Окна от Марии (Доброе_утро) - в "Черный Список"

[POLAA]

Прошу специалистов-оконщиков не зацикливаться на "цеховой солидарности", и пояснить, в чем проблема с работой "ножниц"?

 

Ведь если я полезу смазывать что-то, то потом меня могут обвинить, мол, не то мазал, не там, и не тем?

[Яло]

Прошу специалистов-оконщиков не зацикливаться на "цеховой солидарности", и пояснить, в чем проблема с работой "ножниц"?

 

Ведь если я полезу смазывать что-то, то потом меня могут обвинить, мол, не то мазал, не там, и не тем?

Не из "цеховой солидарности", а из собственного опыта.

Квадратные створки лучше не делать - работают плохо. Те, у которых ширина больше, чем высота -делать только на откидывание, но помнить, что поворотные петли - не регулируемые, собственно по этому и распакечивают окна, когда хотят подрегулировать поворотную фурнитуру.

В окнах с фрамугой вверху затирают ножницы очень часто. Связанно стем, что импост давит на створку, а в совокупности с ламинацией и солнечной стороной - это практически неизбежно.

Заменить импост по месту - реально, не забыть про замену резины (она повредится, когда будут устанавливать импост. Ждать, пока переделают импост, не нужно. Нужно сделать новый. Старый - выбивается из конструкции (могу ошибаться - все зависит от креплений импоста).

[POLAA]

Не из "цеховой солидарности", а из собственного опыта.

Квадратные створки лучше не делать - работают плохо. Те, у которых ширина больше, чем высота -делать только на откидывание, но помнить, что поворотные петли - не регулируемые, собственно по этому и распакечивают окна, когда хотят подрегулировать поворотную фурнитуру.

В окнах с фрамугой вверху затирают ножницы очень часто. Связанно стем, что импост давит на створку, а в совокупности с ламинацией и солнечной стороной - это практически неизбежно.

Заменить импост по месту - реально, не забыть про замену резины (она повредится, когда будут устанавливать импост. Ждать, пока переделают импост, не нужно. Нужно сделать новый. Старый - выбивается из конструкции (могу ошибаться - все зависит от креплений импоста).

Спасибо за конкретный ответ.

Жаль, что при заказе окон, не сообщают подобную информацию.

Не знаю, существенно ли это в данном случае, но проблему с "ножницами" имеет и окно на втором этаже, выходящее строго на Север, то есть, если и подвергающееся солнечному облучению, то крайне мало, если солнце вообще может до него "дотянуться".

Если проще, то получается, что солнечное облучение, в данной ситуации, не главный фактор?

Возможно, с учетом нынешних летних температур, при производстве новых окон, нужно увеличить зазоры между рамой (импостом), и створкой?

[Яло]

Возможно, с учетом нынешних летних температур, при производстве новых окон, нужно увеличить зазоры между рамой (импостом), и створкой?

Нет. Створка находитт на раму/импост на 8мм с каждой стороны для того, что бы можно было регулировать (поднимать/опускать/сдвигать).

 

Добавлено через 3 минуты

Жаль, что при заказе окон, не сообщают подобную информацию

Всего знать невозможно. О многом узнается со временем. Это и называется - опыт. Если бы менеджеры сами ставили окна или присутствовали на производстве, то могли бы больше рассказать, но... кто на что учился)))

[POLAA]

...кто на что учился)))

Хорошо, подождем решения от Марии.

 

Добавлено через 12 минут

Заменить импост по месту - реально, не забыть про замену резины (она повредится, когда будут устанавливать импост. Ждать, пока переделают импост, не нужно. Нужно сделать новый. Старый - выбивается из конструкции (могу ошибаться - все зависит от креплений импоста).

На сколько я понял монтажников, импосты установлены на саморезах, вроде как их не нужно выбивать.

[POLAA]

В окнах с фрамугой вверху затирают ножницы очень часто.

... кто на что учился)))

Я вот учился, и выучился, на инженера.)))

