Религия vs наука: кто кого? (выпилено из Покращень)

[Alxey R]

:lol:

демография и демографическая ситуация в Украине это прекрасно всё доказывает.

Ссылаться на демографическую ситуацию при этом не ознакомившись с трудами демографов, там же разжеваны причины демографического провала.

[Сергей НСТ]

:lol:

демография и демографическая ситуация в Украине это прекрасно всё доказывает.

да и не только в Украине. нежелание видеть ,вернее нежелание признавать очевидное,вот это и есть тупик.

 

Юрий, шо ж Вы так нагло меня игнорите-то? :D

Писал же выше про корреляцию... Церквей стало больше, как грибы растут, религиозных течений несчесть, церковь вошла в политику, армию, школу! А народ вымирает... Не видите противоречий с Вашими фантазиями?

[vadimv]

Юрий, шо ж Вы так нагло меня игнорите-то? :D

Не только вас. Он игнорит все неудобные вопросы, в том числе про свой религиозный ориентир. Уже трижды проигнорил.

Но я по ответам на другие вопросы так догадался, что фюрер вполне подходит.

муслимы,индусы ,латиносы типа мексикосов Вас не убеждают?

А про китайцев как-то и забыли. Ну оно и понятно - самый большой по численности народ, а религией и не пахнет. Не в дугу пример будет, поэтому мы о нем скромно умолчим.

[AndyAntonov]

там,где религия рулит,народы имеют будущее,их популяция увеличивается.

Ойропа, 1618-1648гг. Поголовный религиозный фанатизм. Религия рулит всем, буквально всем. Никто ни одного самого малейшего действия не совершает, не вознеся хвалу богу. Население германских государств сокращается на 80%, процветают людоедство (жрать нечего) и многожёнство (размножаться некому). Чуть не официально. Это — результат выяснения несколькими христианскими сектами вопроса, какая из них самая христианистая (Тридцатилетняя война). На фоне этого продолжающаяся охота на ведьм, в ходе которой сожгли всех красивых баб (в Бамбергском епископстве за 15 лет сожгли более 500 ведьм, при населении всего епископства тысяч тридцать максимум),— мелочь.

Примерно то же время и чуть позже, Ирландия. Полмиллиона ирландцев вырезаны захватившими остров англичанами, ещё больше продано в колонии рабами. Тоже все поголовно христианнейшие, просто ирландцы католики, а англичане протестанты.

Это просто самые показательные примеры, какое такое будущее светит сектантам. И только европейские.

 

Добавлено через 10 минут

А ваши ГДЕ РЕЛИГИЯ рулит, мусульмане яркий пример, размножаются, размножаются и почему-то в Европу валят, где атеистов побольше будет.

Возьмём Алжир. Не колония даже, а цельный департамент Франции. Ну, примерно как у нас Крым или Донецкая и Луганская область. В 50-60-х началась кровавая резня европейцев, после нескольких лет войны получил независимость. Оставшееся население поголовно мусульманское, хотя и без саудовской или иранской шизы. Так вот, у себя в Алжире эти самые мусульмане размножаться не хотят: у средней алжирской бабы двое детей. Но как только эта же баба с мужем перемещаются через море, в ненавистную бывшую метрополию, и садится на местный вэлфер, она начинает рожать детей как кошка: в среднем по шесть детей. Т.е., размножаются они только в европах часто.

 

Добавлено через 19 минут

по-моему религия дает народу идею ,смысл,самоидентификацию и самосознание...

ну и заодно помогает выживать ,размножаться и властвовать .

Для этого религия не нужна. Можно верить в боженьку и молиться ему, а можно самому стать равным богу по возможностям. Причём для второго вера не нужна (и даже бесполезна), а только знания.

а не так,как сейчас,каждый год у нас минус ,в этом году минус 140 тыщ ,я не считаю,что это есть хорошо.

