Как замуровать деревянную балку в армопояс?

[serg450453]

Итак, дом из газоблока, по конструкции имеется одна несущая балка (высота 200мм ширина 240мм). Ее нужно замуровать в армопояс высотой 200 мм. Получается, если ее положить, то она как бы разделяет армопояс на два части

 

Это наверное плохо? или как?

[blin09]

если ее положить, то она как бы разделяет армопояс на два части

Так Вы хотите опереть несущую балку на газоблок? А что мешает выставить балку на армопояс?

[serg450453]

Так Вы хотите опереть несущую балку на газоблок? А что мешает выставить балку на армопояс?

 

Под балку залита подушка толщиной 27 см, длиной 100 см, высотой 10 см, она проармирована. На армопояс я буду класть перекрытие, доски 180*60, а балка будет вмурована в армопояс и будет служить дополнительной опорой для перекрытия.

[Игореха]

и будет служить дополнительной опорой для перекрытия.

 

Почти все понятно, кроме этого...

Если у вас ПК, то для какого перекрытия будет служить опорой деревянная балка??

[serg450453]

Если у вас ПК, то для какого перекрытия будет служить опорой деревянная балка??

 

Что за ПК?

 

В качестве перекрытия будут идти доски 180*60, а на них уже нашиваться пол

 

Получается армопояс и балка будет идти в один уровень, а на них будут укладываться доки 180*60 (торцом) шагом 50 см

Змінено 21 серпня 2015 користувачем serg450453

[Игореха]

Что за ПК?

 

В качестве перекрытия будут идти доски 180*60, а на них уже нашиваться пол

 

Получается армопояс и балка будет идти в один уровень, а на них будут укладываться доки 180*60 (торцом) шагом 50 см

 

Извиняюсь. Возможно под ПК я понял что будет плитное перекрытие )) (Вы через запятую написали "перекрытие" и "доки 180*60")

 

Ну в случае деревянного перекрытия не вижу особых проблем.

Но, для начала надо понять, какие нагрузки будут на пол, и соответственно на эту балку.

Чтобы проверить несущую способность такой балки и выяснить, какая площадь опоры ей нужна.

Ну и прочие размеры/длины стен не мешает указать, а так же ширину планируемого армопояса. ;)

[serg450453]

Ну в случае деревянного перекрытия не вижу особых проблем.

 

Ну так как замуровать? Получается балка разделить армопояс, это преемлимо?

 

Добавлено через 8 минут

Ну и прочие размеры/длины стен не мешает указать, а так же ширину планируемого армопояса

 

Коробка 6*6 метров, пролет 5,06 метра. Ширина армопояса 25 см, высота 20 см.

[Игореха]

Ну так как замуровать? Получается балка разделить армопояс, это преемлимо?

 

Добавлено через 8 минут

 

 

Коробка 6*6 метров, пролет 5,06 метра. Ширина армопояса 25 см, высота 20 см.

 

Дерево в бетон не муруют Возможно, достаточно будет выполнить небольшой паз в армопоясе, т.к. его разрывать тоже нельзя (иначе это не армопояс). Либо, применить иную конструкцию узла.

Но, для начала - нагрузки. Что с ними?

[serg450453]

Либо, применить иную конструкцию узла.

 

 

Например какую?

[blin09]

будут укладываться доки 180*60 (торцом) шагом 50 см

Если это междуэтажное перекрытие то нагрузку считают 150 кг/м2(я бы брал больше с запасом), то уже при расстоянии 45см Ваши доски 180*60 проходят как по прогибу так и по прочности. Зачем еще балку давать если она будет разрывать армопояс?

[serg450453]

Если это междуэтажное перекрытие то нагрузку считают 150 кг/м2(я бы брал больше с запасом)

 

 

А разве не 250 кг нужно брать. При 250 кг данная доска не проходит, а вот с балкой, как раз то что нужно, еще и с заапасом

[blin09]

не 250 кг нужно брать

Но нормам 150 кг/м2 но это без учета постоянных нагрузок - подшивка снизу, перегородки. Поэтому я бы брал с запасом 200-250 кг/м2.

Так исходя из этой нагрузки уменьшил бы расстояние между балками 180*60, например 40-30см.

Если уж так хочется балку по центру, то можно использовать спец. уголок как на рис. При заливке армопояса вывести шпильки под этот уголок.

[Игореха]

А разве не 250 кг нужно брать. При 250 кг данная доска не проходит, а вот с балкой, как раз то что нужно, еще и с заапасом

 

Мы еще не знаем, что у вас за пирог перекрытия планируется ;)

Там может набежать от 30 до 50кг. Их тоже нужно учитывать.

 

Добавлено через 2 минуты

Если уж так хочется балку по центру, то можно использовать спец. уголок как на рис. При заливке армопояса вывести шпильки под этот уголок.

 

Если потребуется, то можно и что то подобное. Но, изготавливать придется индивидуально. Ибо, эти балочные держатели не всесильны, да и размерчик балки не стандартный

 

И сразу встает вопрос - что будет выше армопояса над деревянной балкой? Пояс будет защимленным в этом месте, или нет? Ибо там еще и крутящий момент будет не слабым.

[Лис Ник]

А может просто деревяную балку на двутавр заменить...

[Игореха]

А может просто деревяную балку на двутавр заменить...

 

Тоже подумал над этим. Но его тоже надо крепить.

[Лис Ник]

Тоже подумал над этим. Но его тоже надо крепить.

двутавр будет "ниже" по размерам, например 160 тогда арматура в армопоясе пойдет выше и ниже а на сам швелер уложить доску которая выровняет по высоте с армопоясом... Крометого в двутавре "работают" полки а значит в средней части можно сверлить отверстия

[serg450453]

Дело в том, что лес уже привезли. Мало того, лес не заказывали, взяли то что есть, но по очень низкой цене. Следовательно нужно лепить из чего есть.