И мои знания сопромата, теоретической механики и т.п., подсказывают, что у окон с фрамугой сверху, "ножницы" могут "затирать" по причине смещения вниз горизонтального импоста.

А от чего может сместиться вниз горизонтальный импост?

Только от веса стеклопакета.

Что нужно, чтобы горизонтальный импост не смещался вниз от веса стеклопакета?

Импост должен иметь достаточную прочность на изгиб.

Также нужно хорошо закрепить импост в раме (или прикрепить к раме).

Для этого рама должна иметь достаточное металлоусиление, и быть способной удержать крепеж импоста без смещения этого самого крепежа, а, соответственно, и без смещения вниз самого горизонтального импоста.

Рама также должна иметь достаточную прочность на изгиб (иметь достаточную устойчивость), чтобы вертикальные элементы рамы не "разъехались" в стороны, давая горизонтальному импосту сместиться вниз.

И т.д., и т.п.

 

А если сказать проще, то окно должно иметь прочную, надежную конструкцию.

Тогда будет не важно, есть вверху окна фрамуга, или нет?

ИМХО

 

Что я написал не правильно?

 

Заранее спасибо за ответ.

[Пий]

А если сказать проще, то окно должно иметь прочную, надежную конструкцию.

Что я написал не правильно?

Заранее спасибо за ответ.

 

Да все вы правильно написали.Проблемы с Вашими окнами-из-за "ливерного" металла.

Я вот в Эпицентр захожу,бывало,беру профиль 0,55мм,а на кассе спрашивают-"это у Вас усиленный?"

Нет,блин,это обычный!Вот подмена понятий налицо-хреновый стал обычным,а нормальный-усиленным.Вот конструктивно и не рекомендуют делать такие створки открывающимися,вместо того,что бы положить туда нормальный металл,и выкатить за это нормальный ценник.

Вот проблема нашего рынка-качество отсутствует как вид.Нет культивации нормального продукта-почему я перерыл все магазины и рынки,к примеру,в Днепропетровске,Харькове,Хмельницком и нигде не смог купить качественную кожаную куртку,из по-настоящему толстой кожи.При чем вопрос цены не стоял вообще.

Пофигу.Нет и все.Не возят.Возят дешманскую хрень.

[sergsof]

что поворотные петли - не регулируемые

??? С какого времени случилась такая беда )))

На сколько я понял монтажников, импосты установлены на саморезах, вроде как их не нужно выбивать.

Если у Вас Саламандер, то там может быть сквозной крепеж со стороны рамы.

[Яло]

??? С какого времени случилась такая беда )))

А с каких пор simons стала регулируемой?

 

Добавлено через 1 минуту

Что я написал не правильно?

Не учли температурное расширение профиля.

[sergsof]

А с каких пор simons стала регулируемой?

Я думал их уже не используют. Цена практически таже что и в регулируемой, а функционал .... И такие комплекты есь в каждой фурнитуре

[POLAA]

Не учли температурное расширение профиля.

Кто не учел?

Разработчики оконного профиля (оконных систем), учитывают все факторы при составлении альбомов технических решений, и при разработке программ расчета окон.

Температурные расширения, ветровое давление и т.д., и т.п.

Если переработчик профиля (сборщик окон), не выполняет требования (рекомендации) производителей оконных профилей (оконных систем), то, конечно, температурное расширение может привести к не правильной работе окон.

Если же выполнить все требования (рекомендации), указанные в альбомах, и прочих технических документах производителей профиля, температурное расширение профиля уже учтено.

 

В моем доме действуют законы физики, как и везде - поэтому у меня не может быть специфических проблем окон, вызванных температурным расширением оконного профиля.

 

Я в своем посте указал, почему горизонтальный импост может сверхнормативно опуститься, и вызывать "затирание" "ножниц".

Но я описывал, исходя из предпосылки, что изготовитель окон не нарушал требований.

 

Если же или сам импост, или его крепление, или все окно в целом, выполнены не должным образом, тогда будет проявляться и температурное расширение, и давление ветра и т.д., и т.п.