Ога. При этом все политики демонстративно лобзаются с попами, а церквей уже больше чем школ, при этом школы закрываются, а церкви строятся. Но, вот незадача: именно одновременно с этим население мрёт и разбегается. Т.е., налицо небывалый подъём религиозности и тотальное вымирание и бегство населения из страны.

Религия заставляет людей плодится и размножаться что бы потом расплодивших кинуть в мясорубку войны, хорошее же будущее заготовлено для расплодившихся.

Это если раньше от голода или болячек не сдохнут.

"Арабский мир" до прихода ислама был зерцалом мировой науки, сегодня загнан в каменный век.

Он и с исламом таким был веками. Пока в УГ не скатился.

В Европу не бегут религиозные фанатики, бегут люди от религиозного фанатизма туда где его нет

Тем не менее, и фанатиков туда понабежало немало.

 

Добавлено через 7 минут

любой беглый анализ покажет четкую зависимость увеличение населения-уменьшение населения с преобладанием влияния религии на жизнь населения или отсутствием (незначительным влиянием оного) на жизнь людей.

Я Вам только что привёл сразу несколько примеров явно противоположного свойства. Или «если факты противоречат теории — тем хуже для фактов»?

С у нас в городе местные верующие реально договорились до того, что чиновники даны нам Богом и мы не вправе судить о их действиях, их потом Бог накажет, если что.

«Вся власть от бога.»© Их так попы учат, а не они сами договорились. Это, кстати, ещё одна причина дикого неприятия Майдана на 25 километров северней меня: скрѣпы не выдерживают такого издевательства, а вѣра требует немедленно покарать еретиков. Да и здесь тоже коррелляция прослеживается.

демография и демографическая ситуация в Украине это прекрасно всё доказывает.

Нет. Даже привёл наглядный пример.

[AndyAntonov]

Ещё к вопросу о том, какая из христианских сект христианнейшая: поп УПЦ МП отказался отпевать ребёнка, крещёного в УПЦ КП. По словам попа УПЦ МП, УПЦ КП «незаконная», и никакие совершённые в ней таинства попами МП не признаются.

На минуточку, это признание попа МП всего навсего означает схизму между МП и КП уровня схизмы 1054 года между попами Констатинопольского и Римсокго толка. Разве что взаимной публичной анафемы нет.

[Юрий Киев]

Относительно той части христианской морали, которая касается человеческих взаимоотношений, в первую очередь необходимо уяснить следующее: Христос приходил не для того, чтобы проповедовать какую-то совершенно новую мораль. Золотое правило Нового завета — поступай с другими так, как ты хотел бы, чтобы поступали с тобой, — лишь резюме того, что в глубине души каждый принимает за истину. Великие учителя нравственности никогда не выдвигали каких-то новых правил: этим занимались лишь шарлатаны и маньяки. Кто-то сказал: «Людям гораздо чаще надо напоминать, чем учить их чему-то новому». Истинная задача каждого учителя нравственности в том, чтобы снова и снова возвращать нас обратно к простым, старым принципам, которые мы все то и дело упускаем из виду; подобно тому как вы снова и снова приводите лошадь к барьеру, через который она отказывается прыгать; подобно тому как вы снова и снова заставляете ребенка возвращаться к тому разделу урока, от которого он норовит увильнуть.

 

Вторая вещь, которую следует себе уяснить относительно христианства, состоит в следующем: у него нет (и оно не утверждает, что есть) детально разработанной политической программы для применения в каком бы то ни было обществе, в определенный момент принципа: «Поступай с другими так, как ты хотел бы, чтобы поступали с тобой». Нет и быть не может. Ведь христианство рассчитано на всех людей, на все времена, а конкретная программа, подходящая для какого-то одного времени и места, не подошла бы для других. Да и принцип работы у христианства совсем иной. Когда оно говорит вам, чтобы вы накормили голодного, то не дает вам урока кулинарии. Или когда говорит, чтобы вы читали Библию, то не преподает вам древнееврейскую, или греческую, или, скажем, английскую грамматику. Христианство никогда не преследовало цели подменить собою или вытеснить ту или иную отрасль человеческого знания; оно скорее выступает как направляющий фактор, как некий руководитель, который каждой отрасли знания (или искусства) отводит соответствующую роль; оно источник энергии, который способен во всех них вдохнуть новую жизнь, если только они отдадут себя в полное его распоряжение.

