Кофейный домик в Рябинках

[namisha]

ОСП на клей + гвозди. ИМХО, МЗП бытовыми приборами (молотком) нормально установить не получится.

 

Ок, сделаем с осб на клей и гвозди

[namisha]

Такой вопрос еще назрел. Две стены, между которыми стоит внутренняя несущая стена, стоят жестко, не шатаются. А вот две другие стены слегка гуляют, особенно по центру. Может что-то можно/нужно сейчас сделать, пока не поздно?

 

На сейчас первый этаж обшит уже осб, но это никак не изменило ситуацию

 

Шатается не так

 

 

а верх стены по центру гуляет внутрь-наружу на несколько сантиметров.

 

может когда перекрытие будет, станет жестче?

[sov1178]

а верх стены по центру гуляет внутрь-наружу на несколько сантиметров.

А стена по длине какая? У меня на длине около 8м такого не было. Был нюанс с кривоватой обвязкой, который в конечном итоге привел к завалу центра одной из стен на пару см, но не помню, чтобы что-то шаталось.

 

может когда перекрытие будет, станет жестче?

Станет жестче. Насколько зависит от конструкции перекрытия.

 

А не несущие стены перпендикулярные "проблемным" будут? Они добавят жесткости, причем если в них врезать укосины или зашить ОСП то добавка будет очень существенная.

[namisha]

А стена по длине какая? У меня на длине около 8м такого не было. Был нюанс с кривоватой обвязкой, который в конечном итоге привел к завалу центра одной из стен на пару см, но не помню, чтобы что-то шаталось.

 

 

Станет жестче. Насколько зависит от конструкции перекрытия.

 

А не несущие стены перпендикулярные "проблемным" будут? Они добавят жесткости, причем если в них врезать укосины или зашить ОСП то добавка будет очень существенная.

 

Длина - 7 метров. В одной стороне дома, там где студия (гостинная и кухня, 7 на 3,5) даже не несущих не будет...

 

У Вас стена 8 метров стояла жестко без соприкосновения с внутренними стенами?

 

Сейчас сделаем перекрытие, посмотрим насколько оно зафиксирует эти стены. Если шатание останется, то поставим еще одну внутреннюю стену из дерева (планировали все перегородки из гипсокартона)

 

Добавлено через 4 минуты

И я вчера всю голову сломала, но ничего кроме перекрытия и внутренних стен в голову не приходит. В структуре самой стены вряд ли что-то можно сделать, чтобы убрать это движение...

 

Добавлено через 8 минут

две другие тоже так шатались, пока не поставили среднюю стену. теперь стоят монолитно

[flacon]

Добавлено через 4 минуты

И я вчера всю голову сломала, но ничего кроме перекрытия и внутренних стен в голову не приходит. В структуре самой стены вряд ли что-то можно сделать, чтобы убрать это движение...

 

 

Поперечный простенок 70 см отгораживающий кухню добавит устойчивости.

 

Но лаг перекрытия должно с головой хватить.

[sov1178]

У Вас стена 8 метров стояла жестко без соприкосновения с внутренними стенами?

У меня тоже на первом этаже есть стена без соприкосновения с перегородками. Ну и перегородки (не несущие) я делал потом (когда уже была крыша/сайдинг). Не могу точно все вспомнить, но сильно не шаталось точно - может пару см. Единственный момент - я вначале боялся, что поднимать целые стены не выйдет, потому начал собирать каркас по одной стойке с креплением их уголками. Ну а поскольку уголки закупил заранее , то даже когда начал поднимать стены по пол стены все равно ставил и уголки (ну не пропадать же добру ). Возможно они добавили жесткости.

 

Сейчас сделаем перекрытие, посмотрим насколько оно зафиксирует эти стены. Если шатание останется, то поставим еще одну внутреннюю стену из дерева (планировали все перегородки из гипсокартона)

Я так понимаю балки перекрытия у Вас будут поперек самой проблемной стены (которая без "подпорок" перегородками). Если так, то перекрытие жестко соединит три стены (две наружные и внутреннюю несущую). А так как внутренняя и вторая стена у Вас будет с "поддержкой" перегородками, то в итоге все должно получиться жестко.

[namisha]

У меня тоже на первом этаже есть стена без соприкосновения с перегородками. Ну и перегородки (не несущие) я делал потом (когда уже была крыша/сайдинг). Не могу точно все вспомнить, но сильно не шаталось точно - может пару см. Единственный момент - я вначале боялся, что поднимать целые стены не выйдет, потому начал собирать каркас по одной стойке с креплением их уголками. Ну а поскольку уголки закупил заранее , то даже когда начал поднимать стены по пол стены все равно ставил и уголки (ну не пропадать же добру ). Возможно они добавили жесткости.