 

А если сделать вот так:

 

Взять балку, просверлить в ней 4 отверстия диаметром 15 мм (например) под арматуру. Отверстия промазать каким то водооталкивающим составом. Пропустить арматуру, и опять все покрыть каким то составом. В том числе и покрыть 5 см арматуры с каждой стороны вне балки. Потом обмотать балку рубероидом и все это дело забетонировать в армопояс.

 

Добавлено через 1 минуту

И сразу встает вопрос - что будет выше армопояса над деревянной балкой?

 

Будет второй этаж из газоблока.

 

Добавлено через 7 минут

Мы еще не знаем, что у вас за пирог перекрытия планируется

 

доска 30 мм (так же есть дармова) + осб плита + ленолиум или двп

доска 40 мм + двп или линолеум

 

Добавлено через 2 минуты

Если уж так хочется балку по центру, то можно использовать спец. уголок как на рис. При заливке армопояса вывести шпильки под этот уголок.

 

Какой толщины должен быть метал на таких уголках?

[Игореха]

А если сделать вот так:

 

 

Даже не думайте в этом направлении.

[serg450453]

А если вот так:

 

Балка на конеце обрезается по 5 см с каждой стороны, в результате имеем кончик высотой 10 см и длиной 15см. Оборачиваем все рубероидом, там где балка не обрезанная кладем на бетонную подушку, с нахлестом 5 см, а остальное заливаем бетоном. И точка соприкосновения большая, и есть где арматуре пройти

Змінено 22 серпня 2015 користувачем serg450453

[Raha]

Як на мене, то мурувати балку в бетон то є цілком дурна ідея. Армопояс розривати не можна, приміть це за факт. Дерево теж в бетон не мурують - просто пригадайте як у давні часи кам'яні брили розколювали: свердлили отвори, забивали в них дерев'яні кілки та поливали водою. Так і у вас буде - дерево в бетоні. Може натягнути вологи та розірвати бетон.

 

Не розумію нівіщо все взагалі так ускладнювати. Просто купите 4 відрізка кутника (наприклад 90x90x8 чи 75x74x6) та замуруйте в армопояс так, щоб кутники в місті кріплення балки формували полицю. Потім на цю полицю покладете балку та прикрутите болтами. Так у вас і армопояс буде цілий і контакту дерева з бетоном не буде і балка буде на місті.

[Игореха]

Не розумію нівіщо все взагалі так ускладнювати. Просто купите 4 відрізка кутника (наприклад 90x90x8 чи 75x74x6) та замуруйте в армопояс так, щоб кутники в місті кріплення балки формували полицю. Потім на цю полицю покладете балку та прикрутите болтами. Так у вас і армопояс буде цілий і контакту дерева з бетоном не буде і балка буде на місті.

 

Простая консольная заделка уголка не совсем подойдет, ибо там по три тонны на опору. ;)

А вот совместить заделку и сварить конструкцию наподобие балочных держателей - самое оно.

При этом, выполнить небольшой паз в армопоясе тоже не помешало бы, без ущерба для АП, естественно. Тем самым уменьшится крутящий момент.

[serg450453]

Простая консольная заделка уголка не совсем подойдет, ибо там по три тонны на опору. ;)

А вот совместить заделку и сварить конструкцию наподобие балочных держателей - самое оно.

При этом, выполнить небольшой паз в армопоясе тоже не помешало бы, без ущерба для АП, естественно. Тем самым уменьшится крутящий момент.

 

Какой глубины паз делать?

[Игореха]

Какой глубины паз делать?

 

Порядка 50-60мм.

Запуск бруса на бетонную балку порядка 40мм. Зазор между торцом бруса и армопоясом 15..20мм.

Площадь опирания на бетон порядка 75см2. Сопротивление смятию примем порядка 20кг/см2. Итого, необходима дополнительная полка под опорным участком примерно такой же площади (не менее). Но эта полка должна быть жесткая.

Я бы даже не делал составной опорный участок из бетона и металла. А изготовил бы металлическую сплошную полку, которая заходила бы и на бетонную балку (которая под брус замоноличена) и замонолитил/раскрепил ее в армопояс.

Т.е. подобие упомянутого выше балочного держателя, но который крепится не сбоку армопояса, а заходит в паз армопояса на 50-60мм, опирается на монолитную балку, с соответствующей анкеровкой его (держателя) в армопояс.

Толщина элементов такого балочного держателя... 4мм будет достаточно.

[voltik.kiev.ua]

Я подобный узел делал так:

1. Армопояс по периметру без всяких разрывов и прочих ослабляющих вещей.

2. На армопояс кладется двутавр (для большей прочности я сваривал два швеллера).

3. Балки перекрытия опять же опирал на армопояс по периметру и заводил в паз двутавра. Этот узел из проекта на рисунке ниже. Но у меня еще была подпора в виде стены посередине.

[Игореха]

Я подобный узел делал так:

1. Армопояс по периметру без всяких разрывов и прочих ослабляющих вещей.

2. На армопояс кладется двутавр (для большей прочности я сваривал два швеллера).

3. Балки перекрытия опять же опирал на армопояс по периметру и заводил в паз двутавра. Этот узел из проекта на рисунке ниже. Но у меня еще была подпора в виде стены посередине.

 

Ваш вариант рабочий. За исключением одного "но".

Автор хочет неразрезные двупролетные балки пустить на перекрытие.

И ему нужен бюджетный вариант - покупать двутавр он не готов, на сколько я понял ))