 

Люди говорят: «Церковь должна руководить нами». Это верно, если верно их представление о церкви; и ошибочно, если оно неправильно. Под церковью следует подразумевать всех истинно и активно верующих христиан земли вместе взятых. Тогда тезис «Церковь должна руководить нами» обретает следующее содержание: те христиане, которые наделены соответствующими талантами, должны быть, скажем, экономистами и государственными деятелями и все экономисты и государственные деятели должны быть христианами; и все их усилия в политике и экономике должны быть направлены на претворение в жизнь Золотого правила Нового завета.

 

Если бы так случилось и если бы мы, остальные, были действительно готовы принять это, тогда мы нашли бы христианское решение всех наших социальных проблем довольно быстро. Но на деле под руководящей ролью церкви большинство понимает некий направляемый духовенством политический курс или разработку церковными деятелями особой политической программы. Это глупо. Церковнослужители — особая группа людей в пределах церкви, которые избраны и специально подготовлены для наблюдения за такими вещами, которые важны для нас, потому что мы предназначены для вечной жизни. А мы просим этих людей взяться за дело, которому они никогда не учились. Политикой и экономикой следует заниматься, за них надо отвечать нам, рядовым верующим. Применение христианских принципов к профсоюзной деятельности или к образованию должно исходить от христианских профсоюзных деятелей и христианских учителей; точно так же как христианскую литературу создают христианские писатели и драматурги, а не епископы, собравшиеся вместе и пытающиеся писать в свободное время повести и романы.

 

И тем не менее Новый завет, не вдаваясь в детали, дает нам довольно ясный намек на то, каким должно быть истинно христианское общество. Возможно, он дает нам немного больше, чем мы готовы принять. В Новом завете говорится, что в таком обществе нет места паразитам: «Кто не работает, да не ест». Каждый должен был бы трудиться, и труд каждого приносил бы пользу; такое общество не нуждалось бы в производстве глупой роскоши и в еще более глупой рекламе, убеждающей эту роскошь покупать. Этому обществу чужды чванливость, зазнайство, притворство.

 

В каком-то смысле христианское общество соответствовало бы идеалу сегодняшних «левых». С другой стороны, христианство решительно настаивает на послушании, покорности (и внешнем уважении) представителям власти, которые соответствовали бы занимаемому положению, покорности детей родителям и (боюсь, это требование уж очень непопулярно) покорности жен своим мужьям. Далее, общество это должно быть жизнерадостным.

 

Беспокойство и страх должны в нем рассматриваться как отклонение от нормы. Естественно, члены его взаимно вежливы, так как вежливость — тоже одна из христианских добродетелей.

 

Если бы такое общество действительно существовало и нам с вами посчастливилось его посетить, оно произвело бы на нас любопытное впечатление. Мы увидели бы, что экономическая политика напоминает социалистическую и по существу — прогрессивна, а семейные отношения и стиль поведения выглядят довольно старомодно — возможно, они даже показались бы нам церемонными и аристократическими. Каждому из нас понравились бы отдельные частицы такого общества, но я боюсь, что мало кому из нас понравилось бы все как есть.

 

Именно этого и следовало бы ожидать, если бы мы на основе христианства пытались составить генеральный план для всего человеческого содружества. Ведь все мы так или иначе отошли от этого единого плана, и каждый из нас пытается сделать вид, будто изменения, вносимые им лично — и есть самый план. Вы убеждаетесь в этом всякий раз, когда сталкиваетесь с теми или иными аспектами христианства: каждому нравятся те или иные стороны, которые он хотел бы объявить незыблемыми, отказавшись от всего остального. Поэтому-то нам не слишком удается продвинуться вперед; поэтому-то люди, борющиеся, в сущности, за противоположные вещи, утверждают, что именно они борются за торжество христианства.....