[POLAA]

Я думал их уже не используют. Цена практически таже что и в регулируемой, а функционал .... И такие комплекты есь в каждой фурнитуре

Вот фото петель этого окна.

Это регулируемые петли, или нет?

[POLAA]

Если у Вас Саламандер, то там может быть сквозной крепеж со стороны рамы.

Вполне может быть.

Но монтажники уверяли, что импосты установлены на саморезах так, что их можно легко сменить.

[POLAA]

Да все вы правильно написали.Проблемы с Вашими окнами-из-за "ливерного" металла.

Я вот в Эпицентр захожу,бывало,беру профиль 0,55мм,а на кассе спрашивают-"это у Вас усиленный?"

Нет,блин,это обычный!Вот подмена понятий налицо-хреновый стал обычным,а нормальный-усиленным.Вот конструктивно и не рекомендуют делать такие створки открывающимися,вместо того,что бы положить туда нормальный металл,и выкатить за это нормальный ценник.

Так и есть.

Кстати, постоянно уменьшают вес не только металлического профиля, но и оконного ПВХ профиля.

 

Я не могу сказать точно динамику по оконному профилю, но знаю динамику по ПВХ панелям и вагонке.

Есть такой показатель для изделий из пластика, в том числе из ПВХ, как вес одного квадратного метра панелей или вагонки.

 

Так вот.

В 1995 году , когда пластиковую вагонку, и панели, возили еще из-за рубежа (в Украине был только один производитель, периодически изготавливающий небольшие партии), вес одного квадратного метра был в пределах 2,2 - 2 килограмма.

 

Потом производители начали гонку снижения веса, а если проще, делали тоньше стенки панелей и вагонки.

 

Сначала снизили до 1,7 - 1,8 кг/м2.

 

Потом 1,5.

 

В конечном итоге, к 2007 году, особо рьяные "облегченцы" умудрялись гнать вагонку весом 0,95 кг/м2.

Причем уменьшалась не только толщина стенок (перегородок), но и общая толщина панелей/вагонки.

 

Если в 1995 году начинали с толщины выгонки 12 мм, то к 2007 году "чемпионы облегчения" дошли до 6 мм.

 

То есть, в борьбе за потребителя, требующего снижения цены, пошли по пути уменьшения веса (толщины) пластиковых профилей.

 

Вот и получилось в итоге, что оконщики придумывают всякие "эконом-серии" оконных профилей, называя их всякими обманными словами, типа "Евро-профиль".)))

 

Так что обман покупателей за счет уменьшения веса (толщины) профилей идет вовсю.

 

И если оконный профиль все-таки изготавливают хоть на каком-то производстве, то металлический профиль усиления "клепают" в любом сарае.

 

Благо, для этого нужно примитивное устройство для загиба, и стол.

 

Сборщики окон, имеющие хоть какие-то объемы продажи окон, покупают металлическую полосу, желательно потоньше, и подешевле, и сами гнут профиль.

 

Мало того.

В том же 1995 году, многие производители окон, импортировали не только пластиковый (ПВХ) оконный профиль, но и металлический профиль усиления.

Тот "правильный" профиль имел сложную форму, и нормальную толщину.

Соответственно, выполнял возложенную на него функцию усиления конструкции окна.

 

Но зарубежный металлопрофиль имел огромный "недостаток" - цену.

Цену, соответствующую его качеству.

 

Поэтому от импорта металлопрофиля быстро отказались.

 

Конечно, "правильному" переработчику оконного профиля, не сложно купить в Украине металлополосу нормального качества, и нормальной толщины.

А потом выгнуть из нее нормальный металлопрофиль сложной конфигурации.

 

Но зачем?

 

Покупатель окна никогда не увидит, какой в его окне установлен металлопрофиль, без разрушения окна.

Потому на металлопрофиле "дурить" покупателей окон проще всего.

ИМХО

[Алік]

Очень правильный пост. Безотносительно к теме и участникам дискуссии общая тенденция на оконном (а окащывается и не только) рынке описана очень точно. Сегодня рулит ТМ "ДешЕвше"...

