Зачем нужен утеплитель под водяной ТП в частном доме 2 этажа?

[tys1303]

Всем добрый день!

Прошу совета, а то я для себя не могу понять целесообразность в утеплителе под трубы водяного ТП в частном доме на 2-м этаже!

Его надобность на первом этаже(по грунту) понятна, тут вопросов нет.

А вот зачем он нужен на втором этаже, если:

Перекрытия между этажами - ЖБ плиты (пустотелые).

Отопление ТОЛЬКО водяной ТП.

Из плюсов ОТСУТСТВИЯ утеплителя я вижу только бОльшую инертность (хотя, она же есть и неким минусом).

Планирую отопление электричеством по соответствующему тарифу (до 3000кВт по льготной цене). + 2-х тарифный счетчик.

В этой инертности вижу плюс в том, что можно будет больше кочегарить ночью (за пол цены), а меньше днём.

Исходя их этого не вижу смысла в утеплителе. Прошу совета, может, я что-то не так понимаю..?

[мастерок]

Всё Вы правильно понимаете.Если не предусматривается раздельная эксплуатация этажей то утеплитель можно не ставить.По моей личной статистике где то половина ТП 2 этажа монтируются без утеплителя.

[Слободарий]

Может быть еще одна функция - уменьшение напряжения, вызванного тепловым расширением плиты теплого пола.

[S_Vladimir_79]

www.stroimdom.com.ua/forum/showthread.php?t=29316

[worl_d3]

А по моему нужно, обязательно, хотя бы минимальной толщины.

1. Без утеплителя часть тепла будет идти на 1-й этаж, нагревать плиту перекрытия.

 

2. ТП будет медленей прогреваться и остывать , за счет той же плиты перекрытия.

3. Та же звукоизоляция.

[Плохиш1977]

честно говоря не представляю как можно сделать плавающей стяжку тёплого пола без использования хотя бы минимального слоя утеплителя. .

[tys1303]

А по моему нужно, обязательно, хотя бы минимальной толщины.

1. Без утеплителя часть тепла будет идти на 1-й этаж, нагревать плиту перекрытия.

 

2. ТП будет медленей прогреваться и остывать , за счет той же плиты перекрытия.

3. Та же звукоизоляция.

 

По Вашим п.1, п.2 логично, но по чему это считают минусом? Как по мне, это плюс - дольше будет сохранятся накопленное тепло. Повторюсь, у меня ТП - единственный вид отопления (кроме камина).

А вот на счет звукоизоляции не подумал, спасибо.

 

Добавлено через 4 минуты

честно говоря не представляю как можно сделать плавающей стяжку тёплого пола без использования хотя бы минимального слоя утеплителя. .

 

А если рассматривать вибро\звуко-изоляционные свойства, какой слой будет минимальным?

[Сергей НСТ]

ППС или ЭППС в качестве звукоизоляции очень сомнительная затея. Вам Мастерок все сказал - если здание эксплуатируется полностью, то никакого смысла в утеплителе нет.

[tys1303]

Я так понимаю, что с ЭППС звукоизолятор никакой, он в данном пироге нужен только для разделения слоев ЖБ перекрытия от стяжки? Для этого пойдет пенофол (или подобные рулонные утеплители) или они под весом стяжки превратятся в пленку?

[Сергей НСТ]

не представляю как можно сделать плавающей стяжку тёплого пола без использования хотя бы минимального слоя утеплителя.

Элементарно. Называется пол на разделительном слое, подстилается специальная бумага.

 

Добавлено через 2 минуты

Для этого пойдет пенофол (или подобные рулонные утеплители) или они под весом стяжки превратятся в пленку?

Нет, не подойдет. Подстилающий материал д.б. недеформируемым.

[tys1303]

..подстилается специальная бумага

 

А что за зверь, если можно подробнее?

[Сергей НСТ]

А что за зверь, если можно подробнее?

 

www.gipsknauf.com.ua/Nalivnue_polu.htm

[Victor_VDR]

подстилается специальная бумага.

А какую функцию выполняет эта бумага?

[Сергей НСТ]

А какую функцию выполняет эта бумага?

 

Служит разделителем между существующей кострукцией и налитой на нее стяжкой. При разном К теплового расширения материалов основы и стяжки не будет разрушения стяжки.