"Просто христианство."

Клайв Стейплз Льюис.

рекомендую.

книга шикарная,умная,,автор всемирно известен,как и его близкий друг католик Толкиен.

www.bible-center.ru/book/justchristianity/book3/virtue#chapter=justchristianity~book3~regulations

все исторические экскурсы - а почему,а войны,а распри,а богачи,а духовенство не имеют никакого практического смысла.

история такая как есть,власти всегда старались использовать свою религию в своих интересах,религиозная верхушка этому была только рада во все времена,во всех странах,от язычества до новомодных культов.

меня интересует прежде всего Украина в свете предыдущих разговоров получается,что мы верно уменьшаемся,в то время как -

 

"...Среди источников прогнозов следует особо выделить The Pew Research Center, который прошлой весной представил серьезное и подробное исследование. Оно опирается на доступные со всего мира данные о разнице в показателях рождаемости и смертности, миграционных потоках и (что самое сложное) переходе людей из одной веры в другую. Последний момент представляет собой техническое новшество: речь идет об оценке изменений в религиях, будь то уход прежних последователей или появление новых. Методология тут весьма тонка, но такая работа очень важна, потому что нужно избавиться от по большей части наследственного взгляда на религиозную принадлежность.

 

Разобравшись с этими методологическими уточнениями, можно задать себе такой вопрос: на что может быть похожа религиозная картина мира в 2050 году? Христиане, наверное, сохранят за собой большинство. Ислам во всем своем многообразии будет расти быстрее всех прочих религий. За этот период число мусульман может вырасти на 75% (+1,2 миллиарда), христиан — на 35% (+750 миллионов), а индуистов - на 34%. К 2050 году мусульман (2,8 миллиарда, 30% населения мира) будет примерно столько же, сколько и христиан (2,9 миллиарда, 31%). Окончательно же мусульмане обойдут христиан только в 2070 году..."

[Сергей НСТ]

Ещё к вопросу о том, какая из христианских сект христианнейшая:

 

ИМХО высосано из пальца. Как поп узнал в каком патриархате крещен ребенок? Зачем он об этом спрашивал и кто рассказал? Приехал отпевать и не отпел, ездил за зря? Ниможетбыть! :D

Очередная басня для раскола общества и сталкивания лбами, а под шумок кто-то переделит сферы влияния сбора бабла, это фсе, что нужно знать о церкви.

[AndyAntonov]

Лавандос попы берут наперед.

А чего его раскалывать, оно и так расколото.

[Знахарь]

"Просто христианство." Клайв Стейплз Льюис.

рекомендую.

книга шикарная,умная

Да что ж "шикарного" в этой книге?

Автор фантазирует на тему церкви и христианства. Рассказывает, как оно могло бы быть (если бы не было все с точностью до наоборот).

Вкратце: вот если бы обезьяна не была обезьяной, а граната не взывалась в неумелых руках то обезьяна с гранатой была бы идеальным сочетанием...

 

меня интересует прежде всего Украина в свете предыдущих разговоров получается,что мы верно уменьшаемся,в то время как - "... К 2050 году мусульман (2,8 миллиарда, 30% населения мира) будет примерно столько же, сколько и христиан (2,9 миллиарда, 31%). Окончательно же мусульмане обойдут христиан только в 2070 году..."

Вы все не успокоетесь и переживаете, кто ж кого победит. И после этого рассказываете, что люди связывающие свою мораль с церквью, не являются кровожадными солдатами множества войн.

Какое лично для Вас (и для меня) дело до процентного соотношения приверженцев той или иной религии?