[sergsof]

Вот фото петель этого окна.

Это регулируемые петли, или нет?

 

регулируемая

И створка тут поворотно-откидная

[POLAA]

регулируемая

Регулируемая и верхняя петля?

[sergsof]

И верхняя и нижняя регулируемые но все в приделах розумного

[POLAA]

И верхняя и нижняя регулируемые но все в приделах розумного

Судя по всему, проблема таки в плохой конструкции окна, или в плохом изготовлении окна, раз ни выемка стеклопакета, ни попытки регулировки окна при помощи регулируемых петель, не увенчались успехом.

 

Сегодня сфотал крепление импоста этого окна, а только что, просматривая фото, увидел место, где, видимо, ножницы трут об горизонтальный импост.

 

Вот только зачем монтажники посоветовали смазать "ножницы" маслом, если ножницы трутся об импост?

 

На фото видно, что импост закреплен саморезами.

Только вот не ясно, к чему внутри импоста прикреплен крепежный уголок, и как?

 

А самое главное, почему горизонтальный импост "съезжает" вниз, причем так, что мешает работе фурнитуры окна?

[POLAA]

На этом фото второе окно, которое заклинивает.

На фото четко видно место, где фурнитура, установленная на вертикальном импосте, трется о створку.

Ну, или створка трется о фурнитуру на импосте.)))

 

В этом окне никакая регулировка монтажниками Марии тоже не помогла.

Потому как проблема - в не правильном изготовлении окна, ошибка в размерах элементов конструкции, в частности, как я понял, длины горизонтальных импостов.

 

Из-за этого, створка трется об фурнитуру, установленную на вертикальном импосте.

А иногда окно просто заклинивает, что ни открыть окно, ни закрыть.

[POLAA]

Монтажники пытались решить проблему заклинивания окна, подпилив деталь фурнитуры, об которую трется створка.

Монтажники болгаркой сточили часть толщины этого элемента.

На фото видно, что в середине вертикального импоста деталь тоньше, чем сверху.

 

Но спиливание ничего радикально не решило.

Видимо, все-таки нужно поменять горизонтальный импост, или один, или оба - это должны подумать оконщики.

Ну, и поменять спиленную деталь на нормальную, с нормальной толщиной.)))

[POLAA]

Теперь что касается импостов.

Все импосты, и горизонтальные, и вертикальные, крепятся саморезами.

То есть, снять их, как я понимаю, не проблема.

 

Другой вопрос, что это за крепление?

Как полностью выглядит этот крепежный уголок (скоба), к чему, и как, он крепится внутри импоста?

 

И вообще, внутри импостов должен быть металлический профиль усиления?

 

Прошу оконщиков ответить на эти вопросы.

 

Ну, или Мария может ответить.

Хотя с момента визита монтажников прошел почти месяц, Мария никак в теме не откомментировала ситуацию, хотя и обещала.

 

Мне не понятно, почему горизонтальный импост ползет вниз?

Это крепление ничего и ни к чему не крепит?

[POLAA]

Кто-то может выложить схему этого крепления импостов?

[sergsof]

Типа так. Только сейчас пятки немного изменили и есть несколько вариантов крепежа. Шурупы указаны немного не те что реально используют.

[POLAA]

Типа так. Только сейчас пятки немного изменили и есть несколько вариантов крепежа. Шурупы указаны немного не те что реально используют.

Спасибо, этот вариант крепления понятен.

Получается, что "пятка" должна быть прикреплена к раме саморезом, закрученным со стороны рамы, которая запенивается?

 

Остается вопрос по горизонтальному импосту.

Вот фото, на котором виден торец створки в месте, где установлен горизонтальный импост.

Я не вижу саморезов.

Они находятся под оконной фурнитурой?

Или саморезов, крепящих пятку сквозь профиль, здесь вообще нет?

Или здесь другой метод крепления?

 

А самое главное, на выложенной Вами схеме, в импосте присутствует металлический профиль усиления.

Металлический профиль усиления обязан быть во всех импостах?