 

 

Я так понимаю балки перекрытия у Вас будут поперек самой проблемной стены (которая без "подпорок" перегородками). Если так, то перекрытие жестко соединит три стены (две наружные и внутреннюю несущую). А так как внутренняя и вторая стена у Вас будет с "поддержкой" перегородками, то в итоге все должно получиться жестко.

 

речь и идет о паре сантиметров, амплитуда не большая. она просто заметна на фоне двух других стен

 

по поводу уголков - спасибо! попробуем в самом центре стены пару стоек зафиксировать дополнительно уголками, теоретически может помочь, кстати

 

да, балки поперек "проблемных" стен. будем надеяться, что все станет таки жестко

[sov1178]

по поводу уголков - спасибо! попробуем в самом центре стены пару стоек зафиксировать дополнительно уголками, теоретически может помочь, кстати

Уголки я просто упомянул, как один из факторов почему у меня это могло не проявляться. В принципе в каркасе они не нужны. Я бы сделал перекрытие, а потом уже смотрел решилась ли проблема, т.к. перекрытие может решить ее радикально, а остальное так, "по чуть-чуть".

 

Удачи!

[faraon]

....да, балки поперек "проблемных" стен. ....

 

100% проблему уберёте платформой перекрытия,

а уголки не спешите ставить....

[namisha]

Установили балки перекрытия и одну внутреннюю стену, шатание ушло

 

Появился новый вопрос - какой выбрать вариант фронтонного свеса? Их несколько, а я никак не пойму какой удобнее в работе, практичнее, надежнее. Свес - 0,5 м

 

к обрешетке снизу и к обшивке фронтона сбоку

 

 

в торец через крайние стропила

 

 

у Лари Хона

 

[sov1178]

какой выбрать вариант фронтонного свеса?

У себя делал как у Лари Хона. Первый как-то мне не внушает доверия...

[namisha]

У себя делал как у Лари Хона. Первый как-то мне не внушает доверия...

 

И я, пожалуй, остановлюсь на этом варианте

 

а фронтоны лучше собирать цельными или вот так:

 

[sov1178]

или вот так

Не открывается фотка. Я выставлял стропилины, а потом по одной стойке делал фронтоны (как в фильме у Лари), но они у меня низенькие (1.5метра в самом высоком месте).

 

Да, еще у меня та доска, что картинке (из предыдущего сообщения) называется "стропило фронтона" (странное название, не соответствующее реальности) с меньшим размером (50х100) - я это из-за внешнего вида сделал (особой нагрузки она всеравно не несет). Так, после подшивки крыша не такая массивная кажется, что для маленького домика хорошо.

[namisha]

и снова работы на работе (сорри за тавтологию)))) стало много и дела идут медленно

 

по чуть-чуть муж собирает каркас второго этажа, уже есть две аттиковіе стены, две половинки фронтонов и завтра будет поднимать среднюю несущую стену. так что скоро стропилка )

 

стропилку выбрала такой вариант (нижний), но подкосы будут короткие в самом верху практически

 

 

или сделать только со схваткой/затяжкой и без подкосов? без подкосов проходит стропило тык впритык по нагрузкам, а с подкосом даже коротким - уже с запасом

 

коньковый прогон - 100*200, а точнее две 50*100, поскольку он полностью лежит на средней стене (под ним двойная обвязка средней стены), сечение, как по мне, предостаточное

 

стропила - 50*200, шаг - 60 см (под утеплитель, 59?)

 

свесы - 50 см

 

угол - 32 градуса

 

фоток нет, так как в последнее время муж ездит сам, а ему не до фоток ) одна была в телефоне, сейчас поищу

 

есть и вопросы. зачем двойная обрешетка под осб? в смысле обрешетка и контробрешетка. нельзя положить осб только на обрешетку?

[namisha]

вот где-то так сейчас

[namisha]

Есть в Рябинках две собаки. Одна у охранников (метис овчарки немецкой), а вторая у наших соседей - чудесная лайка Лаки. И моя младшая дочь, которой 2 года, так прониклась собаками, особенно Лаки, что папа сдался и разрешил нам завести собаку. Младшая счастлива. Старшая дочь тоже в восторге. Вот такое чудо у нас вчера появилось - длинношерстная такса. Айрис, она же Ириска. Моя первая собака в жизни.

 

[sov1178]

есть и вопросы. зачем двойная обрешетка под осб? в смысле обрешетка и контробрешетка. нельзя положить осб только на обрешетку?

Все зависит от конструкции Вашей крыши. Иногда можно и совсем без обрешетки (по крайней мере за океаном обычно так и делают).