Если Вы следуете Библии, то какое Вам дело - сидящий рядом с Вами человек относится к какой расе, вере, национальности? Они "не равны перед Богом"? Есть люди не "угодные Богу"?

Тысячный раз убеждаюсь - не будет слушать рассказ о Библии в церкви человек, у которого не чешутся руки кого-нибудь победить, обогнать, обобрать, отлучить...

[МарАнт2]

ИМХО высосано из пальца. Как поп узнал в каком патриархате крещен ребенок? Зачем он об этом спрашивал и кто рассказал? Приехал отпевать и не отпел, ездил за зря? Ниможетбыть! :D

Очередная басня для раскола общества и сталкивания лбами, а под шумок кто-то переделит сферы влияния сбора бабла, это фсе, что нужно знать о церкви.

А то вы не знали, что московские попы не отпевают погибших в АТО?

 

О ребенке - правда!

 

И еще: есть религия, есть и истинная вера.

Сколько хотите спорьте, но есть мир сатаны и есть мир Господа Иисуса - кому вы принадлежите?

В тишине спросите Господа и Его ответ вас удивит.

[Знахарь]

В тишине спросите Господа и Его ответ вас удивит.

Если Вам доводилось слышать ответ на подобный вопрос - исключительно беспокоясь о Вашем здоровье рекомендую консультации у специалистов. Несвоевременно диагностированная проблема может вылиться печальными последствиями.

Подробнее - здесь psihiatrov.net/article/golosavgolove

Не обижайтесь, я искренне желаю Вам здоровья и счастья.

[Юрий Киев]

Да что ж "шикарного" в этой книге?

.

для Вас - ничего,наверное.Вам в принципе оно и не надо.Вам и не рекомендовал.

далее так и будем считать по умолчанию - Вам не адресовано ни одно моё сообщение. я искренне желаю Вам здоровья и счастья.держитесь там :D

[drank]

а я в ситуацию с ребенком верю. Но вполне может быть спланированной подставой, когда по приезду священника его специально проинформировали прихожанами какой церкви на самом деле являются. Проигнорировать это он не мог. Читала разъяснения МП. Они не признают обряды КП, соответственно ребенок для них - некрещенный, а некрещенных не отпевают. Души некрешенных "отдаются на милость Бога" и предлагается молится о душе ребенка келейно. А чем проблема? Если говорить о вере, то обряд дело второстепенное. А, если нужен скандал, то красиво закручен сюжет

[AndyAntonov]

Т.е., обряды все-таки не признают. Ну, так и до анафемы недалеко.

[Сергей НСТ]

Уже с садика приобщают, а оне все мрут и мрут... Юрий, когда ж уже бебибум случится?

forum.autoua.net/showflat.php?Cat=0&Board=off_top&Number=11117563&Searchpage=1&Main=11117563&Words=&topic=1&Search=true#Post11117563

[Юрий Киев]

Уже с садика приобщают, а оне все мрут и мрут... Юрий, когда ж уже бебибум случится?

forum.autoua.net/showflat.php?Cat=0&Board=off_top&Number=11117563&Searchpage=1&Main=11117563&Words=&topic=1&Search=true#Post11117563

 

бебибум....

наверна у нас не случится. к большому сожалению.

мне кажется у нас помочь в этом вопросе может только финансовая мотивация,не бебибум,конечно,но хоть как-то популяцию сохранить

п.с.у нас в садике тоже была такая ситуация,где-то выходит лет 8 назад....я сначала возмущался,а потом решил,что єто нормально.

и ничего страшного действительно не произошло.

[iiigolkin]

Я лично не верен, что это не вброс такой.

Что-то ИМХО прощупывают.

пытаются вынюхать как оно резонансит.

Не верю в такое. Ну не может возникнуть такой вопрос вообще.

Даже в Запорожье, если на то пошло:D

Это МП.

Есть у них такая традиция — отказываться отпевать.