[hpp]

Считаю, что нужно утеплитель. Если будут стоять датчики температуры на первом и втором этажах, то тёплый пол на первом этаже будет холоднее, чем на первом, так как водух первого этажа будет прогреваться потолком. А одним из приятных вещей ТП есть приятное тепло под ногами.

[bampo]

Служит разделителем между существующей кострукцией и налитой на нее стяжкой. При разном К теплового расширения материалов основы и стяжки не будет разрушения стяжки.

 

А коэффициенты теплового расширения Жб и стяжки не подскажите?

[naupv]

Считаю, что нужно утеплитель. Если будут стоять датчики температуры на первом и втором этажах, то тёплый пол на первом этаже будет холоднее, чем на первом, так как водух первого этажа будет прогреваться потолком. А одним из приятных вещей ТП есть приятное тепло под ногами.

Нет. Если и будет воздух на первом нагреваться от еле теплого потолка, то этот воздух будет под потолком. Датчики температуры никто не ставит под потолком

[Korni]

Функции "утеплителя", по важности:

1. звукоизоляция от ударных шумов
   
2. крепеж трубы (для гарпун-скоб), минимум 25мм
   
3. теплоизоляция
   

 

Добавлено через 1 минуту

А коэффициенты теплового расширения Жб и стяжки не подскажите?

Троллим, да? :D

А ведь заказчики верят таким умным высказываниям.

[bampo]

есть, трохи, ну не могу, иногда, удержаться...

[Сергей НСТ]

Троллим, да? :D

А ведь заказчики верят таким умным высказываниям.

 

Угу :D

 

БА-А-А-А-Альшие специалисты в области теплотехники, думают, что они все знают... Сначала разберитесь на каком расстоянии между телами прекращается инфракрасное излучение :D я еще вернусь к этой теме, не расслабляйтесь :D

 

Стяжка на разделительном слое

 

 

Изготовление стяжек на разделительном слое (по-немецки — Estrich auf Trennschicht) в Германии регламентировано DIN 18560-4 (в редакции 2012 года). Согласно данному стандарту такая стяжка применяется, когда:

 

отсутствует необходимость соблюдать требования о звуко- шумоизоляции помещений (подробно см.: устройство «плавающих полов») и

ограниченная нагрузка на пол позволяет отказаться от стяжки, скрепленной с основанием.

Кроме того, дополнительными факторами, обуславливающими использование подобной конструкции пола, могут служить:

 

основание, поверхность которого непригодна для прочного сцепления;

возраст бетонных конструкций и связанная с ним их подвижность;

вероятность резких колебаний температурного фона.

Что такое стяжка на разделительном слое?

По своей конструкции это — монолитный слой в конструкции пола, изготовленный, как правило, из смеси на основе цементного или гипсового вяжущего и расположенный поверх основания через тонкую прослойку.

 

Стяжки на разделительном слое должны отвечать общим требованиям, предусмотренным DIN 18560-1 и DIN 18560-4. Отдельно для промышленных полов с повышенной эксплуатационной нагрузкой применяется часть 7 указанной нормы. Работы по изготовлению таких стяжек регламентируются VOB часть C, DIN 18353 (изготовление бесшовных полов), а также DIN 18354 (изготовление асфальтовых стяжек).

 

Разделительный слой изготавливается из тонкой пленки или бумаги. Минимальная толщина полиэтиленовой пленки составляет 0,15 мм (редакция DIN 18560-4 2004 года — 0,10 мм). Плотность битуминированной бумаги должна быть не менее 100 г/м2. Звукоизоляционная прослойка не может считаться разделительным слоем. В таком случае принято говорить о плавающей стяжке и производить работы соответственно предусмотренным для этого специальным правилам (см. DIN 18560-2).

 

Обычно для уменьшения подвижек разделительного слоя и во избежание образования мест скрепления стяжки с основанием пола в результате смещения пленки или бумаги в процессе устройства стяжки, рекомендуется укладывать разделительный материал в два слоя (в любом случае — без складок, внахлест). В противном случае такие места упрочнения стяжки могут стать причиной образования трещин. Устройство однослойного разделительного слоя при этом допускается для ангидритовых стяжек.

 

Слой гидроизоляции, изготовленный из рулонного материала, также является разделительной прослойкой — говоря точнее, одним из ее слоев. Стяжка никогда не размещается непосредственно поверх гидроизоляции, а лишь через разделительный слой (в этом, кстати, проявляется некоторое различие с тем, как принято понимать предназначение данного вида стяжки в России). В противном случае гидроизоляция может быть повреждена в результате подвижек стяжки, возникающих в процессе ее усадки и/или в результате термического воздействия. Гидроизоляционная прослойка и разделительный слой не должны вступать в химическое взаимодействие друг с другом, которое могло бы стать причиной нарушения целостности гидроизоляции.