[namisha]

Все зависит от конструкции Вашей крыши. Иногда можно и совсем без обрешетки (по крайней мере за океаном обычно так и делают).

 

совсем нельзя, так как жилая мансарда и вентзазор нужен, но я не могу понять почему нельзя отделаться одним слоем обрешетки??

 

Добавлено через 10 минут

Я могу на стропила набить брус 50 на 50 с необходимым шагом и сразу на него осб?

[nickvas]

совсем нельзя, так как жилая мансарда и вентзазор нужен, но я не могу понять почему нельзя отделаться одним слоем обрешетки??

 

Добавлено через 10 минут

Я могу на стропила набить брус 50 на 50 с необходимым шагом и сразу на него осб?

 

Если вы не сделаете контробрешетку, а сразу поверх мембраны уложите брус обрешетки, а на этот брус ОСБ, то брус обрешетки полностью перекроет зазор между мембраной и ОСБ и пространство между мембраной и ОСБ не будет проветриваться. Можно, конечно, изловчиться и положить мембрану так, чтобы она провисала на пару сантиметров, образуя зазор между ею и брусом обрешетки, но тогда утеплитель нельзя будет вплотную положить к мембране, т.к. в этом случае этот зазор будет устранен.

К тому же контробрешетка прижимает мембрану. Я даже специально наклеивал на крайние рейки контробрешетки специальную резиновую ленту, чтобы хорошо прижать мембрану. Крепление мембраны к стропилам одними строительными скобами не вызывает доверия, по крайней мере - у меня .

[namisha]

nickvas, не понимаю, почему перекроет...

 

уточню - хотелось бы отказаться от обрешетки, сделав только контробрешетку

 

Добавлено через 1 минуту

или я таки запуталась ... что такое обрешетка и что такое контробрешетка? что идет поперек стропил?

 

Добавлено через 5 минут

все, вроде бы поняла поняла

 

без двух перекрестных слоев обрешетки мы получим замкнутые пространства между брусами обрешетки или контробрешетки.

 

а делать только контробрешетку не стоит еще и из-за того, что обрешетка также выполняет функцию крепления мембраны

[nickvas]

или я таки запуталась ... что такое обрешетка и что такое контробрешетка? что идет поперек стропил?

 

Контробрешетка идет вдоль стропил, и кладется первой, а обрешетка кладется поперек стропил поверх контробрешетки.

 

Если Вы хотите положить только контробрешетку, то ОСБ Вам нужно будет класть толщиной побольше, "восьмеркой" и "десяткой" не обойдетесь, чтобы по ней можно было ходить во время монтажа кровельного материала. Я думаю, толстый ОСБ будет стоить гораздо дороже, чем тонкий ОСБ + брус обрешетки.

[namisha]

все, поняла, будем делать по правилам

 

поверх контробрешетки можно класть вроде бы доску? какой толщины и с каким шагом? под осб 10

[Крышник]

все, поняла, будем делать по правилам

 

поверх контробрешетки можно класть вроде бы доску? какой толщины и с каким шагом? под осб 10

 

Не можно,а нужно:D

Сечение доски 30х100,шаг...по стыкам доска и между ними три штуки,шаг получается около 21 см...это идеал,если уклон больше 40 град,то можно и две доски,шаг будет около 32 см.

Отступ от края ОСП,шо б забить гвоздь,2,5-3 см.Гвозди бьются по доске через 10-15 см.Зазор между ОСП по краям 3 мм!!,не больше,не меньше:D

Гвоздь или кольцевой или винтовой,лучше оцинкованным,для толщины ОСП 10мм длина гвоздя 35-40 мм.

Мы бьём кольцевым оцинкованным,специально заказываю в одном цеху(т.к. в гвоздях тоже есть нюансы),в продаже таких нет.

п.с.

!!

"БрусочеГ" типа 25х50/40х50/50х50 нельзя,хотя многие тулят.

"СаморЭзом" крутить ОСП тоже нельзя!!

Об этом и почему уже несколько раз писал на Форуме.

[Zossia]

Так интересно, а была совсем пустая земля... деревца... а тут такое уже настроили, вы такие молодцы)))

[namisha]

Не можно,а нужно:D

 

Николай, спасибо большое за ответ

 

У меня еще есть небольшие вопросы по стропилке. Будем делать наслонную безраспорную со свободным низом. Какое выполнение нижнего и верхнего узла будет оптимальным?

 

Верх думаем с деревянными накладками на гвозди. Какую доску (сечение) использовать для накладки?

 

 

Внизу лучше ползун? Или можно поставить уголки по бокам от стропилины без жесткой фиксации и скобу. И нужна ли скоба в дополнение к ползуну?