Действительно, просто раскрутили, а им это дело обычное.

 

www.riw.ru/russia4671.html

apostrophe.ua/news/politics/regional-policy/2017-07-14/svyaschennik-upts-mp-otkazal-v-molitve-za-pogibshih-boytsov-ato-opublikovano-video/101571

А вот по политическим мотивам, из-за войны московии в Украине:

nbnews.com.ua/ru/news/128799/

 

Или своего, в Сирии погибшего — на случай, если решат выдать за самоубийство:

www.novayagazeta.ru/articles/2015/10/29/66175-171-voennuyu-taynu-187-zakopali-v-zemlyu

[AndyAntonov]

мне кажется у нас помочь в этом вопросе может только финансовая мотивация,не бебибум,конечно,но хоть как-то популяцию сохранить

Американский бэбибум случился на огромных выплатах мамашам-одиночкам. В 50-60-х рождаемость доходила до 4-х детей (максимум за всё время статистических наблюдений). Как только программу порезали — рождаемость улетела ниже плинтуса, пробила пол, и начала копать яму в подвале. Но при этом всё равно выше европейской.

Это МП.

Погуглил тут по позиции РПЦ относительно признания таинств других христианских церквей. Кроме себя — никого не признают. Исключение было в 1969-м, когда разрешили допуск староверов и католиков (но не униатов), но был шкандаль и эту практику прекратили.

[drank]

уже флэш-моб разворачивается "принеси куклу"

100% подстава

Господа, представьте себе ситуацию, что вы себе купили абонемент в фитнес-клуб. Вы же не пойдете в соседний пивбар с требованием провести для вас тренировку только по причине того, что и там и там на вывеске написано "Спорт"? вот тоже самое

Помните рвскольников и Никоновскую реформу? Отпели бы старообрядцы Никона?

 

ПС откуда священник узнал, где крещен ребенок?

[AndyAntonov]

ПС откуда священник узнал, где крещен ребенок?

Бают, его кто-то из присутствующих просветил.

[Alxey R]

Я лично не верен, что это не вброс такой.

Что-то ИМХО прощупывают.

Хотят устроить религиозные столкновения внутри страны.

Поп сознательно устроил на кладбище представление, полезные идиоты понесли по интернетам призывы громить церкви.

 

Очередной просчет гебни, столкновений не будет, репутация РПЦ окончательно подмочена.

 

В реальной жизни запорожские попы отпоют кого хошь, а уж если потратил время и пришел на кладбище так к тем более.

 

Есть у них процедура "отпевания" не крещенных и иноверцев, только плати.

 

Добавлено через 2 минуты

а я в ситуацию с ребенком верю. Но вполне может быть спланированной подставой, когда по приезду священника его специально проинформировали прихожанами какой церкви на самом деле являются.

Ога, подставили ни в чем неповинного священника.

[drank]

все кто топил против религии, дружно ополчились против МП. Господа, будьте последовательны. Вам должно быть в этих разборках все равно

[Сергей НСТ]

все ...дружно ополчились против МП....Вам должно быть в этих разборках все равно

 

А так и есть ) Не надо за всех, это трохи ненормально ;)

[AndyAntonov]

все кто топил против религии, дружно ополчились против МП.

Та щаз. Я просто привожу ещё один наглядный пример, что сами «святые отцы» личным примером неустанно показывают, как надо соблюдать заповеди, а именно — забить на них болт М68. И который раз задаю вопрос — каким именно заповедям такие красавцы могут научить?

[Dmitriy_S]

С другой стороны, христианство решительно настаивает на послушании, покорности (и внешнем уважении) представителям власти, которые соответствовали бы занимаемому положению, покорности детей родителям и (боюсь, это требование уж очень непопулярно) покорности жен своим мужьям. Далее, общество это должно быть жизнерадостным.

 

Суть уловил. Попробуйте позу "Наездница на осле". Надеюсь вам, понравится