 

Требования к основанию

На поверхности основания пола не должно быть точечных выпуклостей, трубопроводов и т. п. В противном случае перед укладкой разделительного слоя необходимо произвести работы по предварительному выравниванию основания. Для подготовки ровного основания не допускается применение засыпок, гранулы которого не могут быть скреплены между собой при уплотнении (требование DIN). Из материалов, представленных на российском рынке, подобными свойствами обладают, например, легкая стяжка Ubo (ООО «Кнауф») и Шумопласт (Акустик Груп). Для оценки состояния основания пола применяются следующие предельные значение неровностей на соответствующий их размер: для 0,1 м — 5 мм; для 1 м — 8 мм; для 4 м — 12 мм (согласно DIN 18202:2013-04, таб. 3 строка 2а).

 

Большое значение имеет целостность разделительного слоя и кромочного деформационного шва. Места скрепления стяжки с основанием, возникающие в результате смещения разделительного слоя и/или кромочной ленты, обязательно приведут к образованию трещин, потому что повышенное трение нарушает процесс линейного расширения стяжки. DIN 18560-4 предусмотрено, что для устройства кромочного деформационного шва достаточно завести разделительный слой на вертикальные поверхности (исключение составляют ангидритовые стяжки из-за возможного набухания). Однако такая техника провоцирует применительно к цементным стяжкам образование трещин в углах, вокруг колонн, столбов и у дверных откосов. По этой причине представляется обоснованным использование отдельной кромочной ленты.

 

При устройстве стяжки в один слой ее минимальная толщина для помещений с небольшой нагрузкой составляет: для цементных стяжек — 35 мм; для ангидритовых — 30 мм.

 

Для самых умных сантехников, важное выделено жирным шрифтом ;)

 

Добавлено через 3 минуты

А коэффициенты теплового расширения Жб и стяжки не подскажите?

 

Гы :D Купите справочник

[naupv]

БА-А-А-А-Альшие специалисты в области теплотехники, думают, что они все знают...

Вообще Александр не вам адресовал про троллинг

[Сергей НСТ]

Вообще Александр не вам адресовал про троллинг

 

Вообще я понял кому и что он адресовал ;) Он решил позлорадствовать с глупого подкола в мою сторону.

[hpp]

Нет. Если и будет воздух на первом нагреваться от еле теплого потолка, то этот воздух будет под потолком. Датчики температуры никто не ставит под потолком

 

Потолок буде такой же температуры как пол на втором этаже.

[Korni]

Потолок буде такой же температуры как пол на втором этаже.

При одном, крайне маловероятном событии - если не будет гипсокартона на потолке.

[bampo]

Сергей прораб, и что? Надо всем сделать "ку", предварительно офигевши от глубины и широты приведённой цитаты?

ТС задал конкретный вопрос, указал место и условия эксплуатации, а Вы от щедрости душевной, навяливаете пром-стандарты. Есть понятие -"необходимая достаточность", в данном случае, абсолютно спокойно, можно стяжку ТП заливать прямо на плиты перекрытия, мало того(щас Вы меня DIN-ами и прочими ДБН-ами заплющите), демпферная лента по периметру, то-же, нафиг, не нужна. Но, стяжка-должна быть именно стяжкой, а не песчанной субстанцией. Разница температур на границах слоев(плита-стяжка, стяжка-стена), диапазон эксплуатационных температур, настолько малы, что дельта взаимных тепловых перемещений конструкций будет измеряться сотыми долями миллиметра.

Насчёт справочника, тонкость юмора оценил. Только для меня это уже пройденный этап, расчеты стараюсь делать до, того как... На 100 квадратах ТП, уложенного на пустотки, нет ни одной трещины, в том числе и в дверных проёмах.

 

Добавлено через 8 минут

Элементарно. Называется пол на разделительном слое, подстилается специальная бумага.

 

Добавлено через 2 минуты

 

Нет, не подойдет. Подстилающий материал д.б. недеформируемым.

 

Вы правы. А вот в киевском доме(новые высотки перед мостом по Бажана), все стяжки на монолит уложены на пенофол, так их и выносили, вместе с ним