосов! Так выйдет намного дешевле, спокойнее и не менее грамотно!

А то со стороны смотрится так - создаем себе всевозможные припятствия, а потом их преодолеваем, причем неважно за какие деньги!

 

Добавлено через 4 минуты

Думаю не стоит ругаться из-за канализационной ямы,,,

 

Добавлено через 7 минут

такого человека нет ) я "играюсь" в стройку, будьте снисходительны ) пошла читать про расхолаживание а потом к Тане с вопросом

 

Вы тут, девушка не в стройку играетесь, старожилов между собой соррите))))))

Уже и до расхолаживания добрались с бетононасосами, атомную станцию строим?

[Propeller]

Или может есть вариант какой-нибудь, позволяющий сначала залить стены, а потом (в другой день) - дно? Тогда дно можно было бы залить вместе с ростверком. Ну очень не хочется колотить бетон вручную

 

Выручите, плиз. Всем заранее спасибо за ответы!

 

Вы хотите залить стены септика с дном одновременно только с целью, чтобы он (септик) был герметичным?

Или хотите с чисто логистической точки зрения : одним махом решить вопрос бетонирования 2 "объектов"?

[Татьяна5]

Тисэ из миксера - я бы посмотрел!

бу-га-га, пардон, и я бы посмотрела

 

неа, бетономешалка + генератор + 3 разнорабочих в помощь

 

Ваш тип заливки часа на 3-4 - бетон застынет , разве что по 1 кубу возить - но цена будет золотая

[namisha]

Мы же не в лесу дремучем живем, если так жалко мужа - наняли двух селян, они пришли , залили днище

 

 

Еще нужно доставить цемент, песок, щебень и воду Селян найти И с электричеством что-то решить...

 

Вы тут, девушка не в стройку играетесь, старожилов между собой соррите))))))

 

Злые вы ;)

 

Пусть не ссорятся :D

 

Добавлено через 3 минуты

Вы хотите залить стены септика с дном одновременно только с целью, чтобы он (септик) был герметичным?

Или хотите с чисто логистической точки зрения : одним махом решить вопрос бетонирования 2 "объектов"?

 

 

Исключительно с логистической

 

На данный момент продумываю так:

 

- первым заходом фундамент целиком (погуглила, поняла, что отдельно сваи таки можно, но это гемор) + дно

- вторым заходом стены септика и перегородку

 

Добавлено через 3 минуты

бу-га-га, пардон, и я бы посмотрела

 

 

Таня, приглашаю )) Только с датой пока непонятно :D

 

А если серьезно, то есть несколько отчетов в инете о заливке ТИСЭ из миксера. И даже один отчет об отдельной заливке свай

 

Думаю, что со сваями отдельно не будем рисковать, но почему нельзя монолитный ТИСЭ попробовать?

[Татьяна5]

но почему нельзя монолитный ТИСЭ попробовать?

попробовать - можно, а вот что в итоге будет

 

Миксер, желоб для подачи + скорость подачи и выключения - 25 свай реально 3-4 часа заливки, а это невозможно.

 

Можно попробовать взять миксер с насосом (два в одном) - но все равно скорость подачи смеси впечатлит.

 

Не нужно бояться бетономешалки - щебень на Плесецком карьере, песок, цемент, пластификатор и 3 разнорабочих - будет не дорого и с прогнозируемым результатом

 

Предложу компромиссный вариант - я думала делать столбчатый фундамент под домик охраны - можем одним махом залить, как минимум, будет дешевле доставка бетона, если таки на миксер созреете. Но, чур, я первая льюсь )).

[namisha]

Предложу компромиссный вариант - я думала делать столбчатый фундамент под домик охраны - можем одним махом залить, как минимум, будет дешевле доставка бетона, если таки на миксер созреете. Но, чур, я первая льюсь )).

 

Танюш, а вы будете столбы заливать прямо из миксера? Или нужно слить куда-то бетон и потом ведрами? Чем столбчатый в этом плане (заливки) отличается от ТИСЭ?

[aleksei2000]

а можно подробнее про монолитный септик. как куда и почему. дешевле, крепче? что за зверь такой монолитный?

[namisha]

а можно подробнее про монолитный септик. как куда и почему. дешевле, крепче? что за зверь такой монолитный?

 

более трудоемко, но дешевле (особенно если учесть то, что материал для опалубки будет потом использован на другие нужды) и герметичнее.

 

насколько дешевле (и дешевле ли по факту )))) отчитаюсь через пару недель, если интересно

 

по предварительным расчетам вырыть яму 2 на 3 на 2 нам стоило 400 грн, арматура композитная - 1200 грн (доставка своей машиной), стяжки для арматуры пластиковые - 100 грн, бетон заводской 4,5 куба по 790 грн обойдется с доставкой в 3600.

 

пока получается 5300 за трехкамерный бетонный септик общим объемом 12 кубов ))) две камеры глухие, герметичные, третья, последняя - фильтрационный колодец.

 

опалубку пока расписать не могу (еще не дошла до этого этапа))) и в моем случае даже не знаю, стоит ли, так как однозначно она будет использована потом для других целей.

 

ну расходники еще можно посчитать и трубы ))) итого около 6-6,5 тыс грн за двухкамерный септик 10 кубов + фильтрационный колодец.

 

зачем такой большой? чем больше, тем лучше очистка и реже вызывать ассенизатор ) Вв идеале - раз в 10 лет или около того )))

[aleksei2000]

интересно. ждем отчета. а у вас чертежи ваших планов есть? А крышки будут покупные? а доп. гидроизоляция как у готового септика будет?